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#400715 - 04.01.08 10:03 Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr haben?
Profus
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 41
Hallo zusammen,

ich hab als technischer Laie mal eine Frage an die Schrauber unter euch. Da die HS11 am hinteren Rad meines neuen Aluesels seit Kurzem lustige Quietschgeräusche von sich gibt, hab ich mir heute auf meiner morgendlichen Runde zum Supermarkt um die Ecke mal den Spaß gemacht, ausschließlich die Bremse am vorderen Rad zu benutzen (auch HS11, aber leise).

Dabei ist mir ein leichtes Rütteln des Lenkers aufgefallen. Die nähere Untersuchung des Phänomens ergab, dass Vorbau und Gabelschaft gut 2 mm Spiel im Steuerrohr haben. Deswegen frag ich mich und vor allem euch, ob das überhaupt sein darf und wie sowas kommen kann. Ich hab das Rad seit gut 2 Monaten und bin erst ca. 350 Km damit gefahren, der Rappeleffekt ist mir heute allerdings zum ersten mal aufgefallen und ich bin mir ziemlich sicher, dass er vorher noch nicht da war.

Schöne Grüße
Fabian
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#400719 - 04.01.08 10:10 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Pangaea
Mitglied
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Beiträge: 162
Hallo Profus,
Also das mit dem Rütteln ist auf jeden Fall nicht normal. Hört sich für mich nach nem nicht richtig fest gezogenen Steuersatz an. Einfach mal festziehen und schaun ob es immer noch rüttelt. Ansonsten hau es mal deinem Händler um die Ohren. Sowas dürfte nach nur 350km nicht passieren.

lg Erik
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#400722 - 04.01.08 10:18 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 12.155
Hallo Fabian,

Gabel und bzw. mit Lenker dürfen natürlich keine 2mm Spiel im Steuerrohr haben!! Ich würde sofort den Fahrradhändler aufsuchen, von dem Du das Rad gekauft hast!! Jede Weiterfahrt ist lebensgefährlich!!!

Da muss doch irgendwas bei deren Montage schiefgelaufen sein!!


Nochwas: Mach es nicht selber, bzw. versuche nicht selber dranrumzufummeln sondern lass es den Händler machen, von dem Du das Rad gekauft hast. Meiner Ansicht nach, hat er es verbockt! Wenn Du selber dran rumfummelst erlöscht vielleicht die Garantie!

Gruß
Thomas

Geändert von Thomas1976 (04.01.08 10:21)
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#400724 - 04.01.08 10:22 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr haben? [Re: Profus]
stax
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.840
Oder es hat sich nochmal was gelockert. Für sowas bieten ja die meisten Händler noch einen kostenlosen Kontrollservice nach ein paar Tagen oder 500 km. Einfach nochmal zum Händler, der sollte das wahrscheinlich sofort und auf jeden Fall kostenlos erledigen.
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#400726 - 04.01.08 10:24 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Pangaea]
StefanTu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.100
Servus Erik,
In Antwort auf: Pangaea

Sowas dürfte nach nur 350km nicht passieren.


Das sehe ich genauso, es scheint aber heutzutage, bei "normalen" Fahrrädern, leider keine Seltenheit mehr zu sein. Das, beim Stadler erworbene, KTM Trekkingrad eines Kollegen hatte nach nicht mal 100km ein lockeres Lenkkopflager. Auf Nachfrage wurden wir vom Verkäufer mit "Des is heudzudag nomal!" abgespeist und stehen gelassen - Er hatte das Rad ja schon verkauft. traurig

Das Nachziehen würde ich mir, als Unerfahrener, zuerst mal von jemandem zeigen lassen der weiß was er macht.

Ciao,
Stefan
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#400731 - 04.01.08 10:38 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr haben? [Re: Profus]
stephan_7171
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 362
Hallo Fabian,

hast Du einen Schraubsteuersatz oder einen AHead-Steuersatz?

Beim AHead-Steuersatz kannst Du auch selber einfach nachziehen bzw. die Kralle neu positionieren und dann nachziehen.

Beim Schraubsteuersatz geht es eigentlich auch, aber ohne Erfahrung und passendes Werkzeug kann man den Steuersatz leicht zu fest anziehen, so daß sich die Kugeln in die Lauffläche des Steuersatzes eingraben und dieser dann zerstört wird.

