Mensch Micha,

wenn Du weiter so mimosenartig solche Kleinsthindernisse, wie bischen Regen und Schnee auf den mittel- und südeuropäischen Hügelkettenpässen, zerpfückst und mit Schwarzmalerei und Hororgeschichten den LuFF-Tatendrang der jungen Generation unterminierst, bist Du nicht nicht mehr mein Facebook-Freund

Ich bin doch so gespannt auf die Annaschen-Highspeedabfahrten-Erfahrungsberichte.

Gruß
Roul

Ich glaube, dies ist eine Off-topic Diskussion. Ich bin seit meiner Kindheit Mitglied im SAC.

Ja, du mein prächtiges Bubenspätzle, das wär ein wahrhaftiger Gewinn.

Das Problem gibt es nur bei Rahmen in XS


andre

Wiggle liefert kostenlos nach Deutschland, preislich kaum schlagbar. Hab da auch meine Lenkertasche von Carradice her.

danke für die off-topic Markierung, Debris

ohne dir zu nahe treten zu wollen: du traust dich was.
Rahmen zu gross, Vorbau vs. Ergos unglaublich.
P.S: und erst das Schutzblech

sind ja ganz neue erkenntnisse, dass bei körpergröße 183 und schrittlänge 87 ein 57er Rahmen (54,5 Mitte/Mitte) zu gross ist. scheinst ja richtig ahnung zu haben?

informativ noch: das ist mein tourenrad, welches ich ausschließlich für radtouren verwende und nicht um schönheitspreise zu gewinnen. habe noch 3 andere Rennräder je nach Einsatzgebiet. zum schutzblech: erfüllt den Zweck und ist einfach mit zwei Kabelbindern montiert.

ist die auch gut? Bin bei diesem Red dot design award immer skeptisch. Da gab es doch mal diesen komischen Lenkergepäckträger: Der hatte die Form eines Bierkasten war nur für 5 kg zugelassen. Durch die Stäbe rutschte jede Milchtüte durch?

Kommt ganz auf die Griffweite (nicht die Schrittlänge) an. Die reicht wohl hier nicht aus.
denke schon, das mir Experten zustimmen, das die Sitzposition auf diesem Rad mehr als deutlich verbesserungswürdig ist.

Klar. Ich sprach von einem Alurad.
Wenn du einen vernünftig proportionierten Aufbau (v.a. korrekte Position der Ergos) erlenren möchtest, klick dich doch einfach mal durch die Bike Galerie des tour forums. Da hagelt es ganz schnell Kritik, wenn der Radaufbau nicht richtig "sitzt".
Hier übrigens die höchst mögliche Position eines STI am Lenker: klick. Wenn man bei dir den Lenker korrekt hochdreht, dann steht dein STI senkrecht ab und man kann ihn nicht mehr greifen.
Aber: Selbst mit einem kürzeren Vorbau wäre dir der Rahmen noch zu lang.

??? Hast Du mich auf dem Rad schon sitzen sehen? Nein, also?!

Dann zeig mir mal bitte die Internetseite, wo die Rahmenhöe nach der Griffweite bestimmt wird. Ich kenne nur solche Seiten:

http://www.boc24.de/info/rahmenhoehe

Bei meinem Canyon-Rad wurde mir von den dortigen Experten sogar RH 58 empfohlen.



Wie kannst Du die Sitzposition beurteilen, wenn Du nur ein Rad siehst? Geht garnicht, weil Du meinen Körperbau nicht kennst.

Im übrigen ist Dir ja hoffenlich klar, dass ein kleiner werdender Rahmen zu einem Spacerturm am Gabelschaft führt, was ebenfalls nicht gerade schön ist.

Aber wie ich schon gesagt habe: Es handelt sich hier um mein Tourenrad. Habe auch noch andere Räder, die auch in der Tour-Galerie bestehen können.

Das sieht dann z.B. so aus:

http://home.arcor.de/fries.p/Bilder%20Rennrad/Scott%20CR1%20Limited%202.jpg

http://home.arcor.de/fries.p/Bilder%20Rennrad/Scott%20CR1%20Limited%201.jpg

alles "traurige Schäferhunde mit Hüftdysplasie"
- mach doch einfach einen Faden im tour auf, nenn dich weiterhin m. indurain und wir gucken dir dort zu. Okay?

Ob ein Rahmen zu lang oder ein Lenker zu hoch (oder umgekehrt) kann ich beim besten Willen auf einem Bild eines Rads nicht immer eindeutig erkennen. Ein Bild mit dem Fahrer auf dem Rad ist da schon besser - noch besser: Den Fahrer beim Fahren sehen. Aber selbst dann gibt es noch verschiedene Fahrertypen: Bei gleichen Körpermaßen kann es sehr wohl sein, daß die ideale Lenkerposition beider Fahrer voneinander abweicht.

