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#1568625 - 02.05.25 18:16
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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Jeder kann für sich selber entscheiden, ob er in totalitäre Staaten reist und muss dann auch mit den Konsequenzen klar kommen.
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1568626 - 02.05.25 19:40
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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Hallo, eigentlich möchte ich mal wieder länger in den USA radeln, aber dieses Jahr gab es schon mehrere deutsche Urlauber, die trotz ESTA, Rückflug und Geldreserven abgeschoben wurden…/ Wie hoch ist der Prozentsatz der deutschen und ggf der Radfahrenden, die es probiert haben und dann abgeschoben wurden? 1%, 10% oder noch mehr? In wie weit hat sich diese Zahl in den letzten Jahren oder eben seit Anfangs Jahr verschlechtert? und wie stehen die Zahl der „Abgeschobenen“ Velofahrenden in den USA im Verhältnis zu exotischen nicht EU Ländern, inkl. GB, die gerne von D Velofahrenden besucht werden?  Folgender Anhaltspunkt noch: 2025 wurden etwa 16’000 EU-Bürgerinnen und -Bürgern die Einreise nach Grossbritannien verweigert. Daraus könnte man Zahlen für andere Länder ableiten. Wie oft hört man davon in der Presse ???
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Geändert von Velo 68 (02.05.25 19:49) |
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#1568627 - 02.05.25 20:05
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Juergen]
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Beiträge: 25.251
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Keine 10 Pferde, auch keine 10 S-Pedelecs würden mir derzeit eine Reise in die USA schmackhaft machen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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Off-topic
#1568628 - 02.05.25 20:08
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Velo 68]
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Beiträge: 2.549
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2025 wurden etwa 16’000 EU-Bürgerinnen und -Bürgern die Einreise nach Grossbritannien verweigert. Die wollten wohl mit dem Personalausweis einreisen!? Bernd
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#1568630 - 02.05.25 21:54
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Velo 68]
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Folgender Anhaltspunkt noch: 2025 wurden etwa 16’000 EU-Bürgerinnen und -Bürgern die Einreise nach Grossbritannien verweigert. Daraus könnte man Zahlen für andere Länder ableiten. Wie oft hört man davon in der Presse ??? 1) Quelle wäre gut. 2) Für 2025 - laufendes Jahr - dürfte es kaum aussagefähige Daten geben. 3) Es gibt einen großen Unterschied zwischen - man wird abgewiesen,, weil man seine Dokumente nicht dabei hat, oder man wird festgesetzt, weil einem irgendetwas Fragwürdiges unterstellt wird. 3) Viele vergessen nach wie vor, dass es den Pass braucht, nur mit Perso versuchen, einzureisen, klappt nicht. Mit Anfang April braucht es noch die ETA. Und zum Abschluss des Vergleiches von Äpfeln und Birnen - für die USA gibt es nach wie vor eine Warnung des Auswärtigen Amtes. Also es ist nicht die böse Presse. Bei der Frage geht es konkret um die USA, nicht um andere Länder. Alleine schon aufgrund der Warnung des AA würde ich es lassen. Es gibt Zwischenfälle. Aber für mich bräuchte es die Warnung nicht. Dieses Land wäre momentan für mich nicht bereisbar. Zu viele Unwägbarkeiten, rechtsfreie Räume, zu viel Willkür. Viele Grüße Christine .
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#1568631 - 02.05.25 22:02
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lionne]
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Alleine, dass ich auf meinem Smartfon kontrollieren müsste, ob ich nicht irgendwo die Karikatur des derzeitigen vereintstaatlichen Oberzermonienmeisters als Bild oder Text besitze, würde mich von einerm Reiseversuch abhalten.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1568633 - 03.05.25 06:32
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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Wir waren 1992 erstmals in den USA und zuletzt 2022. Einzelfälle dieser Art gab es immer. In Foren zum Beispiel wurde davon berichtet.
Für ESTA muss man heutzutage Fragen in Richtung Social Media beantworten und Zugangsdaten angeben.
An Nicht-EU-Grenzen war das schon immer eine reale Gefahr.
Persönlich kennen wir niemanden, dem sowas schon mal passiert ist. Jedenfalls in den USA.
