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#655231 - 21.09.10 18:39 Zulässiges Gesamtgewicht
Xero1984
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 15
Servus, bin gerade dabei mein Ausrüstungsgewicht mal grob zu überschlagen und mache mir langsam etwas sorgen um das zulässige Gesamtgewicht meines Fahrrad´s. Wie sind Eure Erfahrungen bezüglich des Ausrüstungsgewichts? Habe folgende Daten: Fahrer 72 kg - Bike 16 kg, das Rad darf laut Hersteller 130 kg tragen. Reichen mir 40 kg für die komplette Ausrüstung (Zelt, Kocher usw) und Verpflegung auf einer drei Monats Tour?

PS: Hatte eigentlich nicht geplant einen neuen Rahmen zu kaufen.
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#655232 - 21.09.10 18:42 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
kangari
Nicht registriert
In Antwort auf: Xero1984
Servus, bin gerade dabei mein Ausrüstungsgewicht mal grob zu überschlagen und mache mir langsam etwas sorgen um das zulässige Gesamtgewicht meines Fahrrad´s. Wie sind Eure Erfahrungen bezüglich des Ausrüstungsgewichts? Habe folgende Daten: Fahrer 72 kg - Bike 16 kg, das Rad darf laut Hersteller 130 kg tragen. Reichen mir 40 kg für die komplette Ausrüstung (Zelt, Kocher usw) und Verpflegung auf einer drei Monats Tour?

PS: Hatte eigentlich nicht geplant einen neuen Rahmen zu kaufen.


Sicher. Natürlich sind da "Luxusartikel" nicht mit drin.
Außerdem hat dein Rad noch ein paar kg Reserven. Wieviel ist abhängig von der Qualität der Strecke.
Wohin solls denn gehen?

Gruß peter
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#655234 - 21.09.10 18:48 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Man sollte gut mit 20kg auskommen können, außer du willst die Verpflegung für 3 Monate mitnehmen.
*****************
Freundliche Grüße
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#655236 - 21.09.10 18:53 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
Hauser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8
Wo geht's hin?
Wenn Du kein Wasser für mehrere Tage mit nehmen musst, langt das locker! Du brauchst ja für drei Monate kaum mehr als für drei Tage schmunzel
Bedenke auch, dass das Rad sich mit 30 kg Gepäck wahrscheinlich schon nicht mehr richtig gut fährt. Wenn's dann an die Berge geht oder über schlechte Pisten wird's hart.
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#655242 - 21.09.10 19:07 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
Jojo64
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.326
Reichen 72 kg Fahrer um 40 kg!!! Gepäck zu bewegen? wirr
Gruß
Jürgen
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#655245 - 21.09.10 19:24 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Reduce to the max! So viel Zeugs braucht man gar nicht, besonders bei Kleidung ist egal, ob man 2 Wochen oder ein Jahr weg ist. Und Ersatzteile bekommt man auch fast überall.

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#655249 - 21.09.10 19:36 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

bei ordentlichen Fahrrädern muss man das Gesamtgewicht nicht so genau nehmen, wenn man vernünftig ist und zum Beispiel Extremholperstrecken vermeidet.

Allerdings steigt der Reifenverschleiß deutlich.

Gruß
Andreas
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#655250 - 21.09.10 19:39 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: superaxel]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
Nicht nur bei Kleidung macht es keinen großen Unterschied. Einen Unterschied merke ich nur bei Wochenendtouren. Da verzichte ich dann gerne auf etwas Ausrüstung. Oder wenn man sich Ausrüstungsgegenstände mitmitradlern teilen kann.

Wenn 65kg 35kg Gewicht treten können, werden 72kg auch 40kg treten können...entscheidender ist wohl eher, wieviel von den 72kg Muskelmasse an der richtigen Stelle ist. zwinker
Viele Grüße,
Henning
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#655254 - 21.09.10 20:10 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
Hauser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8
Letztes Jahr war ich mit meiner Frau in Portugal/Spanien/Marokko, vier Wochen insgesamt. Da war dabei (auf's Gramm abgewogen):

Werkzeug und Ersatzteile: 3980 g
Packtaschen: 4320 g (2x Ortlieb hinten, 2x vorne, Lenkertasche und Packsack, Satteltasche)
Verpackung Flug: 525 g
Schlafen: 7000 g (Zelt war 3,3 kg, groß für 2 Personen)
Kochen: 1350 g
Klamotten ich (Mann, auch 72 kg): 7340 g
Waschtasche: 2340 g (incl. erste Hilfe)

