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#99311 - 04.07.04 17:13 Zum Thema Fahrradklau!
Berliner
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 1.032
Jetzt mal VoX anmachen........Für alle die glauben ihr Rad ist sicher..... grins
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#99327 - 04.07.04 18:26 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
BastelHolger
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.037
Erschreckend. schockiert
Holger
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#99330 - 04.07.04 18:33 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: BastelHolger]
Blackspain
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.131
In Antwort auf: BastelHolger

Erschreckend. schockiert

So isses. Und vor allem: wer bis jetzt nicht gewusst hat, wie es funktioniert: jetzt weiß er es! schockiert Eine gute Unterweisung für potenzielle Gauner!
Bobby :laugh:

Geändert von Blackspain (04.07.04 18:34)
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#99333 - 04.07.04 18:48 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag! jotes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
Wer gibt denn mal eine kurze Zusammenfassung? Um was ging es denn??

Jürgen
Die beste Musik aus den Podsafemusic-Portalen www.podcastcafe.de
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#99334 - 04.07.04 18:49 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: BastelHolger]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.121
Kurzinhalt für Nicht-TV-Besitzer wie mich?

--
Stefan
--
Stefan

Geändert von Stefan Schulze (04.07.04 18:50)
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#99347 - 04.07.04 19:45 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: nachtregen]
Berliner
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Tja die Leute haben das gezeigt was ich hier schon so oft gesagt habe und wofür ich immer als Schwarzmaler bezichtigt wurde.... grins

Selbst teuerste Schlösser wurden in 10 Sekunden geknackt und ein Schlüsseldienstmensch hat auch verraten warum... weil die Schließzylinder *zensiert* sind.

Auch haben sie ganz öffentlich mit Bolzenschneider Räder in der Innenstadt ausgesucht und niemanden hat das interessiert. Ganz im Gegenteil, die Leute haben interessiert zugeschaut. Auch das, was ich schon immer gesagt habe....... Es interessiert keine Sau. In Zeiten wo Leute zusehen wenn Menschen aus S-Bahenn geworfen werden, wird sich niemand für ein Fahrrad einsetzen.......

Und wenn man Leute befragt hat so haben sie gesagt:"Ja mir wurden schon zwei Fahrräder geklaut, oder drei....." Man nimmt das einfach so hin, als völlig normal..... Erschreckend, oder? Und wenn ich nun mal wieder mit ganz anderen erschreckenden Sachen anfangen würde..... aber besser der Bürger weiß das nicht...... grins


Gruß Daniel
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#99354 - 04.07.04 20:17 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.121
In Antwort auf: Berliner

Selbst teuerste Schlösser wurden in 10 Sekunden geknackt und ein Schlüsseldienstmensch hat auch verraten warum... weil die Schließzylinder *zensiert* sind.


Überrascht mich nicht, seitdem ich einmal erlebt habe, daß der Schlüsseldienst mir in wenigen Sekunden die Wohnungstür geöffnet hat (und dafür EUR 50 kassiert hat :-().

In Antwort auf: Berliner

Und wenn man Leute befragt hat so haben sie gesagt:"Ja mir wurden schon zwei Fahrräder geklaut, oder drei....." Man nimmt das einfach so hin, als völlig normal..... Erschreckend, oder?


<OT>
In einer Gesellschaft, die einen Teil der Menschen bewußt ausgrenzt, ist Kriminalität normal. Vor ein paar Jahrzehnten soll diese Erkenntnis auch noch zu den Meinungen gehört haben, die man äußern durfte, ohne sich als Extremist beschimpfen lassen zu müssen.

Mir persönlich ist Diebstahl lieber als Raub. Und gewisse Risken sind mir lieber als gated communities oder Polizeistaat. </OT>

--
Stefan
--
Stefan

Geändert von Stefan Schulze (04.07.04 21:29)
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#99363 - 04.07.04 21:34 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
eva-maria
Nicht registriert
In Antwort auf: Berliner

Auch haben sie ganz öffentlich mit Bolzenschneider Räder in der Innenstadt ausgesucht und niemanden hat das interessiert. Ganz im Gegenteil, die Leute haben interessiert zugeschaut. Auch das, was ich schon immer gesagt habe....... Es interessiert keine Sau.

Moment mal: Du hast Filmaufnahmen gesehen. Also stand hinter dem Mann mit dem Bolzenschneider wahrscheinlich ein ca. 3-köpfiges Kamera-Team. Da würde ich mir ehrlich gesagt auch keine Sorgen machen, sondern interessiert zuschauen.
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#99366 - 04.07.04 21:53 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: ]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.121
In Antwort auf: eva-maria

Moment mal: Du hast Filmaufnahmen gesehen. Also stand hinter dem Mann mit dem Bolzenschneider wahrscheinlich ein ca. 3-köpfiges Kamera-Team. Da würde ich mir ehrlich gesagt auch keine Sorgen machen, sondern interessiert zuschauen.


Mit den Möglichkeiten derzeitiger Technik sollte es möglich sein, mit einer Minikamera, die z.B. in einem Rucksack eines "zufällig" anwesenden Menschen versteckt ist, zu filmen.

--
Stefan
--
Stefan
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#99369 - 04.07.04 22:05 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: nachtregen]
eva-maria
Nicht registriert
Klar ist das möglich, aber du warst nicht dabei, oder? Ich habe den Beitrag nicht gesehen, sonst könnte ich es besser beurteilen.

Mir fällt aber leider in TV-Beiträgen auf, dass 1. übertrieben Panik gemacht wird. Die Auswahl der Szenen und der Gesprächspartner ist darauf ausgelegt, die Situation möglichst krass rüberzubringen. Und 2. wird sehr undifferenziert damit umgegangen, wie die Anwesenheit einer TV-Kamera eine Situation verändert.

Ihr dürft nicht vergessen: unter Journalisten grassiert jetzt das gefürchtete "Sommerloch" grins . "Fahrraddiebstahl" ist ein klassisches Sommerloch-Thema, wird jedes Jahr wieder durchgekaut.

