Hallo zusammen.

Ich werde im sommer entlich wieder mal eine Radreise machen und stehe vor der frage was ich eigentlich mitnehme um mich zu orientieren

Karten (kosten pro karte ca. 20.- Chf), Gps (kosten des gerät + karten), Handy (besitze ein Nexus one)

Es würde sich hauptsächlich um Europa handeln (Schweiz, Deutschland, Holland, Spanien, Frankreich, Portugal, Italien)
Die tour sollte ca. 4000-8000 Km werden (je nach lust und geld)

Was mir wichtig wäre bei den möglichkeiten.
Tracking funktion (bei gps, bei karte einfach mit stift )
Das man die örtlichen radwege fahren kann und nicht auf hauptstrasse unterwegs ist.


"Strom muss ich vlt. sowiso mitnehmen da ich noch eine Kamera und auch ein musik player (eventuell) mitnehmen werde.
Frage ich mich auch noch wie lösen"


Freue mich auf Eura Antworten
Anaya

Hi,

erstmal Willkommen.

GPS und Karten
ich verwende Ladegeräte, um Akkus fürs GPS und Kamera zu laden.

bezogen auf die örtlichen radwege: I.d.R. sind die weder in den digitalen sowie Papierkarten drin - meist sind die längeren Radwege ersichtlich. Dafür benötigt man Topo-Karten und für die genannten Länder wird's schnell teuer.

D.h. für den Wunsch mußt Du im Vorfeld genau die Route planen. Hast Du dann einen Track brauchst Du - theoretisch - keine Karte fürs GPS Gerät, bzw. kommst mit der EuropaFreizeitkarte der neueren Garmin Geräte zurecht.

"bei karte einfach mit stift" - das ist keine Lösung des Trackingproblems. Das ist Zerstörung von Kulturgütern

Gruß
Thomas

Hallo Anaya,

herzlich Willkommen im Forum!

Ich stand bis vor kurzem vor einem ähnlichen Problem. Es geht um eine geplante Tour durch die Schweiz.

Alle Detailkarten für die Schweiz wiegen und kosten eine Menge.

Da ich schon ein Gps habe (allerdings ein etwas älteres Model) werde ich mir auf das Gps einen relativ genauen Track / Route laden. Für die Gesamtübersicht habe ich eine Karte 1 : 303.000 für die gesamte Schweiz gefunden.

Zusätzlich werde ich versuchen soviel Karten wie Möglich auf das GPS zu laden. Bei neueren Modellen ist das überhaupt kein Problem. Da passt ganz Europa drauf. Von Open Street Map gibt es ziemlich gute GPS-Karten die nichts kosten und (angeblich) Fahrradrouting ermöglichen.

Hier der Link zur Kart für Deutschland:
Deutschlandkarte OpenStreet Map

Nachteil bei meiner Lösung für dich:
- Meine Route ist relativ genau vorher bestimmt.
- ich muss mich in das Thema GPS nicht mehr komplett einarbeiten
- bei mir geht es "nur" um die Schweiz und nicht ganz Europa.

Stromversorgung des GPS ist mein grösstes Problem. Noch habe ich keine Möglichkeit am Rad direkt zu laden. Werde ich vor der Tour auch nicht mehr schaffen. Darum schleppe ich einiges an Akkus / Batterien mit. Suche nach Forumslader und du findest zu diesem Thema eine Menge.

Gruß, chris

das heisst ?

ich kann eine maximal grösse von 32Gb in mein Nexus one packen

darauf lassen sich einige karten programme installieren habe mich eben noch im forum erkundigt für Android poket pc was es spezielles gibt.

z.b. Navigon läuft auch ohne problem (kostet aber..)

Wenn ich also Karten downloade kann ich doch die Zoom stufen selber festlegen die darin enthalten sind richtig ?

Ich brauche ja nur übersicht + nahe sicht..

dazwischen bringt es mir wohl nicht viel..

Das problem mit dem Akku laden habe ich auch noch.
dachte bis jetzt an eine solar Batterie oder so was in der art.

Jede Menge Arbeit

32 Gig reichen dicke. Auch für ganz Europa. Ich meine im Kopf zu haben, dass die Europakarte von Garmin ca. 5 GB hat. Zum Vergleich: Mein Gerät hat 64 MB Speicher und damit komme ich grad so zurecht.