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#1568634 - 03.05.25 07:17
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Fricka]
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... Für ESTA muss man heutzutage Fragen in Richtung Social Media beantworten und Zugangsdaten angeben. ... What? Das glaube ich schlichweg nicht :-).
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Geändert von Radix (03.05.25 07:17) |
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#1568635 - 03.05.25 07:31
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Radix]
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Das AA weist darauf hin, dass US-Behörden bei der Einreise zur Überprüfung von Mobiltelefon oder Laptop bis zum Auslesen der Geräte berechtigt seien.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#1568637 - 03.05.25 08:20
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: StephanBehrendt]
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Meines Wissens macht China das auch.
Andere Länder - andere Sitten.
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#1568638 - 03.05.25 08:56
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Velo 68]
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Gewerblicher Teilnehmer
Themenersteller

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Due meisten Reisenden haben gebuchte Hotels oder gebuchtes Wohnmobil. Es scheint nur wie beschrieben Leute ohne Übernachtungsreservierungen zu betreffen.
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Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih | |
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#1568639 - 03.05.25 09:16
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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FälleBei keinem dieser aktuellen Fälle ist davon die Rede, dass keine Unterkunft vorab gebucht worden sei. Es mag sein, dass die Einreise in die USA innerhalb einer organisierten Reisegruppe problemlos ist - aber ob man sich darauf verlassen kann? Es gilt einfach für die USA inzwischen, dass man es sich überlegen sollte, ob man dahin will, genau prüfen, wo Risiken sind und dann ist es eine persönliche Entscheidung. Man sollte auch bedenken, ob zu Problemen bei der Einreise auch evtl Probleme bei einem Aufenthalt dort kommen können. Viele Grüße Christine
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#1568640 - 03.05.25 09:25
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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.. Ich persönlich war aktuell vor der Entscheidung gestanden - einen sehr langen Flug mit Umstieg USA, oder anderweitig. USA wäre mit Abstand der günstigste Flug gewesen. Aber schon vor Trump war es kompliziert, da es keine Transitregelungen gibt, sondern man einreist und wieder ausreist inkl. ESTA, sowie Gepäckabholung und Wiederaufgabe.
Wir steigen in Singapur um, unkompliziert, sicher und zahlen lieber etwas mehr.
Viele Grüße Christine
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#1568644 - 03.05.25 13:09
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: StephanBehrendt]
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Das AA weist darauf hin, dass US-Behörden bei der Einreise zur Überprüfung von Mobiltelefon oder Laptop bis zum Auslesen der Geräte berechtigt seien. Es ging um Angaben zu Social Media Accounts und deren Zugangsdaten die man im ESTA machen muss. Das glaube ich wie gesagt nicht.
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#1568645 - 03.05.25 13:09
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lionne]
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Bei der Frage geht es konkret um die USA, nicht um andere Länder. Naja.. man sollte halt das ganze im Zusammenhang betrachten. Täglich reisen mehr als tausend Deutsche problemlos in die USA ein. Die Einreisekontrollen in die USA waren schon immer streng, da sind die USA aber auch nicht alleine und da hat sich meiner Erfahrung seit Trump auch nicht viel dran geändert. Wenn du zu den Eingangs verlinkten Fällen etwas hinterher liest, wirst du feststellen, dass bei allen Fällen die Einreise zurecht versagt wurde. Mit Tättowierwerkzeug als Tourist einreisen ist genauso wenig clever, wie mit Staatsgeheimnissen auf dem Privat-Telefon oder mit einem nicht wahrgenommenen Vorladung. Aber es hat sich in der Presse gut verkauft.
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#1568646 - 03.05.25 13:16
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: StephanBehrendt]
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Ja können sie. Du kannst es natürlich auch verweigern. Dann werden sie dich aber vermutlich nicht rein lassen. Da sind die USA aber nicht die Einzigen. Der Chinese macht das genauso wie der Australier, ... Passiert aber idR. nur, wenn der Beamte zweifel hat an dem was du ihm zu deiner Einreise erzählst.