Von einem guten Beitrag würde ich ein paar sinnvolle Tipps erwarten. Gab es die? Dann lasst uns doch mal darüber sprechen. lach
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#99373 - 05.07.04 04:58 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: ]
Kruschi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 917
Hallo Eva-Maria,
kann Dir nur zustimmen, besonders in Bezug auf diese Privatsender, bei denen selbst eine Nachrichtensendung zur Sensationsshow degradiert wird. Ich schalte diese Sender möglichst überhaupt nicht ein, schon wegen der nervenden Werbung nicht.
Gruß Wolfgang
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#99377 - 05.07.04 05:23 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Kruschi]
Berliner
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Tjo ich sage ja man sagt den Leutn lieber ganz andere erschreckende Sachen nicht. Wenn sie das schon nicht glauben können, dann können sie viel unglaublichere Sachen erst recht nicht glauben und das ist vielleicht ganz gut so......
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#99381 - 05.07.04 06:21 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Heute Abend in der Landesschau SW3 gibt es auch das Thema Fahrradklau. Mal sehen was die rausfinden.
*****************
Freundliche Grüße
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#99389 - 05.07.04 07:02 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
MarieLu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 672
Zitat:
Auch haben sie ganz öffentlich mit Bolzenschneider Räder in der Innenstadt ausgesucht und niemanden hat das interessiert.


Das stimmt aber nicht so ganz...! erstaunt
Da waren zwei Fälle, in denen Passanten Zivilcourage bewiesen haben:

Einmal hat eine junge Frau die "Knacker" angesprochen und dann mittels Handy die Polizei gerufen (...deren Erscheinen dann aber nicht mehr gezeigt wurde)
...und dann war da noch ein Herr, der die "Knacker" ganz offensiv angesprochen und gefragt hat, was sie da machen würden. Antwort sinngemäß: "Wir suchen die Fahrräder von unseren Leuten, die vorhin an einem Fahrradrennen teilgenommen haben und sammeln sie ein..."
Der Passant forderte die Leute dann auf, sich auszuweisen, weil das ja jeder sagen könne. Er würde dann ggf. die Personalien der Polizei mitteilen können, falls es sich später herausstellen sollte, dass Fahrräder gestohlen wurden. Und: Er ist konsequent geblieben!

In dem Filmbeitrag wurden übrigens mehrere Szenen dargestellt:
U.a. zwei Männer, die, mit einem riesengroßen hellroten Bolzenschneider (Schenkellänge ca. 1 m) ausgestattet deutlich vernehmbar diskutierten, welche Fahrräder man mitnehmen sollte. Sie haben dann auch noch während des Schlossknackens über den Wert des Rades gemutmaßt.

Ein anderer älterer Mann beobachtete die "Täter", wunderte sich, unternahm jedoch nichts. Darauf angesprochen antwortete er, dass er befürchten müsse, dass die Täter ihm evtl. den Bolzenschneider "über die Rübe hauen", wenn er eingreifen würde.

Dann wurde noch dargestellt, dass es auch kleinere Bolzenschneider gibt und sich das Knacken des Schlosses auch unauffälliger durchführen läßt.

Auch hier wurden sie von einem älteren Herrn angesprochen und gefragt, was sie dort machen würden. Dieser war sich jedoch nicht sicher, wie er sich weiter verhalten sollte und beobachtete die Situation aus sichererer Entfernung... und wartete darauf, dass zufällig ein Polizist vorbei käme...

Und dann wurde da eben noch dargestellt, dass viele Fahrräder zwar mit Schloss versehen, aber trotzdem ungesichert, weil nicht ANgeschlossen sind und somit einfach weggetragen werden können.

Jemand von einem Schlüsseldienst hat dann schließlich noch bewiesen, wie einfach und schnell eine Person, die sich mit dem Öffnen von Schließzylindern beschäftigt hat, diese öffnen kann.

Fazit:
- es gibt keine sicheren Schlösser
- Fahrradbesitzer tragen durch minderwertige Schlösser bzw. die Art und Weise, wie sie ihr Fahrrad "sichern" häufig dazu bei, dass ihr Fahrrad den Besitzer wechselt
- Passanten / Zeugen würden manchmal gerne einschreiten, wissen aber oftmals gar nicht, wie! wirr Auf die simple Möglichkeit, mittels Handy einfach die Polizei zu rufen (bzw. andere Passanten anzusprechen und anrufen zu lassen) und die Situation ggf. aus sicherer Entfernung einfach zu beobachten, kommen offenbar viele Leute gar nicht. Hier könnte und müsste insgesamt viel mehr Aufklärungsarbeit geleistet werden! wirr böse
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#99416 - 05.07.04 08:40 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Kruschi]
Radeldaniel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 618
Hallo Kruschi,

dem schließe ich mich an. Es stellt sich auch noch die Frage, wie viele der wegsehenden Passanten vom Drehteam bereitgestellt wurden. Hätte die DDR Privatfernsehen zugelassen, dann stünde die Mauer vielleicht heute noch...
Daß Schließzylinder so leicht geöffnet werden können, ist allerdings schon länger bekannt und gilt auch für Haustürschlösser etc.

Daniel
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#99422 - 05.07.04 08:52 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: MarieLu]
eva-maria
Nicht registriert
Danke, das war aufschlussreich. Offensichtlich war der Beitrag doch etwas differenzierter, als das erste Posting vermuten ließ. Schön!
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#99433 - 05.07.04 10:24 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: MarieLu]
Berliner
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Ja naja ganz so war es dann doch nicht!

Zitat:
Einmal hat eine junge Frau die "Knacker" angesprochen und dann mittels Handy die Polizei gerufen (...deren Erscheinen dann aber nicht mehr gezeigt wurde)


Sehr gut da wäre was machbar gewesen!