Die Zoomstufen werden nicht "festgelegt". Die Karten sind Vektorgrafiken (Gegenteil: Rasterbilder) und die Software im Gerät stellt die Details dar. Bei welcher Zoomstufe welche Details angezeigt werden, lässt sich bei mancher Software aber festlegen. Die Grunddaten sind aber alle in der Vektordatei enthalten. Hier gilt auch wieder: Übersichtlichkeit vs. Details.

Zum Thema Nexus one und Navigatsionsberechnung die jedes Mal etwas kostet, kann ich nichts sagen. Nicht mein Themengebiet.

Ist das Nexus One wasserfest?

Hier noch zwei Links:
http://www.opencyclemap.org/

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Wie du diese Karten aber aufs Gerät bekommst, weiss ich nicht.

Und immer dran denken: Das Navi kann ausfallen (und die Karte(n) verloren gehen.

Gruß chris

Natürlich ist es nicht wasserfest ;-)
es hatt aber eine Teflon beschichtung und neopren hülle

ich habe sehr dichte Ortllieb taschen und kamera, mp3 usw. darf ja auch nicht zu nass werden

Ich werde mich mal im Android forum weiter durchfragen wie ich diese art maps auf das gerät kriege.


Also der speicherplatz ist also kein problem (da bin ich mal beruhigt)

Das mapping kostet nichts sofern es sich um gespeichertes kartenmaterial handelt.

Den link:
Hier noch zwei Links:
http://www.opencyclemap.org/

sieht schonmal sehr gut aus (wasserhanen + waldwege sind da ersichtlich eingezeichnet das freut mich)

Die Länder sind unterschiedlich. In den romanischen Ländern kannst du dir die Suche nach Radwegen sparen - sie sind entweder selten oder gar nicht vorhanden - zumindestens nicht annähernd flächendeckend. Sofern Asphaltfahrer, reichen in diesen Ländern die vorhandenen Straßenkarten. Touristische Radwege findest du in Frankreich bereits auf den Michelin Local im Maßstab 1:150000. Für die Vias Verdes in Spanien reichen die Michelin-Straßenkarten (1:200000-1:400000) nicht (Strecken sind aber vielfach offroad). Ob spezielle Infokarten oder ein GPS-Gerät die bessere Wahl dafür ist, lasse ich mal mangels Vergleichsmöglichkeiten offen. Sofern über das Handy Gooogle Maps erreichbar ist, schwindet der Nutzen von GPS-Geräten für gelegentliches fine tuning. Verkehrsarme Strecken gibt es in den Straßennetzen von Spanien, Italien und Frankreich zur Genüge.

In der Schweiz reichen m.E. auch die Straßenkarten 1:200000 aus. Radwege sind so gut ausgeschildert, dass sie sich in nahezu allen Fällen finden lassen, wenn man sich über Straßenkarte orientiert. Ebenso wie in allen Alpenländern gilt für die meisten Passtraßen ohnehin, dass es nur einen Fahrweg für alle gibt.

In Deutschland ist die Sache ambivalent. Spezielle Radkarten (und damit viel Papier) sind für einen Radwegfanatiker schon sinnvoll. Einsame Straßen sind zwar seltener als in den romanischen Ländern, ich komme aber nach wie vor aber mit Straßenkarten gut zurecht - zumal ich mir viele Radwege hier erst gar nicht antun will.



Je mehr Stromverbraucher desto größer auch die Abhängigkeit von Stromquellen.

Die Schweiz lässt sich mit 2 Straßenkarten à 1:200000 abdecken. Das reicht auch, um die Radwege zu finden (Ausschilderung bzw. straßenbegleitend). MTB-Trails schließe ich jetzt mal in der Betrachtung aus (bessere Offroad-Fahrwege sind aber auch eingezeichnet). Zwei Karten wiegen weniger als ein GPS-Gerät und sind erheblich preiswerter und man bekommt sehr gute geografische Informationen.

Hi Matthias,

welche Karten sind das denn bitte genau?

Danke chris

Mit der Generalkarte sind es zwei, mit Michelin braucht man drei: Straßenkarten Schweiz.
Ich habe noch andere Varianten, da ich je nach Touren besser eine West-/Ost, eine Süd-/Nord-Einteilung oder regionale Einteilung (oberital. Seen z.B.) brauchen kann und große Teile der Schweiz auch in Karten der angrenzenden Regionen in Italien/Frankreich etc. enthalten sind. Habe ich nur eine Zurückroute durch das Land der Eidgenossen, die nicht auf den anderen Karten drauf ist, kopiere ich mir den Teil auch zuweilen.

