Oder du bringst deine Glaskugel zur offensichtlich notwendigen Reparatur

SCNR.

Harald.

Bisher gabs noch nicht besonders viele Antworten sondern nur, dass noch viele Infos zu einer Beratung fehlen:
Hast du eine Naben - oder Kettenschaltung?
Scheiben- oder Felgenbremse?
Fährst du 559 (26") oder 622 (28")?
Solls eher robust oder leicht sein?
Eher günstig oder das Non-Plus-Ultra...?

Und dann stellt sich noch die Frage, was für Reifen drauf sollen? Zwischen Rennrad und MTB ist da ja doch ein Unterschied von ein paar cm Breite.

Gruß,

Fabian

Wenn Du Dich für irgendwas entschieden hast, dann würde mich ein paar Infos interessieren. Und vielleicht auch ein Foto des fertigen Laufradsatzes. Für mich klingt die Kombination Mavic EX721 36 Loch und XT-Naben mit DTSwiss AlpineIII richtig gut.

Dochdoch, anhand der Beschreibung wäre das recht einfach gewesen. Ich kenne den D7 nicht, aber HeinzH hat wohl mehrere davon in Betrieb und ist sehr angetan von den SRAM-Nady.

Gruss georg123

Naja, bei wirklich völlig unpassenden Kombinationen von Reifen und Felgen kann man schon Probleme bekommen. Ist der Reifen deutlich zu schmal wandert das Teil auf der Felge, ist er deutlich zu breit springt er runter oder führt zu hohen Felgenverschleiß.
Das alles mag bei gemächlichen Reisetempo noch egal sein, wenn es schneller geht möchte ich das lieber nicht erleben, auch wenn es nur in 0,0000001% der Fälle schief gehen sollte.

Hallo!

Dann geht es Dir wie dem Ideengeber für Deine Grußzeile, Friedrich Nietzsche:
"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen."

Zarathustra hat im näheren Zusammenhang überzeugend so genau gesprochen: "Frei steht noch großen Seelen ein freies Leben. Wahrlich, wer wenig besitzt, wird um so weniger besessen: gelobt sei die kleine Armut!"

Die Schweizer Landschaft, in der Nietzsche viele ihm gefällige Monate verbrachte, besuche ich alle Jahre als Radler. Ich bleibe nicht lange, es ist mir dort zu karg - stellenweise zu touristisch.

Nietzsche muss noch im Tod damit leben, nicht verstanden, verkannt und missbraucht zu werden. Viele Plagiatoren bedienen sich an seinem vorwitzigem Gedankengut. Nietzsche starb in Armut und sprachlos geworden. Mit Pferden konte er es noch gut. Ich las Nietzsches Werke schon in früher Kindheit. Jetzt stehen sie in meinem "iBook".

Ich würde da schon auf zu breite Reifen tippen. Da sind die Mavic Felgen nämlich schon ein wenig empfindlich, halt mehr für Sport, daher relativ leicht und nicht so wahnsinnig robust.

Auf das Gewicht würde ich das jedenfalls nicht schieben. Ich habe ca. 110kg Leergewicht (also ohne Gepäck )und habe weder mit der XM 117, noch mit CXP 22/33 Probleme.
Die XM 117 hat Reifen gekriegt, die 0,05" unter dem liegen, was Mavic angibt. Die Rennradfelgen sind beide mit Reifen ausgestattet, die 2mm breiter sind als von Mavic abgesegnet.

Also auf der XM 719 steht, man koenne da Reifen von 1.0 bis 2.3 Zoll draufziehen. 2.3 waere ja nochmal fast 10mm breiter, als mein aktueller Reifen mit 2.0!
Da mein Gesamtgewicht ja scheints sowieso etwas leichter ist , halte ich die Angabe bei der Felge fuer etwas doller daneben gegriffen.
Einzelfall kanns auch nicht sein, hab wiegesagt schon beide kaputt gemacht.
Gruss Job

Als die alte ETRTO noch galt, und offiziell 17mm-Felgen nicht für 50mm-Reifen erlaubt waren, hat Mavic das gesondert freigegeben. Mit MAximaldruckgrenze. Und, was nicht sofort auffiel, nur noch für Strassenfahrt erlaubt.