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#1568647 - 03.05.25 13:27
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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Wo du übernachtest ist dem Grenzbeamten eigentlich egal, ihn interessiert vielmehr was du machen willst und ob du dafür genug Kohle hast und er sicher ist, dass du am Ende das Land wieder verlässt. Ob du im Grand Hotel nächtigst oder im Nationalpark campierst ist ihm egal. Klar ist, wenn du jetzt im Smoking einreist und ihm dann wahr machen willst, du machst einen Camping-Trip, kann es sein, dass er dann skeptisch ist. 
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#1568648 - 03.05.25 13:31
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Radix]
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Du musst deine Usernamen zu Social Media angeben und bei der Erteilung von ESTA/Visum/Einreise wird evtl. geprüft ob dein Social Media zu deiner "Reise" passt. Wenn du auf Facebook nach Arbeitsgelegenheiten während deines Aufenthalts suchst, kommt das net so gut 
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#1568649 - 03.05.25 14:46
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lionne]
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... - für die USA gibt es nach wie vor eine Warnung des Auswärtigen Amtes. ... Gibt es dafür eine Quelle? Ich finde nur "Hinweise", keine "Warnung". Das ist ein wesentlicher Unterschied. Gruß Dietmar
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#1568651 - 03.05.25 18:39
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Dietmar]
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Diese "Hinweise" sind im übrigen auch mehr gesunder Menschenverstand als echte Hinweise. Ja, ein Visum/ESTA ist keine Garantie für eine Einreise. Ja, wenn du vorbestraft bist, ist nicht so gut. Wenn man bei seinem Visum/ESTA nicht ehrlich war, ist das nicht vorteilhaft. Versuch mal in die EU ein zu reisen als nicht EU-Bürger. Das gleiche in Grün. Dito wenn du EU mit diversen anderen Ländern ersetzt.
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#1568659 - 03.05.25 19:39
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: aighes]
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Für den 04.06.2025 habe ich einen Flug nach Chicago gebucht. Rückflug am 14.06.2025. 1. Hotel ist über Booking.com gebucht. Kein FB-, Instagram-, TikTok-Account vorhanden. Glaube kaum, dass der Grenzbeamte viel Zeit hat, sich meine zahlreichen Marokkobilder aus dem April 2025 anzusehen. Zum Thema Abschiebung in zwei Fällen: YouTube
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#1568663 - 04.05.25 06:15
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Radix]
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Ich habe das vor 1,5 Jahren ausgefüllt. Deshalb glaube ich mir das.
Die beschriebenen Fälle, die mir unterkamen, gingen eher so in die Richtung "wurde wegen BTM-Vergehen gesucht, hatte einen Job aber wollte als Touri einreisen usw". oder neulich "wollte ohne ESTA einreisen, weil man das anscheinend früher auf dem Landweg konnte".
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#1568665 - 04.05.25 07:05
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: aighes]
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Du musst deine Usernamen zu Social Media angeben und bei der Erteilung von ESTA/Visum/Einreise wird evtl. geprüft ob dein Social Media zu deiner "Reise" passt. Wenn du auf Facebook nach Arbeitsgelegenheiten während deines Aufenthalts suchst, kommt das net so gut  Ahaaa .... Merke: Username != Zugangsdaten :-). Aber dennoch schon ziemlich unverschämt.
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#1568669 - 04.05.25 07:40
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Jaeng]
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Zum Thema Abschiebung in zwei Fällen: YouTube Habe mir ein paar Minuten vom Video angeschaut, ist ja furchtbar: der Typ spricht immer von "Zoll", meint aber offensichtlich die Immigrationsbehörde, kennt also den Unterschied nicht. Dazwischen die von ihm (nicht von Youtube eingestreuten) eingebauten Werbeblöcke - reinste Katastrophe. H.
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#1568671 - 04.05.25 07:44
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lionne]
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Es gilt einfach für die USA inzwischen, dass man es sich überlegen sollte, ob man dahin will, genau prüfen, wo Risiken sind und dann ist es eine persönliche Entscheidung.