Reiseführer: 800 g
Warnwesten: 95 g
Kamera: 1500 g
Handie + Ladegerät: 180 g
Portemonai/Papiere: 190 g
Tagebuch: 300 g
Helm: 240 g
Kerze + Feuerzeug: 340 g

Habe das jetzt nur berechnet, was ich gerne dabei hätte, wenn ich alleine gewesen wäre. Da kommt echt schon einiges zusammen und wir haben sag ich mal Mittelklasse-Equipement gehabt. Dazu musst Du noch Essen und Wasser rechnen!
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#655295 - 21.09.10 22:46 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
elwoodianer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 643
40 kg hatte ich bei meiner ersten Radreise dabei. Eine Menge davon war überflüssig (diverse Bücher, zu viele Ersatzteile...), anderes relativ schwer (diverse Plünnen, großer Kocher, altes Zelt...).
40kg sind defintiv zu viel: die wollen bewegt werden, kosten Kraft (und damit jeden Tag Reichweite) und belasten die Gelenke.

Bei mir war die Rechnung damals so: Fahrrad 18kg, selber über 90kg, Gepäck 40kg, Gesamt also 150kg. Fresserei und Wasser noch obendrauf. Der Rahmen hats ausgehalten, die Kniegelenke dagegen beschwerten sich alsbald.
Der Hammer war eine Strecke im Värmland mit diesem Trödel an Bord: lauter kurze, steile Anstiege und gleich darauf entsprechende Gefällstrecken. 3 Stunden Fahrzeit für 15 Kilometer, und ich war danach restlos platt....

Zuletzt war ich mit 26kg unterwegs, und da wäre noch was in Richtung Gewichtsersparnis möglich.

Für mehrere Monate würde ich auch keine andere Ausrüstung als für eine Woche mitnehmen. Was fehlt, wird unterwegs ergänzt - Fresserei sowieso.

elwood
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#655309 - 22.09.10 06:49 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Hi,
40kg sollte ein Reiserad abkönnen, um die erste Frage zu beantworten. Zur Packliste sollte man die Vorlieben kennen. Im Wiki steht schon etwas drüber, kannst es ja mal als Anregung nehmen.
http://radreise-wiki.de/Packliste
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#655348 - 22.09.10 10:48 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: elwoodianer]
Jojo64
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.326
In Antwort auf: elwoodianer
40 kg hatte ich bei meiner ersten Radreise dabei. Eine Menge davon war überflüssig (diverse Bücher, zu viele Ersatzteile...), anderes relativ schwer (diverse Plünnen, großer Kocher, altes Zelt...).
40kg sind defintiv zu viel: die wollen bewegt werden, kosten Kraft (und damit jeden Tag Reichweite) und belasten die Gelenke.


Das ist genau mein Gedanke! 40kg Gepäck bei 72kg Radler ist ein sehr ungünstiges Verhältnis. Plus Rad und Proviant sind das dann schnell 60kg, also über 80% des eigenen Gewichts. Welches Lebewesen (außer der Ameise und andere Insekten) kann das? Kein Pferd, Ochse oder Esel kann auf Dauer 80% seines eigenen Gewichts fortbewegen zwinker
Gruß
Jürgen
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#655352 - 22.09.10 11:09 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Jojo64]
Mike42
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.200
In Antwort auf: Jojo64
Kein Pferd, Ochse oder Esel kann auf Dauer 80% seines eigenen Gewichts fortbewegen zwinker

Die können aber auch nicht gemütlich dahinrollen zwinker Übersetzung haben sie außerdem keine. 40kg oder mehr im Rucksack würde ein Mensch garantiert nicht lange durchhalten. Wenn es am Fahrrad ist und Wasser- sowie Nahrungsvorräte schon eingeplant sind könnten 40kg tatsächlich gerade noch gehen.