Sie ist breit genug fuer voluminoese Reifen
Ja das war sie, jetzt haengt die eine irgendwo im chilenischen Seengebiet an sonem Autofahrertempel und die zweite will ich in den naechsten Tagen am Paso Sico an aehnlicher Gedenkstaette loswerden, sind ja gottseidank nur 475g Mehraufwand...was bin ich froh.
Gruss Job

Es gab hier mal den Konsens daß solche Felgendefekte gerne bei Leichtfelgen auftreten. Ob jetzt Mavic, Brökelmann, Sun, Rigida ist eigentlich egal. Die Rigida/Exal Sputnik/SP19 wiegt 630g und ist bisher wenigen Leuten um die Ohren geflogen.
http://www.exal.be/main.php?kat=3&sub=11&type=SP%2019&offset=1
Ich würde die Defekte nicht allein der Reifenbreite zuordnen.

Man kann sicher solche Leichtgewichtsfelgen fahren auf Reise, aber ratem würde ich dazu keinem.

Letzter Leichtgewichtsversuch: VR von 32 auf 24Speichen reduziert, die letzten >1000km der Reise mit 22 Speichen beendet ^^.
Jetzt hab ich ein HR 355g-Felge, 28 CX-Ray Messerspeichen. Ja, das werd ich auf Touren fahren, aber nur auf Touren in den umliegenden Bundesländern, und werd es hochfrequent auf Risse kontrollieren müssen.
Das ist alles eher OT in einem Radreiseforum, weil es eher so ne Art Randonneurs-Hinterrad ist (Randonneur im Sinne des Sportlers).

Für richtige Reisen kann mir die Hinterrad-Felge nicht schwer, hoch, und breit genug sein.

EDIT: So ein Hinterrad hätte ich mir auch nicht mit 85kg-Körpergewicht+Minimalgepäck gebaut. Mit 72-73kg und einem Liegerad wo mehr Gewicht aufm VR liegt, hat man da etwas mehr Platz.

Wenn das Laufrad 100Mm geschafft hat, nehm ich deine Erfahrung, dass das alles keinerlei Einfluss auch die Haltbarkeit hat, ernst, ok?
Wo stehste jetzt?

immer noch da wo ich vorher war....ich mach mir da mal überhaupt keine Sorgen.
Meine Frage bei WW ob ich bei 50-54mm Reifen lieber doch ne 25er nehmen soll weil doch einige hier fast Todesängste haben wenn sie von der Kombi 19/50 hören wurde verneint. Bei stabilen Felgen wie meinen Sputniks sei das überhaupt kein Problem sondern wenn überhaupt dann nur bei Leichtbaugelumpe....

Und WW ist für mich eher ein Maßstab als Leipziger Allerlei

Was ist WW und wieviel Mm hat dein Laufrad denn jetzt runter? Du hast doch schließlich dein Laufrad als Beweis angeführt, dass das alles kein Problem ist. Wenn es jetzt nur 1-2dutzend Mm auf dem Buckel hat, gibt das deiner aussage ja schon nen gewissen Wert.

Ja, 19mm ist vllt. laut denen kein Problem (kann man glauben, ich tu es nicht), aber es ist die denkbar schlechteste Kombination. Egal wie man rumdiskutiert, es bleibt ein Fakt, dass die stabilste Kombination die breitestmögliche und nicht die schmalstmögliche Felge ist. Und wir sind hier im Radreiseforum und nicht im Radrenn-Forum.

Ich bremse im übrigen so gut wie gar nicht am Hinterrad, weil es ja auch keine Vorteile bringt, Verschleiss der Bremsflanke seh ich nicht als relevant. Am VR hat man eh kaum Probleme und kann auch leichter mal ne Felge wechseln.

Was ist denn WW ?