Man sollte auch bedenken, ob zu Problemen bei der Einreise auch evtl Probleme bei einem Aufenthalt dort kommen können. na ja, das würde ich nicht auf die USA begrenzen. Es gibt doch noch so einige Länder, die einige Risiken mehr bieten, als eine Reise innerhalb unseres europäischen Schengenraumes. Aber darum muss man doch nicht sogleich auf viele Reiseregionen verzichten. Mir gefallen gewisse Entwicklungen in den USA auch nicht und da ich dort schon mehrere ausgedehnte Radtouren gemacht habe, fällt es mir nicht besonders schwer, bis auf weiteres auf eine erneute Einreise in die USA zu verzichten. Wenn ich derzeit ueber den Atlantik fliegen wollte, käme mir eher Kanada in den Sinn. Noch ist dieses Land nicht irgendein Bundesstaat der USA, auch wenn derartige abstruse Gedanken von Trump und seinen Leuten lautstark hinausposaunt werden. 
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"If you want something done, do it yourself." |
Geändert von hopi (04.05.25 07:46) Änderungsgrund: fehlendes Wort eingefügt |
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#1568673 - 04.05.25 08:12
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: hopi]
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Ich würde es auch nicht auf die USA begrenzen.
Es ist wie mit allen Reisen eine individuelle Entscheidung - man sollte sich vorher nur umfassend informieren, und abwägen.
Für mich gäbe es einige Länder, die ich zwar gerne mal bereisen würde - aber es aufgrund der jeweiligen Rahmenbedingungen lasse.
Aber es gibt so viele andere Ziele, so viele tolle Ecken zum Entdecken, und die besser in mein persönliches Raster passen - dann eben dorthin ☀️😊.
Viele Grüße Christine
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️ | |
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#1568675 - 04.05.25 08:27
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: ro-77654]
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Bin da eh schon raus, da ich Probleme mit der Frage c hätte.
Gebe ich Wahrheit an auch wenn die Sachen schon über dreißig Jahre her sind oder Lügen was vielleicht auch rauskommt
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#1568680 - 04.05.25 09:42
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Sickgirl]
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Ich mache dieses Jahr die Tour Divide und habe auch länger mit mir gerungen. Da ich aber über den Landweg aus Kanada Einreise, ist das Erfahrungsgemäß entspannter. Meiner Erfahrung nach möchten die Grenzer, dass man kurz, freundlich, bestimmt, präzise und plausibel antwortet.
Beispielsweise habe ich kein Hotel gebucht, ich weiß aber, auf welchen Campingplatz ich übernachten will und weiß auch ungefähr die Entfernung. An dieses Landgrenze kennen sie aber auch Radtouristen, was auch hilft.
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#1568692 - 04.05.25 14:30
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lionne]
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... für die USA gibt es nach wie vor eine Warnung des Auswärtigen Amtes.... Leider hast du meine Frage nach der Quelle nicht beantwortet. Habe deshalb selber mal gesucht und die Liste der aktuellen Reisewarnungen gefunden. Die USA sind da nicht dabei. Also "nach wie vor" kann nicht stimmen. Gruß Dietmar
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#1568700 - 04.05.25 16:09
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Dietmar]
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Den Reise- und Sicherheitshinweisen wurde kürzlich der Absatz "Einreisekontrolle" hinzugefügt. Wie schon angemerkt enthält er aber mehr Allgemeinwissen ala Visum/ESTA berechtigt nicht zur Einreise,...
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Off-topic
#1568701 - 04.05.25 16:14
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: aighes]
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Kenne ich schon. Ich sehe aber keine "Warnung".
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Off-topic
#1568717 - 04.05.25 18:26
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: KaivK]
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Unterwegs in Schweiz
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Ich mache dieses Jahr die Tour Divide und habe auch länger mit mir gerungen. Da ich aber über den Landweg aus Kanada Einreise, ist das Erfahrungsgemäß entspannter. Meiner Erfahrung nach möchten die Grenzer, dass man kurz, freundlich, bestimmt, präzise und plausibel antwortet.