Ich würde mir nichtmal sooo viele Sorgen um das Fortbewegen (in der Ebene) machen. Aber ein Fahrrad, das mit Gepäck fast so viel wiegt wie man selbst ist auch extrem schwer zu handhaben. Da können dann schon Stiegen mit 3 Stufen zur Herausforderung werden. Vom Fahrverhalten garnicht zu reden.
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#655355 - 22.09.10 11:23 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Hauser]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.683
In Antwort auf: Hauser
Klamotten ich (Mann, auch 72 kg): 7340 g

was um Himmels Willen nimmst Du denn mit bei 7 kg Klamotten mit, eine Ritterrüstung? 5 Paar Bergstiefel?
Ich bin bestimmt kein Leichtgewichtsfreak, aber mehr als 2 kg Kleidung nehme ich sicherlich nicht mit. Da ich noch nie irgendetwas gewogen habe, kann ich natürlich nur schätzen.
LG Nat, die schätzungsweise 20-25kg Gebäck transportiert
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#655356 - 22.09.10 11:23 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Mike42]
Zwigges
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo,

wie schon erwähnt: Um Dein Rad würde ich mir keine Sorgen machen, sondern eher um Dich, wenn Du mit 40kg auf Reisen gehen willst.

Acuh mehrwöchige Touren lassen sich ohne großen Komforteinbußen mit etwa 25-30 kg bewältigen. Mit Abstrichen beim Komfort sind auch 20 kg und weniger drin.

Hast Du die Sachen, die Du mitnehmen willst mal gewogen? Falls nein, dann mach es mal - vielleicht wird es ohnehin nicht so schlimm.

Gruß
Zwigges
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#655359 - 22.09.10 11:29 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: natash]
Hauser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8
Ich schau's heute Abend nach!
Grob: Radschuhe, Wechselschuhe (Sportschuhe), Fleecejacke, Regensachen, 1 Radhose, 1 Thermohose, 1 Trikot kurz, 1 Trikot lang, bissi Unterwäsche (net viel), 2 T-Shirts... das wiegt schon was!
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#655360 - 22.09.10 11:48 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: natash]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.702
Zitat:
aber mehr als 2 kg Kleidung nehme ich sicherlich nicht mit. Da ich noch nie irgendetwas gewogen habe, kann ich natürlich nur schätzen.

Dann wieg mal, denn ich glaube, dass 2 kg für sämtliche Kleidung etwas optimistisch geschätzt ist.
Gruß
Uli, meist mit 4 bis 5 kg Kleidung in den Packtaschen reisend
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#655361 - 22.09.10 11:51 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Uli]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
hängt sicher auch von der Konfektionsgröße ab. Wenn Kate Moss die gleiche Art und anzahl Kleidungsstücke transportiert wie Ottfried Fischer braucht die sicher nur eine halb so große Tasche.

:job
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Off-topic #655394 - 22.09.10 14:21 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Jojo64]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.440
In Antwort auf: Jojo64
Reichen 72 kg Fahrer um 40 kg!!! Gepäck zu bewegen? wirr

ja: 63 kg reichen, um 50 kg Gepäck zu bewegen. Glaub mir grins

In Antwort auf: Jojo64
Kein Pferd, Ochse oder Esel kann auf Dauer 80% seines eigenen Gewichts fortbewegen


Na ja: Ich versuche unter 100% zu kommen. 63 kg - 17 kg = 46 kg fürs Gepäck. Ich transportiere bei Alleinfahrten ca. 35 kg Gepäck. D.h. es stehen noch 11 kg Wasser, Lebensmittel, Küche (wie Benzin, Speiseöl) zur Verfügung. Und das ist nicht viel, wenn man Flüssigkeit für 3-4 Tage transportieren darf.

Alternativ könnte ich Gewicht zulegen. Die Erfahrung zeigt, dass ich trotz besserer prozentualer Verteilung erheblich langsamer bin.

Gruß
Thomas

PS: Eine beladene Kutsche wiegt sicherlich mehr wie ein Pferd...
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Geändert von JohnyW (22.09.10 14:29)
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Off-topic #655398 - 22.09.10 14:34 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: natash]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
In Antwort auf: natash
LG Nat, die schätzungsweise 20-25kg Gebäck transportiert


