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#434230 - 26.04.08 18:19 Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein?
Patkerman
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 138
Hallo zusammen,
so, jetzt brauch ich noch gute, haltbare Wasser- bzw Regendichte Gepäcktaschen für's Heck.
Hatte die ganze Zeit die Backroller von Ortlieb im Auge aber müssen die eigentlich sein?
Habe bei Ebäi die MSX Mainstream für die Hälfte des Preises der Ortliebs gesehen.
Taugen diese nicht auch für den alltäglichen Gebrauch?
Sie sollten allerdings auch mehrtägige Touren mitmachen können ohne das mein Packzeug naß wird sollte es mal in strömen regnen.

Danke für die Antworten (Fragen kommen von mir sicher noch genug...)

Paddy
Wer faul sein will der darf nicht dumm sein
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#434231 - 26.04.08 18:26 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
yoon
Mitglied
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Beiträge: 954
Ich hab die Ortliebs seit nun fast 2 Jahren und das Gefühl, dass sie noch ewig halten könnten. Sind jeden Tag auch mit größerer Last (Schönfelder, Satorius, Einkauf...) beladen.

Mein Fazit: Eine der besten Dinge, die man fürs Rad kaufen kann.


Simon
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#434232 - 26.04.08 18:34 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
derMartin
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 73
Hab mir Gepäcktaschen von MSX bei ebay gekauft, und muss noch paar taage warten. Dann kann ich von meinem ersten Eindruck berichten. Es handelt sich dabei um das Modell SL 55 Elegance.

Mit Ortliebs o Vaudes hab ich noch keine Erfahrung.
Nur mit Modellen zwischen 15 und 30 euro.
Daher werde ich wahrscheinlich positiv zufrieden mit den neuen, hoffentlich. Mal schaun.

cu
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#434234 - 26.04.08 18:41 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.846
Hallo Paddy,

vielleicht solltest Du in deine Überlegung auch das Kulanzverhalten für den Fall eines Missgeschicks oder so. Ortlieb sin da ziemlich gut und es gibt fast alles als Ersatzteil. VauDee ist glaube ich auch nicht schlecht in dieser Disziplin.

Gruß
Thomas

PS. Man kann auch mit nicht wasserdichten Taschen auf Reise gehen.
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#434236 - 26.04.08 18:44 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
joefab
Mitglied
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Beiträge: 183
Vaude wird's wahrscheinlich genauso tun wie Ortlieb, aber die spielen auch in der selben Preisliga.
Über MSX Mainstream weiß ich nichts, deshalb kann ich dir leider keinen direkten Vergleich dazu liefern.

Ich bin allerdings von meinen Ortliebs (classic) durchweg begeistert, sowohl was die Qualität der Taschen als auch die des Kundenservices betrifft. Ich benutze sie seit Jahren jeden Tag, transportiere beim Einkauf die Getränke darin, nutze sie auf Reisen und und und... als einmal die untere Schiene angebrochen war (die Tasche war dadurch trotzdem noch benutzbar) wurde mir innerhalb weniger Tage kostenlos ein Ersatzteil zugeschickt,

Auch ich kann die Ortliebs uneingeschränkt empfehlen.
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#434237 - 26.04.08 18:44 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.597
Ja!

Gruß LUTZ
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#434240 - 26.04.08 18:53 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: derMartin]
ruta40
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 76
Hallo

Die MSX haben ein gutes Preis / Leistungsverhältnis.
Natürlich nur nach meiner eigenen Meinung.

Wir sind mit den Taschen nach Venedig gefahren, kein Problem.
Ich fahre die Taschen vorne, hinten allerdings Ortlieb.

Für Leute die wenig bis normal viel fahren, sicher gut.


Grüsse, Jörg

http://www.fahrrad.de/fahrradzubehoer/fahrradtaschen/mainstream-slr-55-classic/4074.html
Tschau, Jörg
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#434241 - 26.04.08 18:54 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Dschoordsch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 214
Ich habe die Mainstreamtaschen seit drei oder vier Jahren und bin zufrieden. Benutze sie sowohl im Alltag als auch für Mehrtagestouren. Transportiere auch Wasser usw. darin. Sie sind regendicht und ziemlich robust. Die Aufhängung ist nicht ganz so komfortabel wie bei Ortlieb, die Taschen sind schwerer und der Rollverschluss soll beim Untertauchen nicht so dicht sein (also nicht baden gehen damit!) aber ansonsten würde ich die empfehlen.