Beispielsweise habe ich kein Hotel gebucht, ich weiß aber, auf welchen Campingplatz ich übernachten will und weiß auch ungefähr die Entfernung. An dieses Landgrenze kennen sie aber auch Radtouristen, was auch hilft. Letztes Jahr bin ich dort auch über die Grenze gekommen und hatte etwas Respekt, nachdem im Vorjahr ein Teilnehmer fast nicht durchgekommen war. Die Grenzbeamtin hat meinen Pass aber gesehen und mich in akzentfreiem Hochdeutsch begrüsst und abgewickelt. Sie hatte Abitur in Deutschland gemacht  Ich hatte allerdings auch ein Visum besorgt, da ich nach 2014 in einem der Länder war, welche einem die vereinfachte Einreise in die USA vermiesen. Das aufwändigste am Visum war der Sicherheitscheck vor der Botschaft, das Interview selbst hat keine Minute gedauert.
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Geändert von dcjf (04.05.25 18:26) |
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Off-topic
#1568727 - 04.05.25 21:43
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Hansflo]
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Beiträge: 7.370
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der Typ spricht immer von "Zoll", meint aber offensichtlich die Immigrationsbehörde, kennt also den Unterschied nicht. Die Behörde heißt "Customs and border protection". Eine Trennung von Einwanderung und Zoll gibt's in den USA nicht.
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Geändert von aighes (04.05.25 21:44) |
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Off-topic
#1568746 - 05.05.25 12:37
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: aighes]
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anwesend
Beiträge: 4.060
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der Typ spricht immer von "Zoll", meint aber offensichtlich die Immigrationsbehörde, kennt also den Unterschied nicht. Die Behörde heißt "Customs and border protection". Eine Trennung von Einwanderung und Zoll gibt's in den USA nicht. Du hast Recht, es ist tatsächlich dieselbe Behörde (was ich nicht wusste). Im Einreiseablauf sind es aber immer zwei Schritte: zuerst stehst du mit Reisepass und ESTA-Formular einem mehr oder weniger neugierigen immigration-officer gegenüber, danach landest du mit deinem Gepäck beim customs-officer, der die klassischen Zollfragen stellt und ggf. dein Gepäck auf unerlaubte oder zu verzollende Waren kontrolliert. Hans
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#1568749 - 05.05.25 13:37
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: aighes]
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Beiträge: 288
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Du musst deine Usernamen zu Social Media angeben und bei der Erteilung von ESTA/Visum/Einreise wird evtl. geprüft ob dein Social Media zu deiner "Reise" passt. Wenn du auf Facebook nach Arbeitsgelegenheiten während deines Aufenthalts suchst, kommt das net so gut  wenn es nur das waere... du musst Passwort fuer Laptop & Handy herausgeben und danach verschwindet der Officer mit den Geräten hinter einer Tür, so erlebt bei der Einreise via SFO. Ich hatte beide Geräte zum Glueck "genullt" und erst nach Ankunft vor Ort via Cloud restored.
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#1568751 - 05.05.25 13:51
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Sickgirl]
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Beiträge: 3.886
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Was ist denn "Frage c"? Für Reisen in den Iran gibt es zum Beispiel eine Zeitspanne, in der das "verjährt". Falls nicht, muss man zum Interview ins US-Konsulat.
Ich finde, es gibt schwierigere Grenzen. Wenn nur Reiseländer in Frage kommen, an deren Regierungsform man nichts auszusetzen hat, bleibt nicht viel übrig.
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Off-topic
#1568779 - 06.05.25 08:08
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Fricka]
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Beiträge: 762
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Ich finde, es gibt schwierigere Grenzen. Wenn nur Reiseländer in Frage kommen, an deren Regierungsform man nichts auszusetzen hat, bleibt nicht viel übrig. Vor Allem wäre für viele ein Deutschlandurlaub kaum noch zu rechtfertigen 
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Off-topic
#1568785 - 06.05.25 09:15
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Fricka]
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Doch, es gibt zum Glück eine ganze Menge demokratischer Staaten, auch wenn das derzeit weltweit leider leicht rückläufig ist.