Wie lange hält das? Bäckst ud unterwegs nach, wenn es alle ist?
Viele Grüße,
Henning
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Off-topic #655412 - 22.09.10 15:32 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: aighes]
Xero1984
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 15
Dank für Eure Antworten und Meinung! Will aufjedenfall vom Ausrüstungsgewicht her soweit unten wie möglich bleiben. Muss noch genau schauen was für Ersatzteile und Werkzeug ich unbedingt brauche. Außerdem findet die Tour im Sommer statt, das heißt ich will zu jeder Zeit genügend Wasser dabei haben. Denke da an 5-6 Liter! Sonstige Verpflegung dürfte auf einer Tour zum Nordkap (übers Baltikum hin, über Dänemark zurück) kein Problem sein.
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#655424 - 22.09.10 16:35 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
Raphsen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 362
Ich finde es total egal wieviel Gepäckt dabei ist, das hat nicht immer damit zu tun dass unsorgfaeltig gepackt wurde, sondern schlicht einfach was man mitnhemen will, und das muss jeder für sich entscheiden. Claude Marthaler hatte auch mit einem 80 kg schweren Rad die Welt umrundet, und in Nordchile traf ich auch einen sehr erfahrenen Radfahrer mit über 50 kg Gepäck. Es geht dann halt etwas langsamer, aber wieso nicht? Dem einen ist es halt wichtig 10 Bücher dabei zu haben, jemand anderes braucht 15 kg Photoausrüstung, und ich bin z.B. ein Typ der mit sehr wenig Klamotten auskommt dafür eine sau schwere Espressomaschine rumschleppt. Solange man kein Rennen macht ist doch alles erlaubt! Ich würde sogar sagen je erfahrener der Fahrer und je änger die Tour, desto mehr rückt das Gewicht des Rades in den Hintergrund....

Gehen tut das mit deinen 40 kg also sicher, und wenn du nur auf Asphalt fährst ist das mit dem Rad auch kein Problem würde ich sagen. Empfehlen wuerde ich dir möglichst viel Gewicht nach vorne zu verlagern um das Hinterrad zu entlasten. Z.B. transportiere ich Wasserflaschen (2x2 liter) immer oben auf den Lowridertaschen.. usw.

Viel Spass wuensche ich dir
Raphael
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Off-topic #655425 - 22.09.10 16:39 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Job]
LahmeGazelle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 835
In Antwort auf: Job
hängt sicher auch von der Konfektionsgröße ab. Wenn Kate Moss die gleiche Art und anzahl Kleidungsstücke transportiert wie Ottfried Fischer braucht die sicher nur eine halb so große Tasche.

:job

Kommt ungefähr hin, die passt in ein Bein.

Gruß G.
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#655435 - 22.09.10 17:19 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Raphsen]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.844
In Antwort auf: Raphsen
Ich finde es total egal wieviel Gepäckt dabei ist....und das muss jeder für sich entscheiden...
Klar muß das jeder selber entscheiden, hat hier jemand was anderes behauptet und was bringt diese Aussage? Sie ist für mein Verständnis etwa so wertvoll, wie wenn man sagte, jeder muß selber entscheiden, ob er losfahren will.

In Antwort auf: Raphsen
Solange man kein Rennen macht ist doch alles erlaubt!

Hat außerdem jemand schon mal davon gesprochen, daß was nicht erlaubt sei? wozu dann diese Rechtfertigung?

In Antwort auf: Raphsen
Ich würde sogar sagen je erfahrener der Fahrer und je änger die Tour, desto mehr rückt das Gewicht des Rades in den Hintergrund....

Je länger die Tour, desto entscheidender wird, ob und wieviel zuviel jemand geladen hat. So jedenfalls meine Meinung.

Aus alledem lese ich mal wieder mein Lieblingslied heraus: das Hohelied des Egal. weinend böse Alles ist egal. Alles ist beliebig, gleichwertig, austauschbar, unverbindlich. Das Leben zeigt: es ist mitnichten so. Es ist überhaupt nicht gleichwertig, massenhaft Gepäck zu transportieren oder eben nicht. Der Hinweis darauf, daß es keine Vorschriften gibt, hat mit diesem leicht erfahrbaren Unterschied nichts zu tun: laß doch mal einen dieser Mulis unterwegs auf ein Rad steigen, welches 20, 30, 40 kg leichter ist. Da wird am Unterschied kein Zweifel mehr aufkommen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#655438 - 22.09.10 17:29 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Xero1984]
Hauser
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8
Teil Gewicht (Gramm)
Unterwäsche 370
Badehose 170
3x T-Shirts 530
Strickjacke 490
Zip-Hose 300
Schuhe 780
Thermohose 520
Thermostrümpfe 80
Fleecejacke 580
Schlafanzug 490
Handschuhe, Radhandschuhe, Schutz für Radschuhe 370
Badelatschen 300
Regensachen 620
Radschuhe 990
Radhose 150
Unterhemd 100
Trikot lang 240
Lange Überhose 120
Trikot kurz 140
7340

meine Packliste, die Klamotten, wie heute mittag versprochen. Viel zu sparen sehe ich da nicht, wenn's drei Monate geht und auch mal unter Null Grad werden kann.