Peter (m.indurain) kann das glaube ich sehr kompetent für sich selber entscheiden.
Wenn Anna (grüner fleck) besser in Hollandradposition auf der leichten Bergziege klarkommt - warum nicht ?!?




Viele Grüße / Micha

@ Anna:
Mich würde auch interessieren wie du das alleine am Rad erkennen kannst. Der Peter hat sicher genug Erfahrung um für sich die beste Sitzposition zu finden.
Zudem gibt es in dem anderen Forum mindestens genauso viele mitteilungsbedürftige Besserwisser wie in allen Foren.
Viele Grüße
Armin

Würd mich auch ernsthaft interessieren woran Du das jetzt speziell festmachst. Zu kurzer Vorbau? Sattelstütze zu weit drin?

Also bei rennrad-news habe ich das Rad schon vor langer Zeit vorgestellt (wiegt übrigens 6,5 kg ...). Die Resonanz war positiv (außer der der sattel, den ich auch nicht passend finde, aber auf dem ich optimal sitze):

Posting in Rennrad-News

Ich warte immer noch auf die Vorstellung Deines sicher-unter-7-kg-Rades mit dem Du im Hochgebirge fahren willst?!

Hallo Peter,

weißt Du was mir schon seit einigen Fäden vom "Grünen Fleck" auffällt. Das ist eigentlich ein roter Hering.


Gruß
Roul

Hi,
bischen mehr Sachlichkeit bitte. Das ist ja schon eine interessante Diskussion. Über den Teller- ä-Sitenrand in andere Gefilde zu schauen hat noch nie geschadet. Warum so aufgeregt?

Grüsse, Jakob

Eben, und deshalb ist es langsam mal an der Zeit, dass uns grüner fleck - die ja die diskussion gestartet hat - über ihr Rennrad aufklärt und mal ein Foto einstellt, wo man die Hauptkomponenten sieht. Außerdem ist das Gewicht des Rades hochinterssant.

Denn bei grüner fleck zählt ja jedes gramm, wie sie selber schreibt ... !

Oder sollte sich grüner fleck gedanken über Gewicht von Zahnbürsten und Miniluftpumpen machen, aber mit einem "Spediteurs-Rennrad" unterwegs sein?

Wollen wir nicht lieber wieder über über Grammfeilschen am Gepäck reden, als darüber dass es unmöglich ist, mit was du dich auf die Straße traust.

Mal im ernst, es ist doch piepegal was für ein Rad jemand hat, solange es für ihn passt. Ansonsten können wir auch gerne einen Scheiterhaufen errichten und als brandschatzender Mob Andersdenkende aus dem Dorf treiben.

Für mich zählt auch jedes Gramm, auch wenn ich auf einen 15 Kilo "Speditieurrad" unterwegs bin, mir machts halt einfach Spaß meine Ausrüstung noch leichter, noch simpler und noch praktischer zu machen. Desweiteren ist eine neue leichte Pumpe bestimmt um einiges billiger als ein 8kg Renner, weswegen man einfach bei diesen Dingen anfängt (jaja, big five zuerst und so, aber man kann auch mit dem absägen der Zahnbürste anfangen)


Grz Tim, der hier gern mehr über Magersucht reden möchte

sicher ist die pumpe billiger als der renner (das 15kg rad auch billiger als der renner?). ich wage aber zu behaupten, dass Du den gewichtsvorteil durch verwendung der mini-minipumpe (zumal die funktionalität bei den ganz kleinen reduziert ist, was bei sehr wenig platten aber vertretbar ist, hab ja selber so ein ding) mit geringerem preisaufwand durch änderung von anbauteilen bei dem 15kg-rad hinbekommst.

ansonsten nicht persönlich nehmen, was ich schreibe. jeder soll das rad fahren und mitnehmen, was ihm gefällt (optisch und gewicht).

Tja, da stellt der Peter schon Fotos rein um zu Helfen und als Dank kommt ein doofer Kommentar.
Wenn die Dame sich nicht schon > 10mal hier angemeldet hätte könnte man da noch mal mit sachlich probieren. Allerdings zeitge die Vergangenheit daß das schlicht sinnlos ist.

ciao,
M.

Hallo,
ich bitte auch um eine sachliche Diskussion. Anna hat nach meiner Einschätzung viel Erfahrung und Fachwissen. Ihre Kommentare sind aber oft etwas zu bissig. Dann stellt sich mir noch die Frage, ob man so etwas gleich kontern muss.
Ich selbst habe einige Erfahrung mit Radtouren in den Alpen. Ich fahre gerne mit Vollausstattung (Zelt, Schlafsack, Kocher, ...), weil ich es mag, unabhängig von Hotels zu sein. Dabei komme ich mit einem Systemgewicht von unter 100 kg aus.
Anna und viele Rennradfahrer bevorzugen eine komplett andere Philosophie.
Aus Interesse lese ich da gerne mit.
Grüße
Thomas

Ich gehe mal a priori nicht davon aus, dass Anna eine 2,20m-Frau mit 75er Rahmen ist...