Zitat:
...und dann war da noch ein Herr, der die "Knacker" ganz offensiv angesprochen und gefragt hat, was sie da machen würden. Antwort sinngemäß: "Wir suchen die Fahrräder von unseren Leuten, die vorhin an einem Fahrradrennen teilgenommen haben und sammeln sie ein..."
Der Passant forderte die Leute dann auf, sich auszuweisen, weil das ja jeder sagen könne. Er würde dann ggf. die Personalien der Polizei mitteilen können, falls es sich später herausstellen sollte, dass Fahrräder gestohlen wurden. Und: Er ist konsequent geblieben!


Der einzige der sich wirklich eingesetzt hat und wo euer Rad ne Chance gehabt hätte!

Zitat:
Ein anderer älterer Mann beobachtete die "Täter", wunderte sich, unternahm jedoch nichts. Darauf angesprochen antwortete er, dass er befürchten müsse, dass die Täter ihm evtl. den Bolzenschneider "über die Rübe hauen", wenn er eingreifen würde.


Der typische Weggucker, den es so oft gibt!

Zitat:
Dann wurde noch dargestellt, dass es auch kleinere Bolzenschneider gibt und sich das Knacken des Schlosses auch unauffälliger durchführen läßt.


Ich weiß net ob du damit die Rennradszene meinst, wo sie übrigens mehrmals das Rad "gestohlen" haben und nicht einmal angesprochen wurden!

Zitat:
Auch hier wurden sie von einem älteren Herrn angesprochen und gefragt, was sie dort machen würden. Dieser war sich jedoch nicht sicher, wie er sich weiter verhalten sollte und beobachtete die Situation aus sichererer Entfernung... und wartete darauf, dass zufällig ein Polizist vorbei käme...


Die Hilflosigkeit des mündigen Bürgers, bei dem eure Rad halt auch bloß weg gewesen wäre!

Zitat:
Und dann wurde da eben noch dargestellt, dass viele Fahrräder zwar mit Schloss versehen, aber trotzdem ungesichert, weil nicht ANgeschlossen sind und somit einfach weggetragen werden können.


Die Naivität des mündigen Bürgers, dem sowieso nicht mehr zu helfen ist!

Einmal, maximal zweimal wäre euer Rad evtl. gerettet gewesen. Zigmal wäre es weg gewesen. Ich muß zugeben mein erster Artikel war nicht so differenziert, sondern er beschrieb das Ergebnis. Wichtig ist, was hinten rauskommt, hat man ja auch gestern bei den Griechen gesehen. grins

Und dieser Fernsehbeitrag, war er nun mit der versteckten Kamera aufgenommen oder nicht zeigte sehr deutlich eine Tendenz, die der Wirklichkeit entspricht. Wobei er mit den zwei geretteten Fahrrädern zu 100% über der Wirklichkeit liegt, denn ich habe schon tausende Fahrraddiebstähle aufgenommen aber noch keinen verhinderten Fahrraddiebstahl! Das ist die Wirklichkeit die ich hier zum Ausdruck bringen wollte.

So und für die ewigen Diskutierer, ob der Fernsehbeitrag nun mit richtiger Kamera gedreht wurde, oder ob da Menschen egagiert wurde, und für die ewigen ZWeifler, ob meine persönliche berufliche Erfahrung nun überhaupt einen statistischen Beweiswert hat noch folgendes:

MAcht doch einfachw as ihr wollt. Die Chance das euer Rad geklaut wird, vielleicht auch noch auf nem Dorf und nicht in der Großstadt wie ich es beschreibe ist wahrscheinlich gar net so hoch. Und wenn es dann doch weg ist, dann gibt es ja ne Versicherung. Aber gerade die Diskutierer, regt euch doch bitte nicht auf wenn es dann wirklich weg ist und kommt nicht aufgelöst und sogar weinend (alles keine Seltenheit ) zur Poliezi und amcht Azeige, sondern nehmt es wie ein Mann, wie ihr hier auch beinhart streitet.
Nehmt auch die Versicherungsbeiträge hin, denn umso mehr geklaut wird, umso höher die Beiträge, die Versicherungen geben den Schaden nur weiter an Euch. Nur schade das ich den Beitrag auch zahlen muß von den vielen naiven Menschen oder Menschen denen das egal ist.

Für alle anderen nochmal die Hinweise:

- schließt teure Räde (und hier im Forum fahren eben viele teure Räde rum ) möglichst nicht lange unbeaufsichtigt an
- es gibt keine sicheren Schlösser, nur welche die etwas länger aufhalten und welche die eben den Dieb gar nicht aufhalten.
- auch wenn es theoretisch möglich ist, wird nen Dieb in echt nicht mit nem Bolzenschneider rumrennen, denn auch der geht den Weg des geringsten Widerstandes (widerstand durch Bürger ist hier gemeint)
-schließt eure Räder an festen Gegenständen an ( Laterne, Baumgeländer aus Metal, Fahrradständer etc.
-nehmt mindestens ein hochwertiges Schloß und schließt damit den Rahmen an dem festen Gegenstand an
- laßt eure Räder kodieren und bewahrt auch die Rahmennummer gut auf

Hinweise für die, die helfen wollen aber nicht wissen wie:

- grundsätzlich sollte man alleine den Täter gar nicht groß ansprechen, da die Gefahr eben doch da ist, das man was auf die Nase bekommt und wir brauchen keine Helden oder Märthyrer sondern Zeugen
- sprecht andere Passanten an, macht die offensiv auf den Vorgag aufmeksam, so daß der Täter merkt, daß es ne Menge Zeugen gibt
- ruft die Polizei mit dem Handy an und wenn der Täter sich vom Ort entfernt, dann bleibt auch am Telefon ( es ist kostenlos )
- Anrufen, nachdem die Sache vorbei ist und dem Funkwagen dann sagen, daß der Täter vor 10 Minuten mit dem gestohlenen Rad in eine Richtung weggefahren ist, könnt ihr euch sparen, daß kann dann auch der Geschädigte (und wenn nun ein neunmalkluger auf die Idee kommt, daß man ja im Gegensatz zum Geschädigten ne Täterbeschreibung machen kann, dann sieht die in der Regel wie folgt aus: 170-180 groß, blaue Jeans, weißes T-Shirt, blonde kurze Haare, Bart und Brille, was dann auf ca. 10% der deutschen Bevölkerung zutrifft)
- Entfernt sich der Täter bleibt mit dem Handy am Ohr in sicherem Abstand dran, so daß ihr immernoch flüchten könnt, falls er aggressiv wird, so daß ihr aber über Handy - Funk den Funkwagen zu dem Täter "leiten" könnt


Wenn diese paar Punkte jeder beherzigen würde, wäre unsere Arbeit viel leichter und erfolgreicher. Und es ist auch nen viel geileres Gefühl was getan zu haben, egal was, als weggesehen zu haben. Das kann ich euch versichern.