Achja, der Trageriemen der zu der elegance dazu ist, lässt sich nur schlecht befestigen, zum rumtragen sind die Taschen also weniger geeignet, auch wenn der Griff schön gepolstert ist.

Gruß, Georg
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#434243 - 26.04.08 19:03 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Dschoordsch]
Patkerman
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 138
Mein lieber Scholli, in ein paar Minuten soo viele Antworten.

So wie ich das bis jetzt betrachte scheinen die Mainstream ganz okay zu sein aber das non plus Ultra sind die Ortliebs, gelle?
Ein großer Punkt, der auch angesprochen wurde, ist der Service des Herstellers. Kann ja immer mal was sein und wenn es dann schnell und unkompliziert geregelt wird rechne ich das im Anschaffungspreis mit ein.
Und daher gibts jetzt schon fast nix anderes als die Backroller für mich.
Wenn der Service danach stimmt und das Produkt eh schon toll ist dann werde ich wohl mehr Geld ausgeben (müssen).

Prima und vielen lieben Dank an Euch!!

Paddy
Wer faul sein will der darf nicht dumm sein
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#434244 - 26.04.08 19:05 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Mr.Nice
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
Hi Paddy,

die grundlegende Frage ist doch: WOFÜR brauchst du die Taschen? Für wochenlange Radtouren mit viel Gepäck solltest Du schon etwas bessere Taschen kaufen. Für den alltäglichen Gebrauch und wenn Du nicht drauf angewiesen bist tun es bestimmt auch günstige Taschen, zumal Du ja mindestens 2 Jahre Garantie drauf hast.

Grüße

Volker
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#434247 - 26.04.08 19:14 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Mr.Nice]
mekong
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 143
Dem Beitrag kann ich zustimmen, habe zwar keinen Vergleich aber meine Mainstreams haben mehrere kleine Löcher und ich musste Nieten durch Schrauben ersetzen. Einmal sprang mir die Halterung aus der Schiene. Sie waren allerdings auch in recht hartem Einsatz. Ob das bei Ortliebs besser ist weiß ich nicht!

Der Service von Mainstream ist ausgezeichnet, inklusive einem Rückruf bei übertragener Rufnummer
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#434252 - 26.04.08 19:26 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
gege
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 785
nein, natürlich nicht.
aber wenn du sie häufig verwendest, gelegentlich mit ihnen im regen fährst und eine verlässliche in jeder hinsicht funktionierende tasche auf reisen willst, dann kann ich sie dir nur wärmstens empfehlen.

grüße, gerhard
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#434259 - 26.04.08 19:46 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Wolkenberg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 706
Zitat:
Hatte die ganze Zeit die Backroller von Ortlieb im Auge aber müssen die eigentlich sein?

Hallo Paddy,

Müssen nicht. Meine Backroller light von Ortlieb versehen jetzt seit ca. 50k auf Touren klaglos ihren Dienst. Wenn Du bereit bist bei jedem kleinen Schauer die netten grünen/gelben Pariser, die man besonders auf Flussradwegen öfters sieht, drüber zu ziehen, tun es Produkete vom Discounter sicherlich auch. Ist halt alles eine Frage der Ansprüche die man an ein Produkt stellt und eine Frage welchen Preis man zu zahlen bereit ist.

Ich wiederhole mich ungern, aber "Alles was gut ist, ist teuer, aber nicht alles was teuer ist, ist gut".