Da möchte ich gern sachlich(!) einhaken, ohne konkret auf Dein Rad einzugehen:

Den Rahmen allein aufgrund der Schrittweite und Rahmenhöhe auszuwählen, ist ein eher älteres Konzept. Das funktionierte zu Zeiten der Stahlrahmen, als Oberrohre immer waagerecht waren und die Geometrien sich nicht übermäßig unterschieden, relativ gut. Heute kann man das immer noch als Faustregel nehmen, sollte sich aber trotzdem den Rest des Rahmen genau angucken. Dass das im Internet immernoch so als ausschließliches Kriterium empfohlen wird, macht die Sache nicht besser.

Es gibt nämlich heutzutage viel mehr unterschiedliche Rahmendesigns als bloß den klassischen Diamantrahmen mit waagerechtem Oberrohr. Die meisten Rahmen haben ein Sloping, und die Längen von Ober- und Steuerrohr varriieren auch beim selben Hersteller je nach Einsatzzweck des Rennrades.

Die entscheidenden Maße sind wirklich die Griffweite und damit die virtuelle gerade Länge des Oberrohres (wie weit muss ich nach vorn) und die Überhöhung und damit die Länge des Steuerrohres (weit weit muss ich nach unten). Die Länges das Sattelrohres ist eher nebensächlich, die Sitzhöhe lässt sich nämlich durch die Sattelstütze in einem viel weiteren Bereich korrigieren, als Griffweite und Überhöhung durch Spacer und Vorbau.

Dafür gibts das Maß STR (Stack to Reach): Vom oberen Ende des Steuerrohres wird eine gedachte waagerechte Linie bis übers Tretlager gezogen, diese Länge ist der Reach. Vom Tretlager wird senkrecht eine gedachte Linie nach oben bis zum Reach gezogen, diese Länge ist der Stack. Der Quotient aus beiden ist der STR. Je kleiner der STR, desto sportlicher sitzt man auf dem Rad, je größer desto aufrechter.

Um die richtige Rahmenhöhe zu finden, muss man seine Griffweite und den STR-Wert des Rahmen kennen. Darüber kann man sich die Rahmenhöhe dann ausrechnen. Bei Canyon ist das implizit mit im Positionsrechner enthalten.

Gruß
Thoralf

Hallo Tim,


die Idee ist super. Kannst du evtl näher beschreiben, wie du die Schnürung gemacht hast? Ich stelle mir vor, wie sich das Gummiband mit der Zeit durch die Matte "frisst" und bezweifle das es lange hält.

Gruss,
Franziska

Eben, und die kamen bei mir (bei meinem Canyon-Rad) auf einen 58er. An meinem Tourenrad fahre ich einen 57er. Wenn ich eine 55er genommen hätte, dann hätte ich einen Spacerturm.

Damit ist das Thema für mich abgeschlossen. Ich fahre bequem und sicher mit dem Rad und es ist sicher eines der leichtesten Tourenräder. Die Optik spielt bei meinem Tourenrad eine weit untergeordnete Rolle. Ich mache schließlich Radtouren damit. Posieren vor der Eisdiele hab ich nicht im Sinn.

Hallo, ich würde mich eher auf A-posteriori Schätzer verlassen. Mich würde nicht wundern wenn Anna gar keine Frau ist.
Grüße

Das ist aber genau der Punkt, den ich meinte. Dein 57er Tourenrad könnte z.B. ein längeres Oberrohr und ein kürzeres Steuerrohr als der 58er Canyon haben.



Glaube ich auch, wenn ich mir Dein Rad ansehe.



Das ist das wichtigste.

Gruß
Thoralf

Danke! Beruhigend zu wissen, dass das nicht an den Mods vorbeigeht.

Du warst zur falschen Jahreszeit in den Anden

Ich hatte 0,0 Liter Niederschlag in Form von Regen aber einen Hageltag, wo ich sowieso schlecht drauf war.

Gruss
Thomas

"du musst angemeldet sein um diese Seite aufrufen zu können"

Wie wäre es mit Sachlichkeit zu moderieren
- Inwiefern soll mir das Bild helfen? Ich habe nach Gepäcktransport gefragt und nicht danach, dass jemand sein Rad hier präsentiert.
- An dem Bild kann man keine Komponente eindeutig bestimmen, dazu ist es zu klein.