Gruß Daniel
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#99439 - 05.07.04 10:57 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Radeldaniel]
jan13
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.527
Insbesondere die Rundzylinder, die in dem Hochsicherheitsschloß zu 25Euro drin waren....
Gruß Jan13
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#99505 - 05.07.04 14:59 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
eva-maria
Nicht registriert
In Antwort auf: Berliner

Wenn diese paar Punkte jeder beherzigen würde, wäre unsere Arbeit viel leichter und erfolgreicher. Und es ist auch nen viel geileres Gefühl was getan zu haben, egal was, als weggesehen zu haben. Das kann ich euch versichern.

Was mir an deinen Beiträgen in dieser Diskussion nicht gefällt: Du unterstellst a), dass wir alle noch nie von Fahrraddiebstahl gehört haben (eine simple Suche belegt das Gegenteil) und b) dass wir alle lieber wegschauen, wenn einer mit dem Bolzenschneider hantiert.

Solche Unterstellungen machen die Fakten, die du nennst, etwas schwer verdaulich.

Ich habe vor einigen Wochen mit einem Polizisten geplaudert, der auf Fahrraddiebstahl spezialisiert ist. Er hat mir davon erzählt, dass es diese bundesweite Datenbank gibt für gestohlene Fahrräder. Dass man dafür aber unbedingt die Rahmennummer des Rades wissen muss. Und dass das Rad eben nur dann in diese Datenbank kommt, wenn es als Diebesgut von der Polizei eingesammelt wurde - nicht, wenn es als Fundsache im Fundbüro landet. Das sind Informationen, die ich noch nirgendwo anders so bekommen habe, die ich aber viel hilfreicher finde als diesen simplen "Nicht wegschauen"- und "Immer festschließen"-Appell, den einem schon der gesunde Menschenverstand diktieren sollte.
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#99510 - 05.07.04 15:15 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: ]
Berliner
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Hmmm das stimmt ja nun so überhaupt nicht!

Weder habe ich irgendjemanden hier beschuldigt das er wegschaut, noch habe ich gesagt das ihr alle nichts von Fahrradklau wißt.....

Ich habe frühere Aussagen von mir zu untermauern versucht mit diesem Beitrag gestern. Und der wurde anstatt das einfach nur hinzunehmen das es nunmal so wie da beschrieben ist in freundlicher Diskussinsmarnier die nichts mit dem Thema Fahrradklau zu tun hatte sondern mit Berichterstattung an sich, zerpflückt. Da wurde diskutiert wie differenziert hier meine Beiträge den Fernsehbericht wiedergeben und andere berichteten davon das ihnen nie ein Rad geklaut wurde, obwohl sie in eienr Großstadt leben.

Zitat:
Das sind Informationen, die ich noch nirgendwo anders so bekommen habe, die ich aber viel hilfreicher finde als diesen simplen "Nicht wegschauen"- und "Immer festschließen"-Appell, den einem schon der gesunde Menschenverstand diktieren sollte.


Genau das ist es ja was der Bürger trotz dieser Apelle nicht schafft.

Aber egal, nimm doch Information einfach hin oder laß es bleiben aber zerpflück sie doch bitte nicht. Denn damit ist niemandem geholfen.

Was es mit dieser Datenbank auf sich haben soll kann ich nun nicht ganz nachvollziehen. Was soll ein als Diebesgut aufgefundenes Rad in einer Datenbank. Dann ist es doch wieder da? Aber gut ich denke du meinst einfach nur, das das Rad da nur reinkommt wenn man eine Diebstahlsanzeige macht und dann handelt es sich um die normale Fahndungsdatei in die alle gestohlenen Gegenstände kommen, die eine Individualnummer haben.

Wie dem auch sei , mein Redebedarf in dieser Sache ist gestillt. Jeder muß letztendlich selber wissen was er tut, ob er Warnungen glaubt oder es bleiben läßt. Jedem steht es frei darüber zu shcmunzeln und sich zu sagen daß er aber subjektiv ganz andere Erfahrungen gemacht hat. Aber hinterher nicht hilflos heulen und allen anderen die Schuld geben...... (womit ich nun weder dich noch irgendjemand anderen aus diesem Forum meine)!

Gruß Daniel
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#99584 - 05.07.04 20:03 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Ergänzend zum Berliner Apell noch folgendes:

Profidiebe klauen nicht für den persönlichen Bedarf sondern das Zeug taucht dann z.B. bei Ebay auf. Gerade gibt es dort eine Rohloffnabe ohne Nabennummer (die wurde angeblich als Diebstahlschutz enfernt).
Wer da etwas kauft ohne sich den Kaufbelege/Garantieschein zeigen zu lassen ist nicht besser als der mit dem Bolzenschneider.

Bei Versicherungen besteht meist die Pflicht, das Rad mit einem Bügelschloss an einen festen Gegenstand anzuschließen. Tatsächlich sind aber gerade die Versicherten recht nachlässig mit dem abschließen, denn sie bekommen das Rad ja ersetzt. Wird es allerdings geklaut, dann heißt es bei der Polizei natürlich das Rad sei mit einem Bügelschloss an der Laterne etc. abgeschlossen worden. Manches Rad wurde auch überhaupt nicht geklaut, sondern die Versicherung direkt betrogen. Das macht die Diebstahlzahlen noch höher als sie tatsächlich sind.

