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#692921 - 12.02.11 13:15
Re: Laufrad
[Re: ]
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Beiträge: 14.697
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Lehrlinge können exzellente Laufräder bauen, wenn sie die Grundprinzipien verstanden haben... Das Verstehen von grundlegenden Dingen/Zusammenhängen finde ich gut und richtig. Aber den Faktor Erfahrung kann das nicht ersetzen. Erst in der Kombination aus beidem kann etwas entstehen, was Idealem recht nahe kommt. Insofern denke ich, ist es wichtig nicht zu sehr zu verallgemeinern. V.a. aber sollte man nie die Erfahrungen anderer Menschen nur deswegen gering oder geringer schätzen, bloß weil sich deren Erfahrungen nicht mit den eigenen bereits gemachten decken. Es gibt einfach zuviele funktionsfähgies Konzepte, die im Fahrradbereich alle ihre eigene Nische repräsentieren und dort soviel Sinn mache, wie andere Konzepte für andere Nischen. Drum ... bloß keinen Streit vermeiden, aber über"drehen" muss auch nicht sein.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#692922 - 12.02.11 13:23
Re: Laufrad
[Re: JaH]
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IngmarE
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Wieviele Laufräder muss man denn gebaut haben, damit man dauerhaltbare Laufräder hinbekommt? Gebt mal ne Hausnummer an. Wenn ich ne 700g-V-Profil-Felge mit 36-DD-Speichen kombiniere, auf ne sehr hohe Speichenspannung achte (>1300N auf Ritzelseite), das Laufrad paarmal abdrücke und die Speichen recke (siehe Sheldon-Brown-Anleitung), wird man das Laufrad nicht kleinbekommen, ausser durch Bremsen oder aussergewöhnliche Sachen (Ast). Dafür brauchts keine Erfahrung.
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Off-topic
#692925 - 12.02.11 13:33
Re: Laufrad
[Re: ]
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anwesend
Beiträge: 25.080
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Wenn jemand z.B. 5 Semester Pflegebachelor mit guten Leistungen studiert hat 5 Semester mit guten Leistungen studieren ist ja aber etwas anderes als intensives Einlesen und ein bißchen üben....Also du bestätigst damit indirekt was ich meine und was glatt auf der Hand liegt.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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Off-topic
#692929 - 12.02.11 13:46
Re: Laufrad
[Re: ]
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abwesend
Beiträge: 14.697
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Wieviele Laufräder muss man denn gebaut haben, damit man dauerhaltbare Laufräder hinbekommt? Gebt mal ne Hausnummer an. Erfahrung sollte nicht mit dem Drang(?) nach Rechthaberei gekoppelt werden. Sonst bewegt man sich rasch auf dem Rechtfertigungsniveau, wo man den langfristigen Vorausorakeln des Club of Rome doch bitteschön mal genauere Jahresangaben abverlangt, damit man die grundsätzlichen Zusammenhänge auch wirklich anerkennen könne.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#693038 - 12.02.11 23:32
Re: Laufrad
[Re: radler4711]
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Beiträge: 285
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Ich habe mich nun festgelegt auf Sputnik CSS und XT-Nabe, aber bin mir unschlüssig bzgl. der Speichenwahl. Meilenweit biete an , statt der Sapim Race (mir Polyax-Nippeln), DT-Alpine oder Sapim Force 3D.Speichen zu verwenden, sowie selbstsichernde Nippel. Soviel Erfahrung habe ich damit noch nicht. Ab wann sind solche verstärkten Speichen denn nötig und was hat es mit diesen besonderen Nippeln auf sich ?
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"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen." F. Nietzsche |
Geändert von flameingo (12.02.11 23:33) |
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#693075 - 13.02.11 08:27
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Hinten ist es als Option und in Kombi mit ner XT-Nabe ok, wenn du zur Schwerlastfraktion gehörst...vorne reichen ganz normale DD Speichen 2,0-1,8 z.B. DT-Competition völlig aus. Laut WW würden sogar vorne und hinten bei 36L Felgen die ganz normalen DT-Competition 2,0-1,8mm völlig reichen. Die selbstsichernden Nippel hab ich nicht dran sondern ganz normale Messingnippel...keine Alu nehmen.