Auf dem Bild nicht. Aber statt nur Bilder zu schauen, hättest Du vielleicht weiter lesen sollen.

Dann findest Du eine Auflistung der Komponenten mit genauen Gewichten, sowie eine Gepäckliste ebenfalls mit genauen Gewichten.

@Peter: Kannst du mir die Diskrepanz in den beiden Beiträgen erklären?
Bei deinem Rad handelt es sich um ein älteres Modell des Alurades Stevens Scandium Vuelta, das 1,2 kg Rahmengewicht hat. Wie du mit Alufelgen, Flitesattel, Dura Ace und Alulenker/vorbau/Sattelstütze das Gewicht von 8 kg unterschreiten möchtest, hätte ich ganz gerne mal als Liste aufgezählt.


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Zusammenfassend zu den obigen Beiträgen, auch die der Moderation.
Ich finde die Diskussion"kultur" hier in den letzten Beiträgen kindisch.

Der einzige Beitrag zur Eingangsfrage, den Peter leistet, ist, das er wiederholt ein Fahrrad mit einem Tubus Gepäckträger zeigt und mir indirekt sagt, das er mit stattlichen 5 kg (!) Zugepäck auf Alpentouren unterwegs ist. Der Rest (Diskussion über Radgewicht) ist nicht Inhalt der Problemstellung dieses Fadens. Das Mitnehmen von einem Rucksack wurde von mir bereits in der Eingangsfrage verworfen.

Nochmals Zu den nicht klaren Begriffen:

Einen "Lahmender Schäferhund" nennt man gemeinhin in Rennradforen Lenkerpositionen, die "traurig" aussehen, weil der Lenker vornübergekippt ist und ist lediglich ein "stehender Begriff" der nur einen Zustand beschreibt, aber keine Bewertung abgibt.

Würde man an Peters Alurad den Lenker in eine korrekte horizontale Position bringen, würden: 1. die DA-Ergos senkrecht in die Luft gucken, und nicht mehr greifbar sein. 2. der Drop des Lenkers für Peter zu tief sein, und er könnte nicht mehr Unterlenker fahren.

Würde man dann die Ergos richtig in den Bereich der Lenkerkurve montieren:
wäre der Reach des Lenkers zusätzlich in Obergriffposition zu lang.

Damit könnte man sagen, das der Lenker einfach einen zu langen Reach und Drop hätte. Ist aber nicht allein der Grund. Denn Peter hat schon den Vorbau extrem kurz. Ich denke, es ist maximal ein 100er Vorbau (er ist kürzer als die Ergos), der auf diesem Rad montiert ist und zusätzlich noch um die 20° Anstieg hat.

Proportioniert wäre an einem Rad dieser Rahmengrösse ein 110er oder 120 er Vorbau in horizontaler Form.

Damit kann man zusammenfassen, das selbst bei einem kürzeren Lenker mit geringerem Reach und Drop bei einem proportionierten Vorbau das Oberrohr des Rahmens zu kurzlang* ist.
Da ein kleinerer Rahmen aber wohl ein kürzeres Steuerrohr hätte, würde ich, wäre ich Peter, mir einen anderen Rahmen wählen. Das hatte schon mal jemand anderes hier im Faden auch geschrieben.

Sag mal, willst Du mich veräppeln?

Du wirfst hier zwei Beiträge zusammen.

1. Der Beitrag zu meinem Tourenrad, welches 8,15 kg wiegt (siehe meine zu diesem Beitrag verlinkte Homepage, wo die genauen Gewichte aufgelistet sind).

2. Mein Schönwetter-Rennrad (Scott-Carbon-Rahmen und Look HSC5 Carbon-Gabel) welches 6,5 kg wiegt.

Nein. Nicht veräppeln. Du liest nur nicht deine und meine Beiträge aufmerksam. Ich kann nur auf die Information reagieren, die ich bekomme.

Ich denke, die Diskussion hier mit dir führt zu nichts, ich würde sie gerne beenden.
Du stellst dein Rad zwar vor, verträgst aber keine Kritik und enterst damit meinen Faden.

Meine Fragen zur Ausrüstung sind zum Glück geklärt. Danke auch Toxxi für die sachlichen Beiträge zur Rahmenauswahl.

Eben, Du bekamst eine detaillierte Packliste und eine detaillierte Komponentenaufstellung des Rades und Dein IQ reicht aber scheinbar nicht aus, um ein Foto Deines Rades hier einzustellen.



Dito, erklöre die Diskussion hiermit als beendet.

Tja. Es kommt auf die (Muskel)Masse des Fahrers an.
Nochmal:
Rennrad mit geringstem Gepäck für sportliche 200 km/Tag Hochgebirgstour ungleich Dosensuppen beladenes Ortliebmuli für 60 km/Tag am Flussradweg.