Lebensgefährlich ist das nach meiner Erfahrung nicht - bin selber mal über 500 km mit einem defekten Steuersatz mit merklichem Spiel gefahren, da kein Werkzeug zur Hand war (war allerdings eine Stahlgabel). Schließlich steckt der Gabelschaft ja immer noch im Steuerrohr - die Lenkpräzision leidet jedoch etwas, freihändig fahren ist damit nicht so gut...

Wenn Dein Rad fast noch neu ist, sollte Dir Dein Händler sicherlich weiterhelfen. Schraubsteuersätze sichere ich immer mit etwas Loctite (leicht), das hilft meiner Erfahrung nach besser als kontern.

Viele Grüße

Stephan
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#400762 - 04.01.08 11:34 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Pangaea]
f.hien
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.602
Klingt nach einem lockeren Lenkkopflager. Das ist bei einem neuen Rad normal, deshalb soll man ja unbedingt nach ein paar hundert Kilometern eine Inspektion machen bzw. machen lassen um alle Schrauben nachzuziehen und Lager zu überprüfen. Bei fast jedem Händler ist diese Erstinspektion kostenlos.
Gruß
Frank
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#400765 - 04.01.08 11:40 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr haben? [Re: Profus]
Rheinradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 245
Hallo Fabian!

Gerade zu Anfang kann sich immer was setzen und lockern. Es fängt klein an und wenn Du nichts tust, werden auch schnell 2mm Spiel daraus.
Mein Händler führt die Erstinspektion nach 200km durch. 500km halte ich für zuhoch gegriffen.
Unabhängig davon ziehe ich schon nach der ersten Fahrt alle Schrauben gefühlvoll nach und kontrolliere die Lager. Wenn Du lange Freude an Deinem Rad haben willst, rate ich Dir dringend zu dieser Tätigkeiten. Auch die Speichen wollen nachgezogen werden. Regelmäßige Kontrollen schaden nie, sind aber gerade in der Anfangszeit erforderlich!
Christoph
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#400780 - 04.01.08 12:16 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Profus
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 41
Hallo zusammen,

danke für die vielen hilfreichen Antworten. Ich denke, ich werde bei nächster Gelegenheit mal mit dem Rad zum Händler, die Erstinspektion steht, wie von einigen schon angemerkt, sowieso an.

Schöne Grüße
Fabian
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#400794 - 04.01.08 12:40 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Na wie denn, hast du nun Ahead oder Gewinde? Nachstellen solltest du sowieso können, das anziehen und Lösen von Schrauben ist doch eine der Grundfertigkeiten. Also, mach es selber und mach es gleich. Wegen einer lockeren Schraubverbindung gleich nach dem Werkstattmeister zu rufen ist ein bisschen übertrieben. Die Garantie kann dadurch nicht erlöschen.

Falk, SchwLAbt
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#400819 - 04.01.08 13:29 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Falk]
Profus
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 41
Hallo Falk,

ich muss ehrlich zugeben, dass ich mich mit dem Thema Ahead- vs. Gewindevorbau noch nicht beschäftigt habe. Nach näherer Untersuchung meines Rades und Vergleich mit Bildern von Ahead-Vorbauten im Nezt vermute ich, dass es wohl ein Gewindevorbau ist. Zumindest steckt von oben gesehen ein Inbus-Schraubenkopf drinnen, der lässt sich aber beim besten Willen nicht fester ziehen (zumindest nicht mit meinem Werkzeug). Wackeln tut's weiter unten, wo der Steuersatz (Point CH-919 MBW, 1 1/8 Zoll) aus dem Steuerrohr guckt.

Sorry, falls das jetzt was planlos klingt, die ganze Fahrradtechnik ist für mich eher neu.