Das mit den selbstsichernden Nippeln würde mich auch interessieren...zu was soll das gut sein und bringens die wirklich...ist das notwendig??
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Geändert von DrKimble (13.02.11 08:30) |
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#693132 - 13.02.11 12:54
Re: Laufrad
[Re: DrKimble]
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Wozu sind selbstsichernde Muttern da? Die Schraubverbindung soll sich auch bei Vibrationen und wechselnden Belastungen nicht lösen. (Die altmodische Variante beim Laufradbau ist Leinölfirnis.)
Braucht man das wirklich? Darüber streiten die Gelehrten. Je fester die Nippel angezogen sind, desto weniger Neigung zeigt die Schraubverbindung, sich selbstständig zu lockern. Beim (Kettenschaltung-)Hinterrad wären z.B. Sicherungsnippel auf der linken Seite sinnhafter als auf der stärker gespannten Freilaufseite.
Gruss georg123
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#694227 - 17.02.11 07:19
Re: Laufrad
[Re: Falk]
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Hallo Falk; sag mir mal eine Felge, 26" mit einer Maulweite von 25mm und 32 Speichen. So eine suche ich. Gruß Jürgen
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#694246 - 17.02.11 08:11
Re: Laufrad
[Re: Narzisst]
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Bin zwar nicht Falk, aber die schon mehrfach genannte Rigida Big Bull gibts in dieser Ausführung.
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#694253 - 17.02.11 08:30
Re: Laufrad
[Re: DebrisFlow]
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Gibt es nicht für 32 Speichen. Übrigens muß die Felge mit Bremsflanken sein. Was die Big Bull hätte. Jürgen.
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Off-topic
#694261 - 17.02.11 08:53
Re: Laufrad
[Re: Narzisst]
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Bei Komponentix ist die BigBull in 559 und 32 Speichen gelistet.
Gruss georg123
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#694267 - 17.02.11 09:14
Re: Laufrad
[Re: Narzisst]
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So isses. Auf der Rigida-Seite ist sie zwar nur in 36Loch gelistet, doch die Online-Shops bieten sie mit 32 an.
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#694308 - 17.02.11 11:24
Re: Laufrad
[Re: DebrisFlow]
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Nun habe ich bei meinem Händler angerufen. Die Big-Bull 26" 32 Loch gibt es nur als Disc. Da bist de baff. Trotzdem danke schön, Jürgen
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#694314 - 17.02.11 11:51
Re: Laufrad
[Re: Narzisst]
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Für Felgenbremsen gibt es auch noch die Exal XL 25. Auch mit 32 Loch (habe ich selber!). Ist etwas schwer, aber unverwüstlich und billig. Man sollte die doppelt geöste Version nehmen.
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#694443 - 17.02.11 20:40
Re: Laufrad
[Re: Narzisst]
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Echt, dann hab ich eine Felge die nicht existiert, 2 mal! Ich hab bei Komponentix die 36 Loch Felgen bekommen und bei der Radspannerei hier in Berlin auch die 32Loch Varianten. Gibts also allet
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#694465 - 17.02.11 21:18
Re: Laufrad
[Re: Narzisst]
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Konnte auch grad eine Spezies der seltenen Gattung an meinem eigenen Vorderrad entdecken (von Komponentix). Also mach mal deinem Händler Beine .
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#694562 - 18.02.11 10:12
Re: Laufrad
[Re: DebrisFlow]
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Nun hat mein Händler, der Chef selber, die Big Bull sogar in der Liste mit 32 Loch. Ich habe Ihn gefragt, lieber die Sputnik in CSS oder die Big Bull für 50 er Reifen, Antwort, Big Bull. Er sagte mir ausserdem, das die DT-Speichen 2x1.5x2 stabiler währen als die 2x1.8x2 sie aber nicht mit Pro Lock Nippel verwendet werden dürfen. Wegen der Verwindungsgefahr im Verjüngungsbereich nehme ich an. Danke Euch, schönen Tag noch.
