Hallo ,
habe mir gerade einen neuen Steuersatz Shimano 105 gekauft. Mit dabei ist eine sog. Sicherungsscheibe, die so eine kleine Nase nach innen hat, d.h., der Gabelschaft müsste eine Rille haben, um sie aufzunehmen. Mein Gabelschaft hat aber keine Rille.
Was tun ?
Muss die Scheibe sein ? Was bewirkt sie eigentlich ? Wie kann ich mir da am besten helfen ?
Gruß, Curt

Hallo,
Nase abfeilen (nein, keine Nut in den Gabelschaft feilen ) und Scheibe wie vorgesehen montieren.
Die Scheibe soll verhindern, daß sich die Schraubschale beim Kontern verstellt, das klappt mit der Nase natürlich besser als ohne, aber mit nasenloser Scheibe immer noch besser als ganz ohne. Wenn man einen winzigen Rest der Nase stehenläßt, so daß das Teil mit etwas Nachdruck grade übers Gewinde geht, verhindert das das Mitdrehen auch schon etwas.
Bei manchen Steuersatzkopfmuttern kann man die Scheibe auch gar nicht einfach so weglassen, ich glaube die vom 105 ist auch so eine.
Gruß Florian

Da frage ich mich wirklich, warum so eine Nut nicht grundsätzlich in einer Gewindegabel vorhanden ist. Schaden könnte es ja sowieso nicht, auch wenn es keine solche Sicherungsscheibe gäbe.
Das "Reinfeilen" wird sich bestimmt nicht so einfach gestalten, denke ich mir mal.
Gruß, Curt

Die Nut sorgt dafür, daß die Zwischenscheibe eine richtungsneutrale Richterfunktion zwischen oberer und unterer Mutter beim Kontern einnehmen kann. So können sich die beiden Muttern unbeeinflusst von der Gegnerin ihren gegensätzlichen Drehmomenten völlig hingeben.

Deshalb kannst du die Scheibe getrost weglassen, weil sie ohne Nut funktonslos ist, nur unnötig das Gewicht erhöht und die Konterung verschwammt.

...danke für die klare Aussage, womit aber wieder mal bewiesen wäre, wie unterschiedlich die Ansichten sind.
Ich gehe aber mal davon aus, dass es nicht beabsichtigt sein kann, selber Nuten in den Gabelschaft zu fräsen. Wenn also nirgendwo darauf hingewiesen wird, dass verschiedene Steuersätze nur mit "benuteten" Gabeln benutzt werden können, kann das meiner Meinung nach auch keine elementare Wichtigkeit haben.
Also die Entscheidung für mich, ich werde die Scheibe zunächst mal weglassen.

Gruß, Curt

Hallo Curt,
wenn Mutter oder Schraubschale eine Aussparung für die Scheibe haben (bei den alten kugelgelagerten 105 und baugleichen von Shimano war das so), sollte man die nicht weglassen, weil sich die Verschraubung bzw. Konterung sonst schnell wieder löst. Bei komplett planen Kontaktflächen kann man die Scheibe auch weglassen, das Einstellen des Lagers geht aber besser mit als ohne.
Gruß Florian

Ja, das sehe ich auch so. Zumal du beim Kontern ohne Scheibe sehr aufpassen musst, dass sich die untere Mutter bzw. Lagerschale nicht verstellt. Also gegenhalten, auch das Vorderrad sollte sich bei der Konterung nicht bewegen können.
Mit der vorhandenen Scheibe wird ja nur eine Druckkraft, aber kein Drehmoment auf die Lagerschale übertragen, das ist wohl ihr eigentlicher Sinn.
Ich habe kürzlich bei einer neu montierten Gabel an der Stelle ein Loch gebohrt. Das geht natürlich nur bei augebauter Gabel.