In diesem Sinne

Gruß Ludwig
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#434278 - 26.04.08 20:22 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Mr.Nice]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.846
Hallo Volker,
In Antwort auf: Mr.Nice
Für wochenlange Radtouren mit viel Gepäck solltest Du schon etwas bessere Taschen kaufen. Für den alltäglichen Gebrauch und wenn Du nicht drauf angewiesen bist tun es bestimmt auch günstige Taschen, zumal Du ja mindestens 2 Jahre Garantie drauf hast.
mit genau der gleichen Begründung kann man auch genau das gegenteil Rechtfertigen. Meiner Meinung nach sogar besser. Ein paar Wochen Tour sin ein paar Tausend km. (Wenn man sich ran hält kann man so ca. max 1000km/Woche ansetzen.) Fährt man aber auch sonst jeden Tag Rad und hat eine Tasche dabei kommen auch so einige Km zusammen. Vermutlich mehr als wenn man die ganzen Sommerferien unterwegs auf Tour ist.
Im Alltag ist gutes Material genauso Sinnvoll wie um Urlaub.

Die soll aber keine Wertung der MSX Taschen sein. Ich selber habe Ortlieb und uralte Karrimor von ~81.

Gruß
Thomas
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#434296 - 26.04.08 21:12 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Odium
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 38
Ortlieb-Taschen sind kein Muss. Ich hab die Deuter Rack Pack II vor einigen Monaten für 75€ gekauft. Da geht einiges rein, sie halten bombenfest und nach 3 Stunden Fahrt im Dauerregen war der Inhalt immer noch trocken. Lass dich von dem Markenhype nicht anstecken
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#434304 - 26.04.08 23:28 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.872
habe mir die mainstream msx sl55 für 44,-€ bestellt. die mit der zusätzlichen deckelklappe. das volumen scheint mir etwas geringer zu sein als bei den ortlieb und sie sind wohl etwas schwerer. beides ohne gewähr und alles nicht so wild.
aber ein echtes problem gibt es doch: die aufhängung, d.h. die klemmen passen offiziell für einen rohrdurchmesser bis11,5mm. ich muss die klemmen bei bei meinem gepäckträger schon ein bißchen zudrücken, da sie durch den federmechanismus allein nicht schließen. ob da irgendwann mal bruchgefahr besteht, weiß ich nicht. zumindest ist es bei mir nicht mehr möglich den schwarzen lack meines gepäckträgers durch gewebeband an den klemmpositionen zu schützen, da ich die taschenklemmen dann wirklich nur noch mit gewalt schließen kann. rein optisch sehen die ortliebklemmen auch etwas robuster aus und sie haben halt einen deutlich größeren durchmesser.
da ich keine weltreisen unternehme, würden mir die mainstream msx-taschen eigentlich reichen, aber wegen des kleinen klemmdurchmessers überlege ich sie nun wieder zurückzuschicken. es gibt zwar klemmen mit größerem durchmesser von mainstream msx als separates zubehör, aber die kosten dann für beide taschen inkl. versand nochmal 16,90,-€. verstehe nicht, warum sie die taschen nicht gleich mit etwas größeren klemmen ausliefern denn so verteuert sich der preis ja wieder.

mein gepäckträger ist der topeak super tourist. hab's rad leider grad nicht hier um den rohrdurchmesser zu messen.
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#434308 - 27.04.08 08:06 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: weasel]
Dschoordsch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 214
Ich glaube nicht, dass durch das zurückdrücken Gefahr besteht, das deutet eher auf eine gute Passform hin. Es wird ja nichts aufgebogen und der Außendurchmesser des Gepäckträgers passt auch, dafür wackelt es nicht so sehr. Ich hielt die Klemmen auch für ziemlich Bruchgefährdet, ist aber noch alles im Lot.

Gruß, Georg
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#434319 - 27.04.08 08:37 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Rangi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 218
Hallo,

hier gibt es die Ortliebs in Rot etwas preiswerter(Bei Globi in Orange).

Grüsse


Volker
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#434329 - 27.04.08 09:47 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: thomas-b]
Mr.Nice
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
Zitat:
Im Alltag ist gutes Material genauso Sinnvoll wie um Urlaub.


Stimmt, meine Aussage bezog sich darauf das man auf Tour auf die Taschen angewiesen ist. Im Alltag kann man mal ein paar Tage ohne auskommen, sollte man sie einschicken müssen.

Grüße

Volker
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#434333 - 27.04.08 09:51 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Odium]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.704
Zitat:
Lass dich von dem Markenhype nicht anstecken

Ist Deuter keine Marke? verwirrt
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#434338 - 27.04.08 10:04 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
macrusher
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.011
In Antwort auf: Patkerman


Und daher gibts jetzt schon fast nix anderes als die Backroller für mich.