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#716957 - 30.04.11 11:38
Re: Laufrad
[Re: radler4711]
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Hej, ich hole mir evtl. die Rigida Grizzly CSS in 26" mit 32 Speichen. Die gibts bei CNC für soviel Geld . Nun frage ich mich, ob es Sinn macht, 60 € für 4 Speichen mehr auszugeben. Ist der Unterschied wirklich signifikant ? 300 € sind mir eigentlich zu viel. Gedacht sind die Räder für Alltag und Reise. Es ist jedoch möglich, dass die große Reise, die ich eigentlich bald machen wollte, doch erst später möglich ist. Dank der Beschichtung müsste ich mir dann nicht extra neue Räder kaufen, denke ich. Wenn sie so teuer sind, habe ich nur bedenken, dass sie, bevor sie irgendwann durchgeschliffen sind, bei einem Unfall kaputt gehen, geklaut oder sonst irgendwie demoliert werden. Und ich will auch nicht mit der Angst umher fahren, dass dem teuren Equipment, dass ich nicht mal eben so ersetzen könnten, etwas passiert. Oder habt ihr evtl. andere Ideen ?
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Geändert von flameingo (30.04.11 11:40) |
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#717111 - 01.05.11 00:44
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Klar, auch wenn Du die vielleicht nicht hören willst. Benutze die Felgen nicht als Reibpartner beim Bremsen, dann halten sie ein Mehrfaches. »Das hammwer immer so gemacht« ist ein sehr schwaches Argument.
Falk, SchwLAbt
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#717161 - 01.05.11 08:52
Re: Laufrad
[Re: Falk]
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Was meinst du mit Reibpartner ? Und worauf beziehts du genau deine Zustimmung ?
Danke in jedem Fall.
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Geändert von flameingo (01.05.11 08:52) |
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#717173 - 01.05.11 09:06
Re: Laufrad
[Re: DebrisFlow]
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Man kann fast jede Felge auch ungelocht beim Hersteller kaufen und die Löcher dann selber bohren. Das können natürlich auch Werkstätten. Obs jeder Händler um die Ecke kann ist eine andere Frage. Komponentix und Konsorten können das aber mit Sicherheit.
Eine Aussage von einem Händler in der Art "sowas gibts nicht" heisst doch nur, daß er sowas über die ihm bekannten Vertriebswege nicht bestellen kann (oder will).
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#717176 - 01.05.11 09:10
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Falk ist zwar ein ganz Netter, aber manchmal etwas schwierig zu lesen, vor allem zu verstehen, dazu braucht es teilweise jahrelanges Training. Seine Zustimmung betraf die "anderen Ideen", die er aber nicht explizit erwähnt hat, sondern quasi anhand des bestehenden Negativ-Beispiels nur umschrieben hat: Du sollst keine Felgenbremsen verwenden, egal wie gut das Material ist, sowohl bei den Bremsen als auch den Felgen, letztere werden irgendwann den Geist aufgeben. Nach Falks Meinung musst du den "Reibpartner" eliminieren, also auf Scheibenbremsen umbauen, dann kann nix mehr reiben, und hast somit keinen Verschleiß der Felge. Dafür gibts dann andere Probleme, aber auch wieder nicht bei jedem, eh klar. Gruß Mario
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Geändert von dogfish (01.05.11 09:11) |
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#717204 - 01.05.11 10:25
Re: Laufrad
[Re: dogfish]
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Ah, okay. Aber um diese Frage gehts mir gar nicht. Hab keinen Disc-geeigenten Rahmen und werde mir auch keinen anschaffen.
Es geht mir nur um zwei Anliegen:
1. die Sinnhaftigkeit einer teuren CSS-Felge, wenn ich die Exal SP19 für 150€ oder die Xtreme Sari 19R für 105€ bekommen kann. 2. ob es einen zu beachtenden Unterschied macht, ob ich dann die Grizzly CSS mit 32 Speichen (aber dafür "nur" 240€) nehmen würde, statt der mind. 60€ teureren Sputnik. Ich bin so 71kg schwer und dann muss eben noch Gepäck drauf und der LHT-Rahmen.