Schöne Grüße
Fabian
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#400820 - 04.01.08 13:35 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
dogfish
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.434
Da hilft nur noch ein Bild,
dabei darf es ruhig im Keller stehen! zwinker

Gruß Mario
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#400821 - 04.01.08 13:37 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
ulli82
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.727
Der CH-919 ist Ahead.
Lieber Gruss, Matthias
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#400822 - 04.01.08 13:38 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.155
In Antwort auf: Profus

Hallo Falk,

ich muss ehrlich zugeben, dass ich mich mit dem Thema Ahead- vs. Gewindevorbau noch nicht beschäftigt habe. Nach näherer Untersuchung meines Rades und Vergleich mit Bildern von Ahead-Vorbauten im Nezt vermute ich, dass es wohl ein Gewindevorbau ist. Zumindest steckt von oben gesehen ein Inbus-Schraubenkopf drinnen, der lässt sich aber beim besten Willen nicht fester ziehen (zumindest nicht mit meinem Werkzeug). Wackeln tut's weiter unten, wo der Steuersatz (Point CH-919 MBW, 1 1/8 Zoll) aus dem Steuerrohr guckt.

Sorry, falls das jetzt was planlos klingt, die ganze Fahrradtechnik ist für mich eher neu.

Schöne Grüße
Fabian


Das kannst Du ganz einfach herausfinden! Befinden sich seitlich Schrauben an der Stelle des Vorbaus, die auf dem Gabelschaft befestigt ist, so handelt es sich um einen Ahead-Steuersatz!
Bei Gewindesteuersätzen ist über der oberen Lagerschale des Steuersatzes eine Kontermutter!
Wenn das Rad noch nicht so alt ist, so denke ich mal, dass es sich um einen Ahead-Steuersatz handelt!

Wenn es übrigens weiter unten wackelt, so vermute ich, das entweder der Konusring nicht richtig auf der Gabel aufliegt, oder die Lagerschalen nicht richtig eingepresst wurden.

Klarer Fall für einen Experten! Also selber Finger von lassen, dafür benötigst Du nämlich auch Spezialwerkzeug!

Gruß
Thomas

Geändert von Thomas1976 (04.01.08 13:48)
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#400824 - 04.01.08 13:44 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: ulli82]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.155
In Antwort auf: ulli82

Der CH-919 ist Ahead.


Jau, ich habe auch gerade nachgeschaut, ist Ahead!

siehe hier

Ein paar Tips zum Steuersatz findes Du hier

oder hier

Ich würde das Rad in die werkstatt bringen, und dann dem Monteur über die Schulter schauen.
Wenn man sich noch nie so richtig mit der Fahrradtechnik beschäftigt hat, kann man viel falsch machen, gerade beim Steuersatz!

Gruß
Thomas
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#400832 - 04.01.08 14:41 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Thomas1976]
Profus
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 41
Ok, dann hab ich also nen Ahead-Vorbau... gut zu wissen. Mario "der Kümmerer" hat sich freundlicherweise angeboten, ein Bild hiereinzustellen, auf dem man hoffentlich erkennen kann, wie der Vorbau wackelt.

Gruß
Fabian

Geändert von Profus (04.01.08 14:42)
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#400846 - 04.01.08 15:20 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Kampfgnom
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Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Hallo!
Ich möchte mal ein paar Links anbringen, leider überwiegend auf englisch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lenkkopflager
http://www.youtube.com/watch?v=RRFqU07u8DE
http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=65
Gruß, Uwe!
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#400847 - 04.01.08 15:20 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
dogfish
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abwesend abwesend
Beiträge: 9.434
Und hier die Bilder, auf die Schnelle "passend" gemacht:

Eins, dass den Steuersatz samt Vorbau im Stand (unbelastet) zeigt ... und ein Zweites, bei dem Fabian mit dem Daumen dagegen drückt.


...


Gruß Fabian

u. Mario
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#400848 - 04.01.08 15:24 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: dogfish]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

OK, da haben wir dann einen Gewindesteuersatz und meine schönen Links sind beinahe hinfällig traurig
Da braucht der Fabian dann 2 Gabelschlüssel mit 32mm Schlüsselweite...
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#400850 - 04.01.08 15:27 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Kampfgnom]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Dafür lege ich einen neuen Link zur wunderschön befüllten Park Tool-HP nach zwinker:
http://www.parktool.com/repair/readhowto.asp?id=127
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#400855 - 04.01.08 15:35 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: dogfish]
Profus
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abwesend abwesend
Beiträge: 41
Super! Danke Mario.
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#400859 - 04.01.08 15:41 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
kann das sein, das da ein 1"-Vorbau in eine 1 1/8"-Gabel montiert wurde?

job
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#400867 - 04.01.08 15:53 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Job]
Profus
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 41
Hm, keine Ahnung. Auf der Plastikkappe direkt über dem konisch zulaufenden Teil auf dem "Cartridge" steht (voller Text ist ch919mbw cartridge system, weshalb ich vermutet habe, dass es sich dabei um einen Point CH-919 Steuersatz handeln könnte), steht jedenfalls "over size 1 1/8" ".