Dann gibt's natuerlich noch nen Punkt:
Ich persoenlich finde dass die Ortliebs die einzig halbwegs Aesthetischen von allen Wasserdicht-Taschen sind...
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#434341 - 27.04.08 10:22 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
webmantz
Mitglied
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Beiträge: 1.155
Moin,

meine Ortliebs (2x Back-Roller und 2x Front-Roller) habe ich seit 5 Jahren im Einsatz. Sowohl auf Reisen als auch auf Tagesausflügen und selbst, wenn ich nur zum Einkaufen fahre.
Ich persönlich würde keine andere Tasche mehr haben wollen. Trotz intensiven Gebrauchs sehen sie noch fast wie neu aus. OK, ein paar Kratzer sind dran, ich gehe auch nicht besonders rücksichtsvoll damit um. Ansonsten: keine Nähte ausgfranzt, alle Riemen noch wie neu, die Halter unbeschädigt. Wie gesagt, fast wie neu. Und natürlich immer noch 100% wasserdicht.

Ich denke mal, der Preis für das Paar Back-Roller ist wirklich nicht zuviel für ein Produkt, welches man sich voraussichtlich nur einmal im Leben kaufen muß.

Gruß, André
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#434358 - 27.04.08 11:57 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: webmantz]
Peter Lpz
Mitglied
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Beiträge: 2.901
Nach dem Diebstahl einer Vorderradtasche habe ich mir für einen inzwischen enormen Preis von 130,-€ ein neues Paar Taschen kaufen müssen. Die alten gibt es nicht mehr und ich bin so eitel, nicht mit zwei verschiedenen herumfahren zu wollen. Das Material ist deutlich dünner geworden. Ein paar sinnvolle Details gibt es zwar inzwischen auch dazu, dennoch habe ich erhebliche Zweifel an einer künftigen Langlebigkeit. Dem hohen Preis entspricht der Gegenwert m. E. nicht mehr. Die alten gab es für ca. 120,- DM! Allerdings habe ich mich um Alternativen nicht bemüht und das dünnere Material zu spät bemerkt. Man sollte sich mal nach was anderem umsehen, ich habe den Eindruck, es geht Ortliebs zu gut.

Gruß Peter
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#434372 - 27.04.08 14:41 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
DyG
Mitglied
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Beiträge: 894
Hallo Paddy,

nein, es müssen keine ortliebs sein. ich fahre seit vier jahren mit mainstreams durch die welt und auch dem ersten satz - von zwei gekauften, für vorne und hinten - geht es noch wunderbar.

die mainstreams sind etwas schwerer, dafür aber in ihrer aufhängung auch stabiler gebaut, als vergleichbare produkte. (zumindest meine noch.) bisher hab ich, außer einem durch meine eigene blödigkeit entstandenem löchlein, noch keinerlei schäden entdecken können - kann also wenn nix kaputt geht auch keine aussagen zum kundenservice machen. zwinker

ich persönlich bin der meinung für ein produkt, dass eine bestimmte funktion erfüllt, nicht einen markennamen für das doppelte (vielleicht bald schon dreifache) des preises mitkaufen zu müssen. wie Peter (~ Lpz) schon grad sagte, ortlieb scheint es wirklich zu gut zu gehen... grins
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#434378 - 27.04.08 15:29 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Peter Lpz]
Mr.Nice
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
Hi,
Es kommt auch drauf an wo man sie kauft. Ich habe bei Ebäi Front und Backroller für nicht mal 120€ neu bekommen. Das dünnere Material muss auch nicht wirklich ein Nachteil sein. Aber das ist eben Ansichtssache...

Grüße

Volker
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#434385 - 27.04.08 15:59 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Mr.Nice]
Peter Lpz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.901
Hallo Volker,

bei Ebay bin ich zurückhaltend. Irgendjemand muss ja noch zum Händler gehn, sonst bekommt man zukünftig auch noch das Brot per Kurier.

Wenn das dünne Material hält, was Du versprichst, bin ich es zufrieden. Denn dann hätte sich der Preis über die Jahre gerechtfertigt. ich werd es ja sehen.