Es gibt zwei entscheidende Fragen, was für Wege willst Du nutzen und gibt es die in den bereisten Ländern?

Zum Beispiel. In Deutschland, wenn Du Feldwege und Forstwirtschaftswege nutzen willst, dann gibt es diese, aber Du brauchst dafür entsprechendes detailliertes Kartenmaterial. Ist teuer und braucht viel Packvolumen. Verzichtest Du auf diese Wege kommst Du auch mit Autokarten mit dem Maßstab 1:200.000 oder 250.000 aus.

In einem Land wie Schweden oder England, wo es solche Forstwirtschaftswege nur in geringem Ausmaß gibt, reicht die Autokarte mit oben genannten Maßstäben.

Du müsstest dir ausrechnen, was dich die eine Lösung kostet und was die andere. Weiter musst Du den Komfortgewinn durch GPS miteinbeziehen Knackpunkt ist aber, bekommst Du gutes Kartenmaterial kostenlos.

Das Nexus One hat GPS? Dann könntest Du dir diese Seite anschauen und die Software. Damit kannst Du dir die Rasterkarten für deine Tour ziehen und mit dem Nexus One nutzen. Mit Rasterkarten gibt es aber kein Routing. Falls Du Programme für das Nexus One brauchst, die sind auf der Seite auch aufgelistet.

Wobei das Problem besteht, das diese Karten je nach Land und Kartenanbieter auch nicht die kleinen Wegelchen abseits des Autoverkehrs verraten. Weiteres Problem, die Karten können, je nachdem wie anspruchsvoll Du bist, einiges an Speicherplatz verbrauchen. Meistens eher deutlich mehr als die Vektorkarten von Garmin.

Viele Grüße
Stephan

Es gibt die gut lesbare, platzsparende (weil doppelseitige) Strassenkarte Schweiz in 1:2000.000 mit Schummerung und Hervorhebung des Straßennetzes.

Es gibt die landeskarte ausserdem topografisch, einseitig und verkleinert auf 1:300.000 als Generalkarte mit Höhenlinien. Sie ist wunderschön anzusehen, sehr sauber gedruckt - aber nur für Adleraugen geeignet.

Und es gibt zu guter Letzt die Veloreisekarte Schweiz im Maßstab 1:301.000.

Preisfrage: warum hat letztere diesen krummen Maßstab?

Hinter das Geheimnis des krummen Maßstabs bin ich auch nicht gekommen. War aber mit der Karte sehr zufrieden, da, wie gesagt, die Rad-Wegweisung in der Schweiz ja wirklich sehr gut ist. Zur Unterstützung hatte ich noch mein Garmin dabei (mitloggen, Übernachtung suchen, in Städten zurecht kommen, Fahrradcomputer ersetzen, nach Abstechern auf die Route zurückfinden, ...).

Für mich gilt in den meisten Fällen: Karte und GPS.

Karte für die Übersicht und Vorplanung. GPS um unterwegs eben nicht auf die Karte sehen zu müssen. In Frankreich habe ich z.B. abends oft im Restaurant gesessen und mir die einzelnen Zwischenziele für den nächsten Tag von der Karte aufs GPS übertragen. In der Schweiz bin ich hauptsächlich nach Ausschilderung gefahren. Für Tschechien und Deutschland hatte ich Tracks aus dem Internet, so dass ich eigentlich keine Karte gebraucht habe. Alles ist möglich - man muss für sich selber herausfinden, was am besten zu einem passt.

edo

So

Danke nochmals an alle die sich gemeldet haben

Kurtzes zuerst.
für die schweiz brauche ich wohl keine radkarte (ist alles ausgeschildert) und ich komme von da d.h. kenn ich mich etwas aus wo wie was.

Auf deutschland sehe ich auch nicht so ein grosses problem (werde Via. Basel, Koblenz, Bremen fahren
-> http://www.bikemap.net/route/376630
kurtze teststrecke
dem reihn entlang hatt es bestimmt auch viele radwege ect.