Es ist sowohl für einen Laufradbauer wie WW (Whizz Wheels) als auch für einen Felgenhersteller recht einfach, eine schmale Felge für einen breiten Reifen freizugeben.
Dem Laufradbau schadet der dicke Reifen nicht.
Der Felgenhersteller wird bei schmalen Felgen und dicken Reifen den Druck begrenzen und so seine Felge im gewissen Grade "schützen".
Aber sowohl der LR-Bauer als auch der Felgenhersteller werden mit der Schulter zucken, wenn jemand mit ramponierten Reifenflanken bei ihm aufschlägt: "ist nicht mein Bier, frag den Reifenhersteller..."
Die Reifenhersteller ziehen sich offiziell auf die offizielle Tabelle zurück. Sagen aber unter der Hand, dass es technisch sinvoll ist, einen breiten Reifen auf eine breite Felge aufzuziehen, wenn der Reifen hohe Gewichte tragen soll.

Das alles ist aber unter dem Stichwort "Gewicht" zu sehen, ein halbes Hemd wird mit 50 auf 17 weniger Probleme haben als der Schwerlaster mit 50 auf 21.

Gruss georg123

Und ich dachte, das Laufradwerkeln ist für dich meditativ-lustvolle Entspannung pur, da sollten doch durchgebremste Felgen gerade in Streßzeiten willkommen sein....

Sind WW Laufräder wirklich langlebiger als andere oder dient der höhere Preis eher der Gewissensberuhigung, da teurer vermeintlich besser? Immerhin sind die Komponenten sind bei allen gleich. Das Angebot meines Händlers für Rohloff mit Son war teurer als bei WW.
WW hat sicher eine gute Reputation, aber irgendwie klingt das für mich wie bei den super sauerstofffreien Kabeln im Audiobereich?

Es gibt sicher auch andere Laufradbauer, die das vergleichbar gut hinbekommen können. Aber wohl nicht viele. Beim Laufradbau ist das Handwerk wirklich sehr wichtig. Man bekommt auch mit bestem Material sehr schlechte Laufräder hin, die dann massiv Probleme verursachen.
Frag doch mal deinen Händler, wie oft er eine Rohloff einspeicht. Solche Arbeiten sind auch eine Frage der Routine.

Sag blos du hörst den Unterschied bei den Kabeln nicht.....

Nein, WW hat einen sehr guten Ruf hier und in anderen Foren dazu kommt hervorragende Beratung und letztendlich ...sooo viel teurer ist WW dann auch wieder nicht. Probiers einfach mal aus...und Ersatzspeichen gibts auf Wunsch auch 2 Stk. dazu.

WW sind keine Wunderkünstler die mit Laufrädern Dinge machen, die kein anderer kann. Mit intensiverem Einlesen in das Thema Laufradbau und paar Laufrädern zum Üben kann man genauso weit kommen, dass man so gute Qualität erzeugt.

Trotzdem ist der Preis gerechtfertigt. Nicht durch die Exklusivität des Könnens, sondern über die reine Arbeitszeit.

Normale Laufräder kommen aus Maschinen, die nur einspeichen können. Und je schwächer die MAschine einspeicht, desto mehr Laufräder spuckt sie pro Stunde aus. Deshalb sind fast alle käuflichen Laufräder zu schwach gespannt und nicht abgedrückt.

Es gibt Maschinen die abdrücken können, und man könnte die Maschine die die Laufräder einspeicht, so einstellen, dass sie gleich stärker einspeicht. Sind aber wieder zusätzliche Arbeitssschritte, bzw. geringere Stückzahl pro Maschine.

Und da hört es ja nicht auf. Man kann Laufräder nicht nur abdrücken, sondern auch noch gezielt recken um die Speichen in den Nabenflansch und die Nippel in den Felgenboden einzupressen.

Man kann ein Laufrad auf 2mm-Seitenschlag zentrieren, und darf es dann so im Handel verkaufen, man kann es aber auch auf 0,2mm-Seitenschlag zentrieren.

Die Sache ist halt: bei WW weiß man, dass der höhere Preis wirklich dazu genutzt wird, die nötige Handarbeit zu bezahlen, und dass der höhere Preis wirklich zu einem besseren Laufrad führt, als was man (maschineneingespeicht und nicht abgedrückt/nachgearbeitet) vom Versender bekommt.