Gruß Peter
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#434396 - 27.04.08 16:55 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Peter Lpz]
doc snyder
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 82
Moinsen,
mein erster Beitrag und dann gleich Gemecker.
Aber ich brauchte dieses Jahr 2 Paar neue Backroller für meine beiden Söhne, die die alten Ortliebs davor mit täglichen Schulbetrieb und was Jugendliche sonst noch mit Schul/Radtaschen so machen soweit gequält hatten, daß eine Neuanschaffung nötig war. Diese alten Taschen hielten diese Strapazen bis auf einen Sturzschaden und einige Scheuerlöcher klaglos aus!!!
Die neuen Taschen, dünneres Material, auch die Gurte, gaben schon nach drei Tagen!!! auf.
-Gurtband aus Verriegelungshaken ausgerissen
-Einfassband an den Rändern rippelte auf, die Taschen mussten eingeschickt werden.
-neue Taschen nur noch mit 11mm Trägeradapter, der klappert auf Tubus, zum Glück hatte ich noch welche in 10mm,da Ortlieb sie nicht mehr hat.
-die Schnalle mit Gurt von der Vorderseite kann nicht mehr als Sicherung gegen Absturz oder Klau genutzt werden, da sie nur waagerecht schließt. Wird sie etwas steiler gestellt. spannt sie nicht mehr, halt ein Billigteil.
-die Inbusschrauben zum Haken einstellen gniedeln sofort im Sechskant aus, butterweich. Kommentar von Ortlieb: man stellt die Haken ja nur einmal ein!!???
Bei mehreren Mailkontakten mit Ortlieb wieß man mich immer wieder auf ihren kulanten Service hin. Doch ich fand den Service vorher, den, den ich nie brauchte besser.
Also, für ein 25jähriges Bestehen der Firma ein schwaches Bild.
Mein Tipp: bei E-bay oder hier im Forum nach gut erhaltenen älteren Ortliebs schauen, die lohnen sich wirklich.
Bei den nächsten Taschen probiere ich die Dinger von Lidl, wenns die mal wieder gibt???
Gruß
Thorben
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#434398 - 27.04.08 17:04 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: doc snyder]
Falk
Mitglied
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Es gibt gerade bei Ortlieb mehrere Materialvarianten. Etwas vereinfachend gesagt, leicht oder standfest. Im Katalog gibt es darüber einen guten Vergleich (den ich im Indernetz noch nicht finden konnte).
Jedenfalls gibt es auch noch das besonders dicke Material, dass was aushält.
Oder andere Hersteller...

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#434404 - 27.04.08 17:16 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Falk]
doc snyder
Mitglied
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Beiträge: 82
Hallo Falk,
sind schon die BR-classic, sind aber nicht sooo classic.
Gruß
Thorben
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#434418 - 27.04.08 18:01 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: weasel]
tkikero
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.710
In Antwort auf: weasel

habe mir die mainstream msx sl55 für 44,-€ bestellt. die mit der zusätzlichen deckelklappe. das volumen scheint mir etwas geringer zu sein als bei den ortlieb und sie sind wohl etwas schwerer.


Ich frage mich halt dann immer, ob die Mainstream-Taschen in irgendeiner chinesischen Fabrik von Lohnsklaven und Kindern zusammengenäht werden, und wo die Abwässer landen, die bei der Produktion des Gewebes anfallen, und ob das ganze dann mit Frachtschiffen (fahren meistens mit Schweröl und haben keine Rußpartikelfilter oder Entschwefelungsanlange) zu uns exportiert wird ... Dann wären nämlich 44 EUR unverschämt teuer, irgendeiner verdient sich dann daran eine goldene Nase auf dem Rücken der Umwelt und Arbeiter in China. Und wer weiß, welche fiesen Schadstoffe aus der Tasche entweichen ... Barbie-Puppen made in China lassen grüßen.

Vor ca. 3-4 Jahren war ich in solchen Dingen unempfindlicher.

Ortlieb fertigt nach eigenen Angaben in Heilsbronn, im westlichen Mittelfranken (nicht gerade eine "strukturreiche" Gegend ...)