Nacher hatte ich eigentlich vor mehr oder weniger Quer (von Bremen) richtung Frankreich und dann nach Spanien zu fahren



zu dem anderen:

GPS müsste ich ja nicht kaufen da ich bereits ein GPS fähiges Handy hab (bin grad am abklären ob ich z.b. Bikemap.net oder die oben genannten karten materialien auf mein Nexus kriege..


Natürlich würde ich gerne auf nicht zu oft befahrenen strassen und evt. radwegen fahren (sofern vorhanden)
lieber keine autobahnen und hauptstrassen


Grüsse Maurice

Hi Maurice,

GPS auf dem Mobiltelefon hat meist denn Nachteil, dass der Akku mit GPS Empfang nur 3-5 h hält. Da wird das Stromproblem akut.

Gruß
Thomas

Du hast eine ziemlich deutsche Vorstellung von Straße. Z.B die englischen Minorroads sind extrem ruhig und sind in jedem Autoatlas drin. In Schweden sind die Nebenstraßen auch extrem ruhig, und in jedem Autoatlas drin. Wenn Du aber jetzt in Deutschland eine Nebenstraße fährst, die im Klassifizierungssystem so eingeordnet wird, wie gerade beschriebenen Nebenstraßen, dann sind die Straßen breiter und deutlich befahrener.

Wichtig ist zu sagen, dass ist halt sehr länderspezifisch, wenn nicht sogar regionsspezifisch.

Wie das mit dem Nexus One gehen könnte, dafür hast Du schon einen Hinweis von mir bekommen.

Viele Grüße
Stephan

Hallo Maurice,
ich nutze nun seit 2 Jahren Run.GPS auf meinem Windows mobile Handy. Die Software ist absolut ausgereift und beherrscht alle Features die ich brauche (Tracking, Routing, freie Karten ...).
Mittlerweile gibt es diese Software auch für Android Handys. Bei Run.GPS kannst Du Dir eine kostenlose Testversion downloaden ... einziger Nachteil, die Lizenz kostet nach der Testphase 25,95 €uronen ... die Software ist es aber wirklich wert.

Es ist akuter. Mit GPS hast Du es eigentlich immer. Wobei man auch Handys mit normalen Batterien betreiben oder besser gesagt nachladen kann. Praktisch und elegant ist aber etwas anderes.

Viele Grüße
Stephan

Den Preis hätte ich mir gerne verdient. Genauso krumm ist der Kaufpreis für diese von mir erstrangig, nicht nur "zu guter Letzt", aber ganz selten benutzte Karte: CHF 19.80. Mein Fahrrad-GPS mit detaillierter Europakarte ist im Vergleich dazu preisgünstiger.

Hallo,

mir persönlich würde es genügen, vier Mignons laden zu können. Viele Geräte nehmen die direkt, ansonsten braucht man eben ein USB-Ladegerät.

Gruß
Andreas

Die eidgenössische Landesvermessung verkauft Fremdherstellern zwar ihre Daten, lässt aber nur andere Maßstäbe zu.

Ergänzend zu dem Link von Stephan weiter oben, gibt es auch noch apemap.
Von Haus aus kannst du damit auch die Openstreetmaps benutzen. Oder aber in diesem Fall für die Schweiz Karten vom Alpenverein.
Mit der von Stephan verlinkten Software kannst du aber auch noch andere Karten für apemap verfügbar machen.
Grüße
Heinichen

Super.

Ich versuche nun
http://www.opencyclemap.org/
Auf mein Android zu kriegen

für die "genaue orientierung"

ich bin wohl zum schluss gekommen das ich paar karten mitnehmen werden muss wie schon jemand erwähnte es gehört fast GPS UND Karten dazu..


Falls jemand ein schlauer kopf ist in sachen Navigations Dateien und Programme wäre ich um jede hilfe dankbar

Es handelt sich um
http://www.openstreetmap.org/
http://www.opencyclemap.org/
Ist aber letzentlich nicht so wichtig ist fast das selbe material..

DAs ganze müsste auf
http://www.codesector.com/maverick.php
Androide laufen

Ich hoffe das ist hier auch erlaubt -> Link: Pocketpc.ch forum Android bereich "mein topic"
http://www.pocketpc.ch/nexus-one/83251-n1-als-gps-auf-radreise-taugt.html#post574545

Danke an alle die mich an diesen punkt hier brachten =)
Grüsse
Maurice

Es gibt zwar hier einige OCM-Fans hier, die sind aber auf Grund der Mitwirkung am Projekt stark befangen. Ich persönlich verwende OCM nicht, allein auf Grund der Tatsache, dass ich regelmäßig nach meinen Wochenendtouren Wege eintrage, die fehlen.