Geh ich aber zu meinem Händler im Ort, bezahl ich vllt. den Whizz-Wheels-Preis, aber ich kann mir nicht sicher sein, dass der das nötige Wissen hat um ein Laufrad ordentlich zu bauen. Kann sein, dass der einfach den höheren Preis nimmt, und im Hintergrund selbst so ein maschineneingespeichtes Rad bezieht, und das nichtmal nacharbeitet.
(man muss bedenken: man braucht keinerlei Ausbildung an Fahrrädern, und darf in Deutschland trotzdem einen Fahrradladen mitsam Werkstatt führen. Die wenigsten die an Rädern rumschrauben haben das gelernt.)

Es halt wirklich der zeitliche Aufwand, würde man sich einlesen, üben und seine Hobbyzeit investieren würde man aus jedem maschineneingespeichten Laufrad vom Internetversender mit Nacharbeiten noch ein Laufrad mit WW-Qualität machen können. Diese Arbeit gibt man halt ab, und bezahlt dafür, oder muss sich mit schlechten Laufrädern rumärgern.

Hallo,

Warum auch ist doch er simple Technik. Meines Wissens gibt es auch keine Ausbildung zum reinen Fahrradmechaniker mehr. Das ist heute der Zweiradmechaniker und das ist eine ganz andere Geschichte.

Gruß Bernd

Ich fahr mit meinen Fahrrädern auch mal >80km/h. Und so simpel ist die Technik dann auch nicht, wie fehlmontagen wichtiger Teile beweisen, die mir selbst schon untergekommen sind. Bzw. es haben auch schon Tests ergeben, dass im Bereich 2/3-3/4 der Radläden inkompetent sind.

Es gibt die ausbildung zum Fahrradmonteur, man kann daran anschließen, Zweiradmechaniker Fachrichtung Fahrradtechnik.

Hallo,

Wenn Du vom Empire State Building springst und danach unten aufschlägst bist Du auch nicht gerade langsam deswegen ist die Technik trotzdem simpel!
Es soll auch Menschen geben die nicht in der Lage sind einen Eimer Wasser aus zuschütten ohne dass sie die Hälfte daneben schütten. Fehler können auch bei simpelster Technik passieren.

Die Ausbildung zum Fahrradmonteur dauert nur 2 Jahre warum wohl?

Gruß Bernd

Immer noch besser als ein Einzelhandelskaufmann der vergisst die Vorbauschrauben anzuziehen (so dass der Vorbau nur durch die Ahead-Schraube gerade gehalten wird, was man erst nach 2-3km zuhause merkt).

Das ist eine von dir oft um nicht zu sagen allgemein genutze Vorgehensweise, stimmts? Und ich glaube, in vielem kommt man damit sehr weit. Aber nicht überall hin.

Würdest du jemandem das auch in deinem beruflichen Fachgebiet zugestehen? Intensives Einlesen, ein paar Patienten zum Üben und dann ist er/sie genauso weit wie du? In meinem Beruf kannste das jedenfalls vergessen. Und ich habe den dumpfen Verdacht, das gilt für "viele" Berufe. Entsprechende Ausbildung und jahrzehntelange Erfahrung als Laufradbauer mit jede Menge Zusatzqualifikationen dünken mir jedenfalls außerhalb der Reichweite deiner Taktik.

Ich habe in meinem Leben geschätzt eine niedrige dreistellige Anzahl von Laufrädern gebaut und noch nie eines davon kollabieren sehen. Von WW fühle ich mich aber dennoch meilenweit entfernt.

so viele antworten in 4 stunden und das bei dem schönen wetter...
ausser die richtige speichenspannung -welche man sicher mit der zeit erfühlen kann- fällt mir nichts ein, was den unterschied machen würde... aber ein schreiner ist auch aller wahrscheinlichkeit kein guter geigenbauer. obwohl werktstoff und werkzeug für beide gleich.