Ich meine, ich will nicht so ein Fahrer werden, der ohne erstklassiges Material nichts mehr macht. Denn darauf kommt es nicht an meines Erachtens. Aber ich möchte auch nicht jedes Jahr oder so neue Felgen drauf machen müssen. Andererseits wäre ich bei so teuren Felgen immer besorgt, dass wie oben genannt, einfach irgendwas anderes dazwischen kommt. Bestes Beispiel: Mein Freund, der gerade noch in Indien ist, hatte einen Unfall (bei 11.000km), was bei dem Verkehr dort auch nicht verwundert. Danach war jedenfalls ein Rad futsch und seine Familie brachte beim Besuch ein neue. Nur gut, dass nur eine von 50€ auf 11€ reduzierte Felge hatte, die er selbst einspeichen konnte. Das traue ich mir jedoch nicht so ganz zu bzw. hab gerade nicht unbedingt die Zeit oder Nerven dafür.
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"Wer weniger besitzt, wird weniger besessen." F. Nietzsche |
Geändert von flameingo (01.05.11 10:31) |
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#717211 - 01.05.11 10:41
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Bei 26" sind 32 Speichen absolut ausreichend. Das ist bei MTBs Standard und ebenso bei allen Reiseradlern mit Rohloff (und das sind meist nicht gerade die Leichtgewichtsradler). Wenn du Felgenverschleiß nicht möchtest, dann bleibt die gar nichts anderes übrig als CSS Felgen oder Scheibe. Wenn bei dir jedes Jahr eine Felge durchgeschliffen ist, dann würde ich ganz klar CSS nehmen. Es lohnt sich dagegen nicht bei Schönwetterradlern, die ihre Felgen nur alle 10 Jahre durchschleifen.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#717214 - 01.05.11 10:48
Re: Laufrad
[Re: HyS]
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Danke für die Info. Also, ich benutze das Rad halt immer, hauptsächlich im Alltag aber will damit definitiv auch Touren machen und auch Reisen... Bisher musste ich die Felgen von selbst noch nicht so oft wechseln. Liegt aber daran, dass sie geklaut wurden oder auch mal n Schlag drinnen war, der einfach nicht rausging usw. Hatte aber auch noch nie so ein Marken-Laufrad. Kann das also noch nicht so ganz beurteilen. Wird halt auch mein erstes wirklich gutes Rad, das viel aushalten soll. Bin ja noch nicht so alt
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Geändert von flameingo (01.05.11 10:53) |
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#717231 - 01.05.11 11:29
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Hallo, ich würde lieber die Rigida Sputnik CSS nehmen..die Rigida Grizzly war hier schon oft auffällig wegen gerissenen Speichenbohrungen glaube ich....die Sputnik ist etwas schwerer aber Saustabil und Langlebig...insbesonders die CSS Version, diese benötigt aber spezielle Bremsbeläge für CSS-Felgen (gibts bei Meilenweit oder Bike-Components). Ich habs sie vorne (36L) in Verbindung mit SON28 dran...super Felge.
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#720437 - 11.05.11 10:27
Re: Laufrad
[Re: radler4711]
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Was haltet ihr denn von der Ar-Line 3, die es bei Rose gibt ? Nach dem was ich bisher gelesen habe, scheint sie echt gut zu sein, vor allem für den Preis. Ich konnte nur nicht rausfinden, ob sie bzgl der Breite der Flanken und auch deren Stärke für V-Brales geeignet ist. Was würdet ihr raten, wenn ihr euch zwischen 2500km gebrauchten Exal SP19 (XT, Sapim Force) für 150€ und den Arline 3 (XT, DT Competition 2mm) für 108 € entscheiden müsstet ? Ich glaube, so´ne CSS muss es nicht sein. Ich denke mir einfach, bevor die durch ist, ist sie durch einen Unfall irreparabel kaputt. Und mit den anderen komme ich auch ne Zeit lang durch die Welt, kosten aber nur ein Drittel.
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#720490 - 11.05.11 12:18
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Die Ar-Line ist nicht die leichsteste Felge, aber ohne Ende stabil. Die aktuelle Version hat mE auch eine Verschleißanzeige und ist somit für V-Brake zu verwenden. Fahre dieses selbst seit vielen Jahren in Kombination mit V-Brakes - siehe auch hier.
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#720496 - 11.05.11 12:35
Re: Laufrad
[Re: flameingo]
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Kann mich Olaf nur anschließen, die Airline 3 sind wirklich stabil, ich würde die nehmen. Sie haben allerdings nur die Champion- und keine Competition-Speichen, hält aber trotzdem!
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