Wer sein Rad gut abschließt muss sich wohl wenig sorgen machen, vor allem deshalb, weil es genug einfacher zu klauende Räder gibt.
Der Mann vom Schlüsseldienst verdient "legal" mit der Zerstörung von Schlössern an Haustüren die er in Wirklichkeit leicht öffnen könnte genug um nicht noch Räder klauen zu müssen.
*****************
Freundliche Grüße
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#99589 - 05.07.04 20:13 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: HyS]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.958
Zitat:
Bei Versicherungen besteht meist die Pflicht, das Rad mit einem Bügelschloss an einen festen Gegenstand anzuschließen.

Mach das mal. Geeignete "feste Gegenstände" sind in der Stadt erstaunlich rar. Die Alternativen sind dann den Bock nur blockieren oder nicht radfahren.
Falk
Falk, SchwLAbt
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#99607 - 05.07.04 21:04 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: HyS]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.121
In Antwort auf: HvS

Bei Versicherungen besteht meist die Pflicht, das Rad mit einem Bügelschloss an einen festen Gegenstand anzuschließen.


Quelle? Nicht für das Anschließen aber für das Bügelschloß?

In Antwort auf: HvS

Das macht die Diebstahlzahlen noch höher als sie tatsächlich sind.


Umgekehrt stimmt aber auch, daß sehr viele Menschen, die Billigräder fahren und über keine Versicherung verfügen, es als Zeitverschwendung empfinden, einen Fahrraddiebstahl anzuzeigen. Beides dürfte sich ausgleichen.

In Antwort auf: HvS

Wer sein Rad gut abschließt muss sich wohl wenig sorgen machen, vor allem deshalb, weil es genug einfacher zu klauende Räder gibt.


Vor allem dann, wenn man sein eigenes Rad neben andere, teurere Räder stellt.

In Antwort auf: HvS

Der Mann vom Schlüsseldienst verdient "legal" mit der Zerstörung von Schlössern an Haustüren die er in Wirklichkeit leicht öffnen könnte genug um nicht noch Räder klauen zu müssen.


Das Know-How des Mannes vom Schlüsseldienst haben m.E. aber auch die seltenen Profi-Diebe. Im Forschungsdienst Fahrrad war mal ein Artikel über Fahrraddiebe in den Niederlanden. Dort wurden vier Kategorien von Fahrraddieben differenziert:

* Gelegenheitsdiebe, die zum Eigenbedarf stehlen. Hochwertiges Schloß hilft.
* Gewohnheitsdiebe, die zum Eigenbedarf stehlen. Hochwertiges Schloß hilft.
* Junkies. Bevorzugen unauffällige Räder, die sich schnell verkloppen lassen. Haben teilweise Fachkenntnisse in Bezug auf bestimmte Schloßtypen.
* Profis: Knacken *jedes* Schloß. Nur Bewachung hilft.

--
Stefan
--
Stefan
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#99639 - 06.07.04 06:29 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.738
Hallo,

Zitat:
Und der wurde anstatt das einfach nur hinzunehmen das es nunmal so wie da beschrieben ist in freundlicher Diskussinsmarnier die nichts mit dem Thema Fahrradklau zu tun hatte sondern mit Berichterstattung an sich, zerpflückt.


Diskutiert wurde aber nicht in erster Linie darüber, dass Fahrräder geklaut werden, sondern darüber dass sich Wegschauen wohl kaum mit einer Kamera daneben dokumentieren lässt. Genauso wie du Spezialist für Fahrradklau bist, ist Eva-Maria Speziailistin für Journalismus.

Und was mir wirklich sauer aufstößt ist der Satz 'statt das einfach nur hinzunehmen'. Mir sind Leute, die Dinge hinterfragen allemal lieber.

Übrigens sind uns in der typischen Bahnhofssituation schon diverse Räder geklaut worden, aber ständiges Bewachen oder auch nur Anschließen an einen festen Gegenstand ist da einfach nicht möglich. Ebenso muss ich wenn ich auf Radtouren gehe mein Rad ab und zu zwangsläufig aus den Augen lassen, das gehört zum normalen Gebrauch. Es erwartet ja auch niemand von mir, dass ich mein Auto ständig bewache. Wenn mir in so einer Situation das Rad geklaut wird und ich zur Polizei gehe (was ich bei den Bahnhofsrädern nie gemacht habe) würde ich mich sehr über ein 'selber schuld' ärgern. Das ist zwar jetzt sehr polemisch, aber das erinnert mich ein ganz klein wenig an die Argumentation, dass Frauen in kurzen Röckchen selber schuld sind, wenn sie vergewaltigt werden.

Martina
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#99640 - 06.07.04 06:44 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: nachtregen]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Zitat:
Quelle? Nicht für das Anschließen aber für das Bügelschloß?


War bei der ADFC Versicherung so. Da bekam man 5% Rabatt wenn man ein vom ADFC empfohlenes Bügelschloss benutzt.

Letztendlich geht es bei dieser Diskussion versteckt auch darum:
soll man sich kein gutes Rad kaufen weil es geklaut werden könnte?
*****************
Freundliche Grüße
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#99709 - 06.07.04 13:14 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Martina]
Berliner
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.032
Zitat:
Diskutiert wurde aber nicht in erster Linie darüber, dass Fahrräder geklaut werden, sondern darüber dass sich Wegschauen wohl kaum mit einer Kamera daneben dokumentieren lässt. Genauso wie du Spezialist für Fahrradklau bist, ist Eva-Maria Speziailistin für Journalismus.


Genau und es ging doch gar nicht vorrangig um den Artikel, sondern darum, das es nunmal so ist wie dort beschrieben. Das gerade solche Boulevardreportaen nicht wirklich immer seriös produziert werden ist uns doch allen klar, sogar mir. Trotzdem hat dieser Bericht eben die wirkliche Situation beschrieben und mehr wollte ichd amit nicht sagen!