Wir driften aber vom Thema ab! Zurück zur Eingangsfrage:

Ja, mit 40kg kommst Du hin!! Tipp: 25 kg Gepäck versuchen nicht zu überschreiten, dann hast Du Luft für Essen/Wasser. Wasser in Skandinavien sollte das geringste Problem werden. Was für ein Rad hast Du denn? 130 kg sind wohl eher konservativ angegeben.
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#655442 - 22.09.10 17:53 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: Hauser]
Xero1984
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 15
In Antwort auf: Hauser
Was für ein Rad hast Du denn?


Mein Rad war mal ein Stevens Primera SX, liebe das Bike! Wobei von dem Rad eigentlich nurnoch der Rahmen, die Laufräder, der Umwerfer, und der Vorbau übrig sind. Habe eine starre Gabel eingebaut und die Schalt und Bremskomponeten aufgebessert. Habe auf dem Fahrrad nach langem basteln die optimale Sitzposition gefunden. Ich weiss das das Rad nicht gerade das Reiserad ist, aber ich fühl mich darauf tierisch wohl.
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Off-topic #655447 - 22.09.10 18:08 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: iassu]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: iassu

Aus alledem lese ich mal wieder mein Lieblingslied heraus: das Hohelied des Egal. weinend böse Alles ist egal. Alles ist beliebig, gleichwertig, austauschbar, unverbindlich.

Nicht ganz. Was für dich gilt muß für mich nicht stimmen. Und Umgekehrt. Leben und Leben lassen. Wenn jemand die 40 Kilo braucht, dann soll er sie mitnehmen. Allerdings existieren in unseren Breiten Paketdienste die überflüssiges Zeugs heimbringen. So gesehen ist alles halb so wild. Lebensbedrohlich ist es ja nicht, höchstens Schweisstreibend. Ich nehme auch Jahr für Jahr weniger Zeugs mit. Allerdings nicht weil es mir die Reiseprofis im Forum so einflüstern, sondern weil ich bestimmtes Zeugs nicht unterwegs brauche. Nach den Touren wird bei mir ausgewertet.
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Off-topic #655448 - 22.09.10 18:12 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: iassu]
Raphsen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 362
dann liess doch mal die Anworten die hier so geposted wurden:

"40kg sind defintiv zu viel"
"Man sollte gut mit 20kg auskommen können"
"40kg Gepäck bei 72kg Radler ist ein sehr ungünstiges Verhältnis"
"was um Himmels Willen nimmst Du denn mit bei 7 kg Klamotten mit, eine Ritterrüstung?"
usw...

Das tönt für mich eben nicht so als ob man selber entscheiden kann was gut ist schmunzel Sondern "man" hat sich an gwisse Normen zu halten was "man" braucht auf Tour.
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Off-topic #655451 - 22.09.10 18:19 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: mgabri]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.334
Ganz ähnlich hab ich es auch gehandhabt. Einfach alles eingepackt, was ich meine zu brauchen. Nach jeder Reise wurde optimiert. Also fehlendes ergänzt und überflüssiges ausgepackt.
Viele Grüße,
Henning
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Off-topic #655456 - 22.09.10 18:51 Re: Zulässiges Gesamtgewicht [Re: mgabri]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.844
Ich möchte nur gern unterscheiden zwischen den Beweggründen, etwas mitzunehmen oder nicht und den daraus resultierenden Konsequenzen. Selbstverständlich kann jeder entscheiden, mit wieviel Zeug er verreisen möchte. Und wer eine Federkernmatratze, eine Espressomaschine, ein Akkordeon oder eine Bücherei mitnehmen will, der sollte das tun. Aber das war genau genommen niemals das Thema.

Die unterschwellige Behauptung aber, daß das sowieso keine Auswirkungen hat, und je länger die Reise und je erfahrener der Pilot desto gleichgültiger sei das Gesamtgewicht, ist in meinen Augen einfach falsch. Selbst der überzeugte Schwerlasttransporter kann nicht bestreiten, daß er dieser Belastung, und sei sie noch so gewollt dabei, Tribut zu zollen hat. Ob er das gerne tut oder nicht, spielt keine Rolle.

...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (22.09.10 18:53)
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www.bikefreaks.de