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#1568789 - 06.05.25 10:26
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: albe]
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anwesend
Beiträge: 288
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Du musst deine Usernamen zu Social Media angeben und bei der Erteilung von ESTA/Visum/Einreise wird evtl. geprüft ob dein Social Media zu deiner "Reise" passt. Wenn du auf Facebook nach Arbeitsgelegenheiten während deines Aufenthalts suchst, kommt das net so gut  wenn es nur das waere... du musst Passwort fuer Laptop & Handy herausgeben und danach verschwindet der Officer mit den Geräten hinter einer Tür, so erlebt bei der Einreise via SFO. Ich hatte beide Geräte zum Glueck "genullt" und erst nach Ankunft vor Ort via Cloud restored. recht gut zusammengefasst werden sinnvolle Massnahmen bei der Einreise in die USA hier: https://www.heise.de/ratgeber/Vor-d...r-Smartphone-Laptop-und-Co-10361670.html
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Off-topic
#1568807 - 06.05.25 15:20
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: UMyd]
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Beiträge: 3.886
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Die USA zählen doch offensichtlich nicht mehr als demokratischer Staat. Damit fallen doch noch etliche mehr raus.
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Off-topic
#1568809 - 06.05.25 15:47
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Fricka]
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abwesend
Beiträge: 159
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Die USA zählen doch offensichtlich nicht mehr als demokratischer Staat. Damit fallen doch noch etliche mehr raus. Doch, natürlich. Nicht jede Demokratie ist perfekt und ich sehe die Entwicklung in den USA mit sehr großer Sorge, aber es handelt sich derzeit zweifellos um eine Demokratie. Diese völlig überzogenen Bezeichnungen oder Vergeiche der USA als undemokratisch oder gar totalitär sind letztlich auch eine üble Verharmlosung - um nicht zu sagen Verhöhnung - des Leids all derer Menschen, die in wirklich un-demokratischen oder gar totalitären Staaten leben und leiden.
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Off-topic
#1568811 - 06.05.25 16:18
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: albe]
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Beiträge: 316
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[zitat=aighes][…] Ich hatte beide Geräte zum Glueck "genullt" und erst nach Ankunft vor Ort via Cloud restored. In Wolkenkuckucksheim ist die Nutzung von Cloud-Diensten samt erforderlichen Datenverkehr datensicher.
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Off-topic
#1568813 - 06.05.25 16:27
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: UMyd]
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Beiträge: 316
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Es kommt doch nicht darauf an, ob mit dem Begriff "Demokratie" als Zuschreibung hantiert wird. Das wäre DDR-Niveau. Man sollte schon gucken, welche Ziele unter dieser Tarnkappe verfolgt werden. Insbesondere, wenn Verhöhnung nicht so mächtiger Staaten seit Jahrzehnten die Agenda beeinflusste. Die Fallhöhe der Desillusionierung ist höher, wenn man davor die Augen verschloss.
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#1568814 - 06.05.25 16:34
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: UMyd]
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...aber es handelt sich derzeit zweifellos um eine Demokratie.
Diese völlig überzogenen Bezeichnungen oder Vergeiche der USA als undemokratisch oder gar totalitär .... Weder das eine Extrem noch das andere dürften den status quo genau beschreiben. In den USA brechen gerade wesentliche basics von Gewaltenteilung weg. Das kann man nur noch sehr mühsam unter "Demokratie" einordnen, wie ich finde. Andererseits trifft es des Pudels Kern aber auch nicht, wenn man sie in eine Reihe mit Nordkorea oder Russland stellen wollte. Immerhin sind die Bedenken hierzulande ja nicht lediglich eine Marotte der Mitteleuropäer, wie zB die (German) Reichweitenangst, die womöglich garnicht so aus der Luft gegriffen ist, wie gewisse Praktiken von Tesla angeblich zeigen, sondern auch Überzeugung nicht allzu bedeutungsloser Menschen in den USA selbst.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1568833 - 07.05.25 05:59
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Muskatreibe]
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[zitat=aighes][…] Ich hatte beide Geräte zum Glueck "genullt" und erst nach Ankunft vor Ort via Cloud restored. In Wolkenkuckucksheim ist die Nutzung von Cloud-Diensten samt erforderlichen Datenverkehr datensicher. ja - zumindest solange der Datentransfer AES-256 verschlüsselt erfolgt und ich die Cloud selber aufgesetzt habe, erreiche ich damit ein Sicherheitsniveau, das fuer meine Erfordernisse ausreicht.
