Gut so,

habe gerade dein Pdf gelesen. Es war damals eine der ersten Geschichten, die ich über Norwid las :-)

Danke

Ingmar, dein Link zeigt bei mir nix gescheites an!

Gruß
Thomas

???

:job

Wer ist denn DalslandKanuCrew(ät)googlemail?

Gruß
Thomas

Kann ich mir grad nicht erklären warum das bei euch alles nicht klappt.
Hier ist die Google-Groups-Suche, und unten findeste das Suchfeld für die Nachrichten ID.
http://groups.google.de/advanced_search?q=&

EDIT: Keine Ahnung Thomas. Diskussionsteilnehmer sind hier Bernd Sluka und Wolfgang Strobl. Soweit ich weiß beides Physiker.

Weitere Wege das zu finden, über die Groups-Suche das Thema "Warum rollen breite Reifen leichter als schmale" und dann Strobls Post vom 20 Febr. 08 1:56.

Nein, die fahren einfach nicht auf Schotterstrecken oder polnischen Kopfsteinpflasterstraßen.......


Oder Schotterwegen im Isergebirge mit Querrinnen zum Wasserablauf.

:job

Behauptest du das, oder kannst du es beweisen? Frag halt mal das Forumsmitglied Nordisch was für Strassenqualitäten wir in Meck-Pomm hatten auf der gemeinsamen Tour. Da war auch km-langer nur unzureichend gestampfter Baustellenschotter drunter.

Auch im Vergleich der Liegeräder wird das deutlich, mit Flachradler (Andreas aus Halle) bin ich eine Tour gefahren hier im Umland, wo wir auch Feldsteinpflasterstrassen hatten. Beide Räder vollgefedert mit ähnlichen Federwegen, sein Rad aber mit breiteren Reifen. Ich bin auf der Strasse gefahren, mit 28mm-Slicks, er ist auf den Randstreifen ausgewichen.

EDIT: Job, das ist jetzt nicht dein Ernst. Glaubst du wirklich schmale Slicks hätten auf so einem Weg Probleme? Wie gesagt, grober Baustellenschotter, selbst das machen schmale Slicks mit, wenn man sich traut.

Nein. keine Probleme. Wenn du vor jeder Rinne anhälts und das Rad drüber hebst.

:job

Ich denke mal aus dem Sattel gehen wird schon reichen. Ich kann mit schmalen Reifen aufm Upright ja auch >10cm Bordsteine hochfahren. Muss man halt etwas langsamer machen.

aus dem sattel gehen reduziert das Gepäckgewicht um wieviel Prozent?
Bedenke, es sind nicht alles so alwissende, alles könnende Radfahrgötter.


:Job

Was bringst es dir, mich als "Radfahrgott" zu bereichnen?! Was bezweckst du damit? Hab ich mich irgendwo als was besseres dargestellt? Könnteste mir mal einen Link und ein Zitat geben, wo ich mich irgendwie als ein besserer Radfahrer dargestellt habe?
Ich hab doch nirgends behauptet, dass nur ich das mit schmalen Slicks machen kann.

Ich finds etwas lästig, dass ihr immer versucht, mir so eine überhebliche Haltung anzudichten. Ich kenn dich nicht Job, ich würde niemals irgendwelche Spekulationen über deinen Charakter verbreiten, nur anhand irgendwelcher Interpretationen deiner Posts.

Steffen, vielleicht solltest Du doch mal bei den hügeligeren Forumsausfahrten mitfahren - okay, die sind alle nie um die Ecke für Dich-, dann wüsstest Du wie unzutreffend diese Feststellung ist.

Meine beiden einzigen Durchschläge (an 28er Slicks) hatte ich auf normaler Straße.
Hingegen gab es mit den Slicks auf Wald-/split und auch mittelmäßigen Schotterwegen (bergab) bei Tempo 25-30+ keine Probleme. Und ich bin beileibe nicht der einzige der mit solcher Bereifung in der Weise fährt.