Helmut

Hallo Helmut.....
die Gabel ist ausgebaut und die Idee mit einem kleinen 2 mm Loch erscheint mir auch gangbar. Nur dieses Loch muss natürlich sehr exact sitzen, weil die Scheibe dann sehr fixiert ist, auf der Nut kann sie ja nach unten oder ober rutschen, je nachdem wie man den Steuersatz einstellt, bzw. nachstellt. Hattest Du damit kein Problem ?

Früher gab es mal einen Steuersatz, der hatte eine kleine Schraube in der oberen Kontermutter, die auf das Gewinde des Gabelschaftes geschraubt wurde und so ein Öffnen der Kontermutter verhinderte. Das könnte man ja auch in den Shimano Steuersatz einbauen, oder ?
Gruß, Curt

Es ist natürlich sinnvoll, die Gabel zunächst einmal einzusetzen und die genaue Position für das Loch auszumessen. Und wenn es dann nicht genau passt, kannst du es ja immer noch zu einem Langloch ausfeilen. Statisch ist diese Stelle ja so gut wie nicht belastet.
Aber ob sich der Zeitaufwand lohnt, musst du selber entscheiden.

Gruß
Helmut

Hallo Helmut,

ich vermute, eben gerade doch, oder?

Das Drehmoment wird doch durch die (mit keinerlei Widerstandskraft gegen das Verdrehen gesegnete) Scheibe voll auf die andere Mutter übertragen, gerade so, als wäre die Scheibe nicht vorhanden. Nur durch eine fixierende Nut würde sie diesem Mitdreh-Ansinnen widerstehen.

Wie gesagt, ich als technischer Laie vermute das bloß. Müsste mal ein Profi genauer erklären, richtig sicher bin ich da auch nicht.

Da habe ich mich nicht klar ausgedrück: meine Feststellung galt eben für den Fall, dass die Scheibe mit einer 'Nase' am Mitdrehen gehindert wird.
Insofern ist es vielleicht sinnvoll, einen fehlenden Schlitz im Gabelschaft nachträglich noch vorzusehen.
Ich hatte das vor allem deshalb gemacht, weil ich an dem Vorderrad eine Cantileverbremse habe und sich an der Scheibe noch der Zuganschlag befindet und ich die Schweibe schon aus diesem Grund an einem Verdrehen hindern wollte.

Gruß
Helmut

Übrigens ist es wohl immer sinnvoll, dass das Loch in der Vertikalen zu einem Langloch erweitert wird, da die Scheibe ja beim Einstellen und Kontern noch etwas Spiel nach oben und unten haben muss.
Außerdem muss man ja die Scheibe mit der 'Nase' in den Schlitz einfädeln, was bei einem kreisrunden Loch möglicherweise etwas schwierig ist.

Helmut

Beim Kontern hält man in aller Regel die obere Lagerschale sowieso mit einem zweiten Schlüssel fest, sonst wird es keine wirksame Konterung und das Lagerspiel ist Glückssache. Ob mit oder ohne Scheibe und wenn mit, ob mit oder ohne Nase und Nut, ist dabei absolut unerheblich. Die Scheibe mit Nase wird ohne Weiteres aus der Nut rausgedreht.
Dass man beim Kontern beide Muttern im selben Maß gegeneinander dreht, ist hoffentlich klar.

Falk, SchwLAbt

...oh, jetzt wird es leicht unverständlich für mich. Die Scheibe wird mit der Nase aus der Nut herausgedreht ????? Wie das denn, Falk ???

GRuß, Curt

Die Nase soll die Unterlegscheibe vor dem Verdrehen beim Kontern bewahren. Diese Nase ist aber nicht hart genug, sie wird beim Festziehen entweder abgeschert oder einfach am Schlitz im Gabelschaft unter Verformung vorbeigedrückt.

Falk, SchwLAbt

Kann vielleicht passieren, selber habe ich diese Erfahrung noch nicht gemacht.

fand ich auch eher die Regel, denn die Ausnahme.
Andreas

Kann ich auch bestätigen, bei meiner Gabel ist das Gewinde durch die Nase auf einigen mm beschädigt, als der Steuersatz eingestellt werden sollte.