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#1568851 - 07.05.25 11:06
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: UMyd]
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Doch, es gibt zum Glück eine ganze Menge demokratischer Staaten, auch wenn das derzeit weltweit leider leicht rückläufig ist. Wie erlebt ihr das denn auf euren Radreisen, die meisten hier sind doch in vielen Ländern und Regierungsformen herumgekommen? Meine Erfahrung in vielen Ländern ist es anders, als uns Regierung und Medien vermitteln. Mitte der 80er in der Türkei, da fährt man nicht hin, da unterdrückt eine Militärmacht die Bevölkerung. In fast allen Begegnungen, Gesprächen die Aussage dort, Gott sei Dank ist es jetzt hier friedlich und sicher geworden. Als junger Mann mit dem Rad unterwegs trifft man doch nicht nur auf Faschisten? Ich bleib fragend zurück. Unterwegs in Sri Lanka, Teile des Landes wegen Bürgerkrieg gesperrt, Tamilen gegen den Süden. Hier sprechen vor allem die Älteren englisch. Immer wieder die Frage, du kommst aus Deutschland, warum unterstützt ihr den Terror der Tamilen? War mir nicht bewusst, dann fiel mir ein, es gibt nur Tamilen, keine hellen Singalesen als Kriegsflüchtlinge in Deutschland. Vom Guesthouse in Mount Lavigna/Colombo blickte ich direkt auf den Bahnhof, den gibt's nicht mehr, von Tamil Tigers komplett mit Zügen in die Luft gesprengt. Am meisten Radreisen in Thailand, hab auch 20 Jahre da im Norden gelebt. Regierungen werden regelmäßig gestürzt. Hat keinen Einfluss auf das alltägliche Leben. Aussage zur Politik ist immer: Bangkok ist weit. Es war die Zeit der Auseinandersetzungen Rot- gegen Gelbhemden. In manchen Orten fast Bürgerkriegszustände. Es wurde geschossen und Handgranaten flogen auf Veranstaltungen der Verfeindeten. Hab viele rote und gelbe Trikots, gabs mit ADFC Aufdruck. Man musste aufpassen welche Farbe man wo besser nicht trägt. Das Land war irgendwie gelähmt. Deutschland hat das nur mitbekommen als der Flughafen von Aufständischen besetzt wurde und Touristen nicht heimfliegen konnten. Das Militär unter General Prajut hat dem ganzen ein Ende gesetzt. Das ganze Land atmete auf, man konnte wieder angstfrei überall hinfahren. Medien in Deutschland: Ein Militärherrscher unterdrückt brutal das Volk. Die " Welt" schrieb sogar zum neuen König, der traditionell vom Militär unterstützt wird: in Thailand eine Schreckensherrschaft errichtet. Der Handel mit Thailand wurde sanktioniert. U.a. kein Kauf mehr von Seefrüchten. Viele Fischer im Süden verloren ihr Einkommen. Die anschließende demokratische Wahl gewann der im Volk beliebte General Prajut. Diese Wahl wurde in Deutschland ignoriert, es wurde immer geschrieben: "der seit seinem Militärputsch regierende General. Auch hat er die Verfassung ändern lassen." Was " vergessen" wurde zu schreiben, dass die Wähler in einem landesweiten Referendum dem zustimmten. Verfassungsänderung nur nach Volksabstimmung gibt's in Deutschland nicht. Da macht das das Parlament auf Anweisung der Regierung. Meine Erfahrung daraus, es ist nicht alles so, wie es uns in den Medien dargestellt wird. Was soll ich glauben, den geschriebenen Texten oder eigenem Erleben? Roland
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#1568857 - 07.05.25 13:57
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lampang]
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Das erinnert mich an einen Radreisenden aus dem Ahrtal, den ich letztes Jahr zufällig am Balaton getroffen hatte. Er kam von einer religiös determinierten Tour aus Westafrika mit Umwegen zurück, und wollte weiter über die Slowakei und Polen nach Hause fahren.
Aber er hatte tatsächlich Sorgen, dass er in Sachsen oder Thüringen auf Grund seines Aussehens oder seiner Ansichten verprügelt werden könnte. Diese Angst konnte ich ihm ausreden und er kam auch unbeschadet und mit positiven Erlebnissen wieder in seine Heimat zurück.