Auf der Marvickseite steht das Programm, ich habe es dir schon genannt, es steht als Antwort auf deine Frage in dem schweizer Forum. Benutze es jetzt einfach mal.

Viele Grüße
Stephan

Beides (opencyclemaps und openstreetmaps) kannst du mit dem von mir bereits verlinkten Programm benutzen.

Sowohl die OpenCycleMap als auch Mapnik und Tiles@Home basieren alle auf den selben Daten. Unterschiede gibt es nur in der Form der Darstellung und der Aktualisierung. Alle Karten findet man unter http://www.openstreetmap.org.

Mapnik ist am aktuellsten, was die Daten angehen. Die Kacheln sind bereits wenige Minuten nach dem Ändern der Daten vorhanden. Tiles@Home brauch ca. einen Tag und die CycleMap wird einmal die Woche neu gerechnet. Die CycleMap hat weiterhin den Nachteil, dass sie viele Dinge nicht richtig darstellen kann. Es kommt also häufiger zu Darstellungsfehlern. Bspw. dass Wald und See vertauscht sind. Darauf detailiert einzugehen sprengt hier aber den Rahmen. Ich würde mich also zwischen Mapnik und Tiles@Home entscheiden.


PS: Tiles@Home wird häufig auch als Osmearender bezeichnet.

Hallo --

um mich mal einzumischen: Um auf dem Handy Karten zu lesen, braucht man ja weder GPS (intern oder extern) noch muss das Handy dauerhaft angeschaltet sein (im Flugzeugmodus hält der Akku bei mir schon sehr lange).

Ich bin neulich auf http://www.viewranger.com/ gestoßen, da kostet das Programm selbst bei ausschließlicher OCM/OSM-Nutzung nur wenig Geld und ist mit Abstand am saubersten programmiert von den mir bekannte Symbian-Mapanwendungen, die keine ständige Internetverbindung brauchen. Außerdem gäbe es für einige Länder sogar topographische Karten zum dazu erwerben.

Zitat:
"Strom muss ich vlt. sowiso mitnehmen da ich noch eine Kamera und auch ein musik player (eventuell) mitnehmen werde.
Frage ich mich auch noch wie lösen"

Hallo Anaya,
zum Thema Strom fallen mir 2 Möglichkeiten ein:

1. Die, die ich letztes Jahr genutzt habe, (ist aber nix für UL).
Ich habe ein 12 V 7Ah Energypack+Ladegerät (wiegt dann allerdings ca. 3kg) mit Zigarettenanzünderbuchse mitgenommen, an das ich dann Navi, MP-Player etc. per 12V --> USB Adapter angeschlossen habe. Das Energypack habe ich dann nachts auf'm Campingplatz wieder aufgeladen und während der Fahrt hinten in der Gepäcktasche gahabt.

2. Wenn du einen Nabendynamo hast, der ja sowieso ständig mitläuft, könntest du diese Energie auch nutzen.
In der C't gab es mal eine elektronische Schaltung die aus der Dynamoenergie USB kompatible stabile 5V erzeugt, (haben ja die meisten Geräte dieser Art) sodass du damit völlig autark bist.
Da man sie selbst bauen muß, sollest du mit Elektronik nicht unbedingt auf Kriegsfuß stehen. (Die Anleitung kann ich bei Interesse mailen).

Grüße
Tim

... und mir eine dritte: Die in den letzten Wochen hier im Forum massenhaft geposteten Beiträge zu diesem Thema durchlesen und so noch jede Menge Alternativen mehr zu haben. Der in der ADFC-Postille kürzlich erwähnte "Forumslader" ist übrigens ein Produkt dieses Forums.
Gruß
Uli

Ich versuche mich auf meinem Android Handy gerade mit Oruxmaps, eine kostelose App mit der man sowohl online, als auch offline Maps nutzen kann.
Welche Maps ich als Mapssource nehme, ist bei der großen Auswahl vom Mobile Atlas Creator allerdings nicht so einfach...