Grüße,
Helm

...ich möchte nochmal diese Idee zur Diskussion stellen, was haltet Ihr davon ?

Gruß, Curt

So eine Mutter habe ich, die Klemmung funktioniert wirklich. Das Schaftgewinde wird nicht beschädigt, die Madenschrauben drücken einen Federdrahtring in das Schaftgewinde. Aufpassen muss man beim Anziehen, rutscht man in der falschen Lage mit dem Steuersatzschlüssel ab, beschädigt man die Madenschrauben oder deren Gewinde in der Mutter. Dann hilft nur ausbauen und nachschneiden.
Die Muttern gibt es einzeln, mit einem und eineinviertel Zoll.

Falk, SchwLAbt

Es gab solche Muttern in verschiedenen Ausführungen. Durchaus nicht alle hielten stabil fest. Ein Modell z.B. verwendete eine Gummimasse, die von der Klemmung gegen das Gewinde gequetscht werden sollte. Auch in maximal angezogener Form konnte man sie mit der Hand wieder lösen. Die Kräfte, die ein "arbeitender" Steuersatz ausübt, sprich einer, bei dem die Aufnahmen nicht plan sind, sind enorm und auf Dauer kaum zu beherrschen. Sowas wird sich wohl immer wieder lösen. Eine andere solche Klemmutter hält aber auch bei mir schon ewig.
Andreas

Hallo Curt,

sowas verwende ich seit ein bis zwei Jahren inzwischen an 2 Rädern: Klick. Es funktioniert bisher tadellos.

Gruß netbelbo

Hallo netelbo,

ich sehe die Mutter nur in 1 1/8 Zoll, oder ? Ich brauche aber eine für 1 Zoll. ????

Gruß, Curt

Lt. Katalog, S. 352 hat 1 Zoll die Best.-Nr. 8353045. Sollte in violett eloxiert noch lieferbar sein. Sieht vielleicht etwas gewöhnungsbedürftig aus .

Gruß netbelbo

...danke für den Tip, mal ne Nacht darüber schlafen, ob ich mich daran gewöhnen könnte. So als Einzelstück am Rad sieht es vielleicht ganz lustig aus.

Gruß, Curt

Die Schrauben in der Kontermutter gabs früher auch bei Mavic. Wenn die Kontermutter groß genug ist, kann man sich sowas sicher auch selber basteln, habs allerdings noch nicht probiert.(Gewinde rein, Schraube rein,fertig, oder ?)

nein, das ist nicht sinnvoll, so zerwürgt man das Jewinde... die Madenschraube sollte den Druck auf ein Federblech ausüben, welches dann auf das Gewinde Druck ausübt

in 1" hier

AbdrehschutzfürdieobereLagerschaleDingens

und in 1 1/8" gabs das von Giant

Grüße Maik

leuchtet ein, wäre vielleicht mit einem passenden halbierten Rohrabschnittchen lösbar, falls dafür noch Platz ist.

Schraubenkleber oder Leinölfirnis wären eine andere Lösung.

Verstanden hab ich das Problem aber noch nicht: warum nicht einfach sorgfältig kontern(zu zweit geht's besser), dann brauchts keine zusätzliche Sicherung ?

Weil einfaches Kontern beim Fahrbetrieb mit hohem Holperstreckenanteil nicht lange vorhält.

Falk, SchwLAbt

Hallo,

kann ja eigentlich nicht sein, dass man das Teil nur hier bekommt, oder ?
Kennt jemand noch eine weitere Möglichkeit, an so eine Mutter zu kommen ? Habe unter "Double Lock" gegoogelt. Da finde ich nichts.

Falk, hast Du noch eine Ahnung, wo Du Deine Mutter herbekommen hast ?

Gruß, Curt