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#1568878 - 07.05.25 19:15
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: Lampang]
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Meine Erfahrung daraus, es ist nicht alles so, wie es uns in den Medien dargestellt wird. Was soll ich glauben, den geschriebenen Texten oder eigenem Erleben? Glauben ist vielleicht der falsche Ansatz. Gerade das, was Personen aus ihrer Sichtweise erzählen ist per se sehr subjektiv. Wenn z.B. in einem Land Bevölkerungsgruppe A die Gruppe B diskriminiert, sind die zu A gehörenden Leute vielleicht alle ganz glücklich. Kurzum, nicht glauben, sondern möglichst verschiedene Meinungen hören oder lesen und kritisch hinterfragen. Auch in Diktaturen können viele glückliche Menschen leben, trotzdem sollte man die Diktatur als solche bezeichnen, auch dann wenn es den dort lebenden Menschen in einem vorangehenden Bürgerkrieg möglicherweise noch schlechter ging. Sicher leben kann in einer Diktatur eigentlich niemand. Aufgrund der fehlenden Rechtsstaatlichkeit ist niemand vor staatlichen Übergriffen geschützt, z.B. willkürlich verhaftet und für lange Zeit ohne Prozess eingesperrt zu werden. Verfassungsänderung nur nach Volksabstimmung gibt's in Deutschland nicht. Da macht das das Parlament auf Anweisung der Regierung. Diese Unwahrheit solltest Du keinesfalls glauben, geschweige denn verbreiten. Verfassungsänderungen in Deutschland brauchen eine 2/3-Mehrheit. Nur wenige Regierungen in Deutschland wurden mit einer 2/3-Mehrheit gewählt, alle anderen brauchten für eine Verfassungsänderung immer auch die Zustimmung mindestens einer Oppositionsfraktion und auch eine 2/3-Zustimmung des Bundesrates. Es macht mich immer traurig, aber auch wütend, wenn durch solche Unwahrheiten Demokratie, und Rechtsstaatlichkeit in Deutschland schlecht geredet werden. Es gab und gibt nur wenig Länder, in denen Menschen so viel Rechtssicherheit, Demokratie und Freiheit genießen wie heute in Deutschland. Dieses Glück sollten wir doch wertschätzend genießen, schützen und an weiterer Verbesserung arbeiten: Ich sehe da ja schon auch Einiges, was noch besser laufen könnte. Uwe
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#1568882 - 07.05.25 21:01
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: UMyd]
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Beiträge: 7.370
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Auch in Diktaturen können viele glückliche Menschen leben, trotzdem sollte man die Diktatur als solche bezeichnen, auch dann wenn es den dort lebenden Menschen in einem vorangehenden Bürgerkrieg möglicherweise noch schlechter ging. Sicher leben kann in einer Diktatur eigentlich niemand. Aufgrund der fehlenden Rechtsstaatlichkeit ist niemand vor staatlichen Übergriffen geschützt, z.B. willkürlich verhaftet und für lange Zeit ohne Prozess eingesperrt zu werden. Das eine hat doch mit dem anderen nicht viel zutun. Es gibt sowohl Diktaturen mit funktionierendem Rechtsstaat (die Gesetze müssen natürlich nicht den Deutschen entsprechen) als auch Demokratien ohne funktionierendem Rechtsstaat. Schau dir Monaco als Monarchie an oder den Iran als "Demokratie". Auch China ist an sich ein Rechtsstaat. Indien als größte Demokratie ist jetzt auch nicht so der Hit, was Menschenrechte angeht.
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#1568903 - 08.05.25 18:14
Re: USA - bei Ankunft Abschiebung
[Re: iassu]
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Nur mal so als ein statement gegen Nivellierung und das große Achselzucken nach dem Motto: ist eh überall kein Paradies: schlimm genugWobei ich Tendenzen, Richtungen und das Fortentwickeln aussagekräftiger finde als punktuelle Schlaglichter. Letztere kann aber für Erstere durchaus erhellendes Symptom sein.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (08.05.25 18:15) |
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