Zitat:
Und was mir wirklich sauer aufstößt ist der Satz 'statt das einfach nur hinzunehmen'. Mir sind Leute, die Dinge hinterfragen allemal lieber.


Dann sollte man sich aber nicht wundern, wenn jemand der sich bereit erklärt mal was zu dem Thema zu sagen irgendwann keine Lust mehr hat. Da es ja eh alle besser wissen. Ich freue mich immer wenn Blumenbinder meinen sie könnten die Arbeit eines Bäckers, nur weil sie nen Bäcker im Bekanntenkreis haben, oder andersrum wenn Menschen mir meinen Job erklären.

Zitat:
Wenn mir in so einer Situation das Rad geklaut wird und ich zur Polizei gehe (was ich bei den Bahnhofsrädern nie gemacht habe) würde ich mich sehr über ein 'selber schuld' ärgern.


Das wäre dann auch mehr als unprofessionell und frech! Da gebe ich dir recht. Schade ist allerdings das du dein zuständiges Revier dumm sterben läßt und denen nicht sagst das und vor allem wann dort geklaut wird. Klar ist die Chance gering, dein Bahnhofsrad wiederzubekommen, aber wenn die Jungs wissen wann wort geklaut wird können sie evtl. auch mehr dagegen tun, als wenn sie nur abstrakt wissen das dort wahrscheinlich geklaut wird, weil a Bahnhof imemr geklaut wird. Aber auch in diesem Falle bitte den Jungs nicht wieder die Schuld geben daß anscheinend nichts geschieht. Die sind auf die Hilfe des mündigen und so kritischen Bürgers angewiesen!

Geändert von Berliner (06.07.04 13:49)
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#99714 - 06.07.04 13:33 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: HyS]
Berliner
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Zitat:
Letztendlich geht es bei dieser Diskussion versteckt auch darum:
soll man sich kein gutes Rad kaufen weil es geklaut werden könnte?


Und wie kommste auf das schmale Brett? Cool was manche zwischen den Zeilen meinen zu entdecken......

Ich fahre jedenfalls sehr gerne mit meinem teuren Rad. Lasse es halt nur ungern irgendwo stehen. und daher reduziere ich das Stehenlassen auf ein Minimum. ISt aber kein problem für mich, da ich eh nicht zum Bahnhof oder ins Kino mit dem Rad fahre, also entweder zur Arbeit oder ne Tour. Da brauche ich es nirgends stehen zu lassen, außer mal 5 Minuten zum Einkaufen oder an nem Cafe wo ich zusehe, es im Blick zu haben. Letztendlich ist doch jeder selbst für seine Sachen verantwortlich und was er sich kauft und wie er drauf aufpaßt..... "Eigentum verpflichtet!" Nur halt hinterher nicht heulen und anderen die Schuld geben, oder wie in nem anderen Artikel hier vorgeschlagen, der Versicherung erzählen es war an nem festen Gegenstand angeschlossen, nur um dann doch noch die Summe bezahlt zu bekommen......

Und um es nochmal ganz klar zu sagen: Man kann es abschließend nicht völlig ausschließen, daß man Opfer wird, ob nun Fahrradklau, das Aufbrechen von Wohnung oder Auto, sonstige Diebstähle, Raub oder sonstwas, aber man kann eben einiges dafür tun, sowas zu verhindern. Und der eine tut halt mehr und siehe da er wird in der Regel seltener Opfer. Und der andere ist da halt etwas sorgloser, und siehe da, der ist in der Regel öfter Opfer. Seinen Schluß muß daraus jeder selber ziehen...
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#99719 - 06.07.04 13:50 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
Berliner
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In Antwort auf: Berliner

Zitat:
Diskutiert wurde aber nicht in erster Linie darüber, dass Fahrräder geklaut werden, sondern darüber dass sich Wegschauen wohl kaum mit einer Kamera daneben dokumentieren lässt. Genauso wie du Spezialist für Fahrradklau bist, ist Eva-Maria Speziailistin für Journalismus.


Genau und es ging doch gar nicht vorrangig um den Artikel, sondern darum, das es nunmal so ist wie dort beschrieben. Das gerade solche Boulevardreportaen nicht wirklich immer seriös produziert werden ist uns doch allen klar, sogar mir. Trotzdem hat dieser Bericht eben die wirkliche Situation beschrieben und mehr wollte ichd amit nicht sagen!

Zitat:
Und was mir wirklich sauer aufstößt ist der Satz 'statt das einfach nur hinzunehmen'. Mir sind Leute, die Dinge hinterfragen allemal lieber.


Dann sollte man sich aber nicht wundern, wenn jemand der sich bereit erklärt mal was zu dem Thema zu sagen irgendwann keine Lust mehr hat. Da es ja eh alle besser wissen. Ich freue mich immer wenn Blumenbinder meinen sie könnten die Arbeit eines Bäckers, nur weil sie nen Bäcker im Bekanntenkreis haben, oder andersrum wenn Menschen mir meinen Job erklären.

Zitat:
Wenn mir in so einer Situation das Rad geklaut wird und ich zur Polizei gehe (was ich bei den Bahnhofsrädern nie gemacht habe) würde ich mich sehr über ein 'selber schuld' ärgern.


Das wäre dann auch mehr als unprofessionell und frech! Da gebe ich dir recht. Schade ist allerdings das du dein zuständiges Revier dumm sterben läßt und denen nicht sagst das und vor allem wann dort geklaut wird. Klar ist die Chance gering, dein Bahnhofsrad wiederzubekommen, aber wenn die Jungs wissen wann dort geklaut wird können sie evtl. auch mehr dagegen tun, als wenn sie nur abstrakt wissen das dort wahrscheinlich geklaut wird, weil am Bahnhof eigentlich immer geklaut wird. Aber auch in diesem Falle bitte den Jungs nicht wieder die Schuld geben daß anscheinend nichts geschieht. Die sind auf die Hilfe des mündigen und so kritischen Bürgers angewiesen!
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#99724 - 06.07.04 14:01 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
fabchief
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Ich habe mir überlegt die Markennamen auf meinem Fahrrad zu entfernen (abkratzen, übermalen). Denkt Ihr, daß die Warscheinlichkeit des Diebstahls damit sinkt?