Wenn jemand z.B. 5 Semester Pflegebachelor mit guten Leistungen studiert hat, würde ich ihm auch zutrauen mit dieser Vorgehensweise in der Pflege klarzukommen.

Ich hab jetzt nen Maschbau-Ableger studiert, und ein Laufrad ist nunmal ein sehr simples Gebilde aus Maschbau-Sicht. Die Wichtigkeit der Wöhler-Kurve für die Dauerhaltbarkeit der Speichen zu erkennen, erlernt man halt nicht als Fahrradmonteur oder Zweiradmechaniker. Evtl. als Meister dann.
Aber als Laie hat man die Zeit sich dieses Wissen anzulesen.

Man muss zum Glück kein komplettes Fahrrad von 0 auf komplett zusammenbauen können, und alle Feinheiten nennen, sondern es geht nur um eine einzelne Tätigkeit. Die anleitung von Sheldon Brown z.B. die in deutscher Übersetzung vorliegt, wurde ja zur Ausbildung von Fahrradmechanikern geschrieben. Die ist dementsprechend sehr ausführlich geschrieben, aber dennoch in überschaubarer Zeit durchlesbar und verstehbar.

EDIT: Ein gutes Laufrad war früher eine Lehrlings-Arbeit. Und ich kenne auch noch Meisterwerkstätten die so ausbilden, wo der Meister den Laufradbau überwacht. Lehrlinge können exzellente Laufräder bauen, wenn sie die Grundprinzipien verstanden haben (hohe Speichenspannungen, mehrfach abdrücken, und auch Recken des Laufrads, und noch paar Kleinigkeiten, wo Fett hingehört und wo nicht).

Das Verstehen von grundlegenden Dingen/Zusammenhängen finde ich gut und richtig. Aber den Faktor Erfahrung kann das nicht ersetzen. Erst in der Kombination aus beidem kann etwas entstehen, was Idealem recht nahe kommt.
Insofern denke ich, ist es wichtig nicht zu sehr zu verallgemeinern. V.a. aber sollte man nie die Erfahrungen anderer Menschen nur deswegen gering oder geringer schätzen, bloß weil sich deren Erfahrungen nicht mit den eigenen bereits gemachten decken. Es gibt einfach zuviele funktionsfähgies Konzepte, die im Fahrradbereich alle ihre eigene Nische repräsentieren und dort soviel Sinn mache, wie andere Konzepte für andere Nischen.


Drum ... bloß keinen Streit vermeiden, aber über"drehen" muss auch nicht sein.

Wieviele Laufräder muss man denn gebaut haben, damit man dauerhaltbare Laufräder hinbekommt? Gebt mal ne Hausnummer an.



Wenn ich ne 700g-V-Profil-Felge mit 36-DD-Speichen kombiniere, auf ne sehr hohe Speichenspannung achte (>1300N auf Ritzelseite), das Laufrad paarmal abdrücke und die Speichen recke (siehe Sheldon-Brown-Anleitung), wird man das Laufrad nicht kleinbekommen, ausser durch Bremsen oder aussergewöhnliche Sachen (Ast). Dafür brauchts keine Erfahrung.

5 Semester mit guten Leistungen studieren ist ja aber etwas anderes als intensives Einlesen und ein bißchen üben....Also du bestätigst damit indirekt was ich meine und was glatt auf der Hand liegt.

Erfahrung sollte nicht mit dem Drang(?) nach Rechthaberei gekoppelt werden. Sonst bewegt man sich rasch auf dem Rechtfertigungsniveau, wo man den langfristigen Vorausorakeln des Club of Rome doch bitteschön mal genauere Jahresangaben abverlangt, damit man die grundsätzlichen Zusammenhänge auch wirklich anerkennen könne.

Bei Komponentix ist die BigBull in 559 und 32 Speichen gelistet.

Gruss georg123

Echt, dann hab ich eine Felge die nicht existiert, 2 mal!

Ich hab bei Komponentix die 36 Loch Felgen bekommen und bei der Radspannerei hier in Berlin auch die 32Loch Varianten.

Gibts also allet