Gruß
Fabian

Geändert von Profus (04.01.08 15:54)
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#400869 - 04.01.08 15:56 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Profus]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
besitzt Du einen Meßschieber?
Wenn ja, miss doch bitte einfach mal den Schaftdurchmesser des Vorbaus. Der sollte dann 25,4mm betragen.

edit: kannst Du die obere Kontermutter des Vorbaus von Hand drehen?

job

Geändert von katjob (04.01.08 15:58)
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#400879 - 04.01.08 16:10 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Job]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: katjob

kann das sein, das da ein 1"-Vorbau in eine 1 1/8"-Gabel montiert wurde?

job

Das würdest du aber nicht geklemmt bekommen. Probiers aus, damit fährst du keinen Meter.
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#400897 - 04.01.08 17:07 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Kampfgnom]
toni
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.303
In Antwort auf: Kampfgnom

Da braucht der Fabian dann 2 Gabelschlüssel mit 32mm Schlüsselweite...


Ich würde 36er nehmen, besser aber zum Händler gehen. Könnte nicht auch der Gabelschaft zu lang sein ? Dann schaut's beim Kontern böse aus.

Toni
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#400908 - 04.01.08 17:30 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: toni]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: toni
Ich würde 36er nehmen,...

Hast Recht, ist ja 1 1/8"... wirr
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#401017 - 04.01.08 22:29 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Kampfgnom]
Sonntagsradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 998
Hallo Fabian,

hatte mal einen ähnlichen Fall bei einem Rad, daß ich (zum
Glück ganz billig) ersteigert habe.

Ursache: Gabelgewinde ausgeschlagen

Der Vorbesitzer war vermutlich längere Zeit mit lockerem Steuersatz unterwegs.
Das ist zwar nicht lebensgefährlich, aber das Gewinde, mit dem
man normalerweise das Lenkkopflager festzieht, war total ramponiert.

Einzige Lösung: neue Gabel

Hoffe das ich mit meiner Vermutung nicht Recht habe.

Gruß

Andi
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#401098 - 05.01.08 11:01 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Sonntagsradler]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: Sonntagsradler

Einzige Lösung: neue Gabel

Hoffe das ich mit meiner Vermutung nicht Recht habe.

Jessas,
mach dem Mann keine Angst. Daß sich der Steuersatz auf den ersten Kilometern setzt ist nichts Außergewöhnliches. Nachstellen-> fertig. Du mußt schon einige 1000 Kilometer fahren um die Gabel zu beschädigen.
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#402208 - 08.01.08 17:47 Re: Dürfen Gabel und Lenker Spiel im Steuerrohr ha [Re: Job]
Profus
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 41
So, hat zwar was gedauert, aber jetzt hab ich den Vorbau mal vermessen und es stellt sich heraus, dass der in der Tat exakt 1" Schaftdurchmesser besitzt. Wackeln tut er weiterhin heftig, insofern ist zur Zeit Fahrpause angesagt, von Hand drehen lässt sich an den Schrauben da aber nichts.

Naja, sobald ich die Gelegenheit hab, das gute Stück die 20 Km bis Kamen zu karren (aus eigener Kraft möchte ich dem Steuersatz die Fahrt aus naheliegenden Gründen dann doch nicht zumuten) werd ich das reklamieren und dabei direkt die Erstinspektion durchführen lassen.

Mal eine ganz andere Frage: Ich hatte eingangs ja erwähnt, dass die hintere Bremse sich bei Beanspruchung lautstark vernehmbar macht. Jetzt ist bei mir aus dem Thread Magura HS11 am HR ohne EVO2-Montageplatte? hängengeblieben, dass sich dies evtl. durch Montage eines Brakeboosters unterbinden ließe. Wie gut sind denn die Chancen, dass das wirklich funktioniert?
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