Was ist mit der guten alten Regel sein Rad immer neben einem noch teureren abzustellen?

Wie hoch ist denn momentan die Aufklärungsrate bei gestohlenen geprägten teuren Rädern?

by the way: Mir wurde auch schon ein altes Supermarktrad geklaut, welches ich mit einem guten Bügelschloss vor einem bewachten (!!) Hauseingang an einen Laternenmast angeschlossen habe. Seitdem ist mein Vertrauen doch ein wenig gesunken....
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#99730 - 06.07.04 14:13 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: fabchief]
Blackspain
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Zitat:
Was ist mit der guten alten Regel sein Rad immer neben einem noch teureren abzustellen?

Wenn alle diese Regel wirklich beherzigen, sind die Räder schön in preislich aufsteigender Reihenfolge abgestellt. Und wie befolgt der Besitzer des teuersten Rades diese Regel? verwirrt
Bobby :laugh:
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Off-topic #99748 - 06.07.04 15:04 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Blackspain]
Antje
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Zitat:
Wenn alle diese Regel wirklich beherzigen, sind die Räder schön in preislich aufsteigender Reihenfolge abgestellt. Und wie befolgt der Besitzer des teuersten Rades diese Regel?


Er stellt mit vor Freude hüpfendem Herzen fest, dass es Zeit wird, sich ein neues beim Rahmenbauer seines Vertrauens zusammenzustellen, weil das alte ja doch bald geklaut wird. Und hat gar kein schlechtes Gewissen mehr, dass seins für ein paar Wochen das teuerste in der Reihe ist: Denn bald, bald, bald... grins grins grins

Gruss

Antje
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#99762 - 06.07.04 15:40 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: fabchief]
Berliner
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Markennamen zu übermalen oder unkenntlich zu machen kann sicher helfen. Das hilft aber wenig, wenn es sich um sehr eigenwillige und somit auch gut ohne Namen zu erkennende Teile handelt. Ne Rohloffnabe wird der einigermaßen interessierte auch ohne Schriftzug erkennen und die sehr eigenwillig geformten Rahmen mancher Cannondale Bikes auch.

Aber selbst wenn das Rad nun nicht mehr als teures zu erkennen ist, bleibt die Frage ob es einem selber gefällt....

Festzuhalten bleibt: Je unattraktiver ein Rad aussieht, umso geringer ist die Chance, daß es von Leuten, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen, also den sog. "Profis" geklaut wird. Bleiben noch die Gelegenheitsdiebe und die Diebe, die im Rahmen der Beschaffungskriminalität klauen. Nem Junkie is egal was er klaut, er klaut sicher alles, nur um das Geld für die nächste Dröhnung zu bekommen. MIr wurde schonmal ein Radio aus dem Auto gestohlen, das war nicht nur uralt sondern hat mal neu 50 DM gekostet. Der Diebstahl war völlig sinnlos, weil er dem Täter sicher kein Geld eingebracht hat. Das zeigt dann wieder, daß eben das uneknntlich machen oder unattraktiv aussehen lassen auch nicht die absolute Lösung ist, aber es kann helfen.

Wie hoch die Aufklärungsquote ist kann ich dir nicht sagen. Sicher ist die Chance geringer das du dein Bike wieder bekommst als das es verschwudnen bleibt. Das ist auch dadurch bedingt das oft nur die Nummernlosen Einzelteile verkauft werden. Trotzdem ist eine Anzeige bei jedem Diebstahl wichtig, auch wenn es sich bloß um das 50 Euro Bauhausrad handelt, alleine schon deswegen, um ein relativ genaues Lagebild zu bekommen, Brennpunkte zu erkennen und dementsprechend dann auch Schwerpunkte setzen zu können.

Gruß Daniel
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#99781 - 06.07.04 16:48 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Berliner]
HyS
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Zitat:
Und wie kommste auf das schmale Brett? Cool was manche zwischen den Zeilen meinen zu entdecken......


Was heißt da schmales Brett? Der Zusammenhang ist doch so offensichtlich wie es der Name "Bahnhofsrad" schon ausdrückt.
Es fahren doch viele mit dem schlechtesten und häufig nicht verkehrssicheren Rad zum Bahnhof aus Angst vor Diebstahl.

Zitat:
Ich fahre jedenfalls sehr gerne mit meinem teuren Rad. Lasse es halt nur ungern irgendwo stehen. und daher reduziere ich das Stehenlassen auf ein Minimum. ISt aber kein problem für mich, da ich eh nicht zum Bahnhof oder ins Kino mit dem Rad fahre, also entweder zur Arbeit oder ne Tour. Da brauche ich es nirgends stehen zu lassen, außer mal 5 Minuten zum Einkaufen oder an nem Cafe wo ich zusehe, es im Blick zu haben


So änlich handhabe ich das auch.

Zitat:
Und um es nochmal ganz klar zu sagen: Man kann es abschließend nicht völlig ausschließen, daß man Opfer wird, ob nun Fahrradklau, das Aufbrechen von Wohnung oder Auto, sonstige Diebstähle, Raub oder sonstwas, aber man kann eben einiges dafür tun, sowas zu verhindern. Und der eine tut halt mehr und siehe da er wird in der Regel seltener Opfer. Und der andere ist da halt etwas sorgloser, und siehe da, der ist in der Regel öfter Opfer

Man muss was tun, dann minimiert man das Klaurisiko.