Wenn "FahrerIn" aus dem Sattel geht, wird aus der zuvor recht starr sitzenden und nicht sonderlich schwingenden Masse, eine über die Beine teilfedernde Masse. Die Beine können bei geeigneter Haltung sozusagen als Stoßdämpfer benutzt werden, was zwar das Systemgewicht insgesamt nicht verändert, wohl aber die träge Masse.
Vielleicht gewöhnen sich die generell gefedert fahrenden Radler diesen Aspekt ab oder haben sich dieses Erfahrungswissen auch nie angeeignet. Falsch ist es aber nicht.

Naja, zu deiner ehre sei gesagt, dass du die eine stelle mit losem sand noch nicht kanntest und erst kurze zeit liegerad gefahren warst.
Und dass ich da mit geringfügig breiteren reifen auch schon ins schlingern kam.

Das "Red Pepper", welches treffender Couch Potato heißen sollte , ist vorne ungefedert. Und einen breiten reifen habe ich nur vorne und erst seit frühling drin. Im herbst war ich vorne mit 42 mm gefahren, für einen "im-früheren-leben-mountainbiker" also ein schmaler reifen.
Wegen zu geringer federhärte war bei meinem Couch Potato der federweg hinten wesentlich zu klein (und kleiner als bei einer korrekt angepassten Speedmachine) und 26" oder 28" rollen leichter über buckelpflaster als 20".
Also starrgabel gegen federgabel und quasi-defekte heckfederung und 20" gegen funktionierende heckfederung und 26" oder 28" (weiß jetzt nicht) - da machen 14 mm mehr oder weniger reifenbreite bzw. ~höhe nicht den entscheidenden unterschied.

Ich meine, wo man mit einem liegerad noch fahren kann, braucht man nicht unbedingt breite reifen - und wo man wirklich breite reifen braucht, kann man mit einem liegerad nicht mehr unbedingt fahren.

Am mountainbike ging mit breiter & gröber auf schotterabfahrten mehr. Aber mit gepäck kann man m.E. sowieso nicht so fahren und der rollwiderstand von breiter & gröber auf asphalt ... für übliche radreisestrecken sicherlich nicht so sehr zu empfehlen.

An reiserädern & co. dreht es sich doch eher um reifen zwischen rund 25 und 50 mm, wo vielleicht zwischen den beiden extremen ein unterschied ist, aber zwischen 25 und 35 mm oder zwischen 30 und 40 mm würde ich keine deutlichen unterschiede erwarten.
Und meistens gibt sowieso der rahmen vor, was rein passt.

MfG

Ach naja, ich verstehe zwar nicht so ganz, warum die nicht gleich mtb fahren, aber es gibt diese crosser, die rennräder mit schmalen noppenreifen bestücken und damit sowas wie leicht verschlammte waldwege usw. fahren.

Ich sehe da eher persönliche vorlieben.
Ein schmaler reifen wie der hier oft gelobte Vittoria mit feiner karkasse mit viel tpi hat zwar wenig "federweg", dafür aber ein sehr geringes "losbrechmoment", spricht also fein an.
Breite reifen haben i.d.R. grobe karkassen und viel gummi, so dass sie ein höheres "losbrechmoment" haben, also eher hart ansprechen, dafür aber mehr "federweg" haben.

Ob man fein ansprechend & wenig "federweg" oder grob ansprechend & viel "federweg" als komfortabler empfindet, halte ich für eine reine geschmackssache.

MfG

Naja, ich finde, wenn man mehr federweg benötigt, braucht man ein gefedertes fahrwerk. Und ein gefedertes fahrwerk mit einem wenig aber fein ansprechenden reifen könnte ...
Aber da es hier nur um reifen geht, ist das off-topic.

MfG

Exakt nach dem Gedanken habe ich an meinem Delite (vollgefedert) den Marathon Racer drauf. Das Grobe macht die Gabel, die Feinheiten erledigt der Reifen.