Die Fernsesendungen sugerieren aber wohl folgendes:
"egal was du machst, dein Rad wird blitzschnell geklaut, also kauf dir am besten keins"
Oder haben sie im Anschluss darauf hingewiesen wie man das Diebstahlrisiko vermindern kann? So wie du das hier sinnvollerweise machst?
Das wäre dann eine gute Sendung gewesen, aber so ist es nur Panikmache die weiter dazu beiträgt das die Leute Billigräder kaufen.
*****************
Freundliche Grüße
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#99783 - 06.07.04 16:59 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: HyS]
Radeldaniel
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Zitat:
aber so ist es nur Panikmache die weiter dazu beiträgt das die Leute Billigräder kaufen...


...oder stattdessen Auto fahren. traurig

Daniel
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#99843 - 06.07.04 20:27 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: HyS]
Falk
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Zitat:
Was heißt da schmales Brett? Der Zusammenhang ist doch so offensichtlich wie es der Name "Bahnhofsrad" schon ausdrückt.
Es fahren doch viele mit dem schlechtesten und häufig nicht verkehrssicheren Rad zum Bahnhof aus Angst vor Diebstahl.

Wieso kommt denn nun niemand auf die naheliegendsde Lösung: Mach aus dem "Bahnhofsrad" ein ""Mitnahmerad". Schon 1986 habe ich in Berlin mit dem Fahrrad zum Bahnhof (Sw) fahren müssen, um dann in Ga zu arbeiten. Nach 2 Wochen voller Mißtrauen und einer abgerissenen Lampe habe ich angefangen, den Bock mitzunehmen (war damals im Berufsverkehr noch verboten). Jedenfalls hat sich das bewährt, seitdem kam nie wieder was weg, heute sind 2 von 3 Böcken faltbar. Erstaunlicherweise jammern viele über Diebstahl, aber täglich mitnehmen "Du must doch wohl eine Meise haben!".
Falk

Ach so, für die Nichtberliner: Sw - Schöneweide,
Ga - Grünau
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#99847 - 06.07.04 20:44 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Falk]
HyS
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Hi,
in Stuttgart kann man das Rad sogar kostenlos mitnehmen wenn es nicht klappbar ist. Das mach ich und nun bin ich gerade dabei meine zweite Rohloff einzuspeichen grins denn so ein Rad würde ich tatsächlich nicht 8 Stunden regelmäßig am Bahnhof stehen lassen.
*****************
Freundliche Grüße
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#99852 - 06.07.04 20:54 [Re: Falk]
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#99853 - 06.07.04 20:58 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: HyS]
geeem68
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Die Bahn sollte sich mal generell überlegen, die Radmitnahme auch werktags vor 9.00 Uhr kostenlos anzubieten. Dann würden sicherlich auch mehr Menschen ihr Rad mit zum Arbeitsplatz nehmen, einschließlich mir...listig . Aber solange es zu diesen Zeiten keine Mitnahmegarantie gibt, zum Teil ganz untersagt bzw. 3 Euro bezahlt werden muss, kann man das vergessen... traurig traurig traurig
KVV (Karlsruher Verkehrsverbund) und VRN (Verkehrsverbund Rhein-Neckar) lassen grüßen... traurig böse traurig böse
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#99854 - 06.07.04 20:59 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: ]
Falk
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@Schwarzfahrerin,
@HvS
na also, geht doch!
Falk
Falk, SchwLAbt
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#99856 - 06.07.04 21:03 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: geeem68]
Falk
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Zitat:
Die Bahn sollte sich mal generell überlegen,

Das haben die Bahnen nicht in der Hand, die sind im Regionalverkehr nur Lohnkutscher im Auftrag von Land, Kreisen und Kommunen. Falls mal wieder Wahlen sind...
Falk
Falk, SchwLAbt
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#99861 - 06.07.04 21:10 [Re: Falk]
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#99891 - 06.07.04 22:20 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: geeem68]
Wolfrad
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Zitat:
Die Bahn sollte sich mal generell überlegen, die Radmitnahme auch werktags vor 9.00 Uhr kostenlos anzubieten.

Du meinst wohl den Nahverkehr. Dann sollte sich Deine Überlegung aber nicht auf "Die Bahn" konzentrieren, sondern auf die Bundesländer, die Landesverkehrsgesellschaften oder die Verkehrsverbünde. Diese bestellen bei der DB oder anderen Gesellschaften die Transportleistungen und bestimmen die Konditionen, so auch die Fahrradmitnahme. Letztere wird mitunter auch von den Landkreisen bezahlt.

WdA

Edit: Jetzt sehe ich, Falk war schneller und kürzer. Sei's drum!

Geändert von Wolfrad (06.07.04 22:23)
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#99904 - 07.07.04 05:13 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Wolfrad]
geeem68
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@Wolfrad und @Falk:
Das ihr auch immer so am Wort kleben müsst! Das ist ja schlimmer wie ein Erbsenzähler... listig listig
Zwei Verkehrsverbünde (KVV und VRN) hatte ich ja genannt. Und nichts anderes war damit gemeint!
Nichts für ungut ihr beiden... grins grins
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#99909 - 07.07.04 06:08 Re: Zum Thema Fahrradklau! [Re: Falk]
Martina
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Hallo,

Zitat:
Wieso kommt denn nun niemand auf die naheliegendsde Lösung: Mach aus dem "Bahnhofsrad" ein ""Mitnahmerad".


Hat mehrere Gründe:

- der Zug, mit dem ich morgens fahre, hat alte IR-Wägen mit engem steilen Einstieg, da hab ich keinen Bock, mein nicht faltbares Rad jeden Morgen reinzuwürgen.

- die Fahreigenschaften von Falträdern überzeugen mich nicht wirklich.

- das Bahnhofsrad war schon da, das Faltrad müsste ich erst kaufen

- zumindest morgens müsste ich offiziell für ein nicht faltbares zahlen und 3 Euro pro Tag sind mir zuviel

Falls mein Bahnhofsrad geklaut wird, überlege ich mir das mit dem Falter aber nochmal.

Martina
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