Weiß jemand, wo die Mainstream-Taschen hergestellt werden?

Geändert von tkikero (27.04.08 18:02)
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#434419 - 27.04.08 18:04 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Falk]
esGässje
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.209
Hi Falk,

wahrscheinlich meinst du diese Auflistung.

Materialvergleich

Gruß
Joachim
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#434456 - 27.04.08 19:49 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: tkikero]
Peter Lpz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.901
Hallo tkikkero,

Dein Argument lass ich nicht gelten. Auch wenn man in Deutschland fertigt und den Preis innerhalb weniger Jahre verdoppelt, muß die Qualität stimmen. Ich meckere bei Fahrradtaschen nicht über den Preis. Ich möchte nur die Qualität, die vor ca. 7-8 Jahren für den halben Preis erhältlich war. Die Einkommen der Heilbronner Mitarbeiter werden sich kaum verdoppelt haben. Meins auch nicht.

Auch wenn ihr mich alle prügelt, das Material der alten Taschen hieß auch "PS36C". Entweder hab ich ne Unwucht, oder das heutige "PS36C" ist dünner. Hier scheint die Sonne durch, durchs alte nicht. Dafür ist das alte schwarz, das neue grau - wer weiß? Die 11mm - Trägeradapter sind allerding wirklich Schwachsinn in Reinkultur! Welches Gepäckträgerrohr hat denn 11mm?

Ich kann nicht ausschließen, dass das neue Material nur flexibler ist, als das alte. Das könnte durch UV - Strahlung ein wenig spröder geworden sein. Der Link auf die verwendeten Materialien war sehr hilfreich. Es ist für meinen Händler ein Armutszeugnis, dass er mich darauf nicht hingewiesen hat. Hab jetzt genug gemault, vielleicht ist das Material ja doch genau so gut und ich ärgere mich unnötig. Ich werd die Dinger morgen mal auf die Waage legen, dann weiß ich, ob ich spinne oder nicht.

Gruß Peter
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#434471 - 27.04.08 20:28 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: tkikero]
ruta40
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 76
In Antwort auf: tkikero

Ortlieb fertigt nach eigenen Angaben in Heilsbronn, im westlichen Mittelfranken (nicht gerade eine "strukturreiche" Gegend ...)

Weiß jemand, wo die Mainstream-Taschen hergestellt werden?


Hallo

Genau DAS habe ich den Hersteller (MSX) auch gefragt.
Zwei E-Mails, keine Antwort................

Auch eine Art von Kundenservice !

Tschau, Jörg
Tschau, Jörg
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#434473 - 27.04.08 20:31 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Chaosbaecker
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 119
Hallo
Natürlich gibt es nicht nur Ortlieb ,in der selben Preiskategorie existiert auch Vaude.
Ich hab mich vor kurzem für die Worldtramp 2 Plus entschieden ,weil an der Tasche eine extra Rolltasche aussen dran ist. Desweiteren gibt es die in der Farbe Silber und das passt besser zu meinem Bike. Für den Lowrider hab ich Worldcicle 2 ,auch in silber ,auch von Vaude.
Ich bin sehr zufriden damit
mfg:// Franky

enjoy the ride...
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#434483 - 27.04.08 21:13 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Chaosbaecker]
Maico
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 114
Hat vll jemand die Classic Taschen von Rixen&Kaul ? Wenn ja wäre eine Beurteilung nicht schlecht.
Zum Material gibt der Hersteller ja wenig info.
Ich bin nämlich auch auf der suche nach einer Tasche.
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#434490 - 27.04.08 21:50 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
mackerziege
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.384
Unterwegs in Deutschland

Hi Paddy,es müssen nicht unbedingt Ortlieb sein...
Was hälst Du denn von denen? http://www.arkel-od.com/index.html

Gruß
Andreas
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#434498 - 27.04.08 22:34 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: esGässje]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.903
Zitat:
wahrscheinlich meinst du diese Auflistung.

Genau, danke.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#434500 - 27.04.08 22:47 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: tkikero]
Peter Lpz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.901
Den Unterschied zwischen Heilsbronn und Heilbronn hab ich grad gemerkt. Heilbronn passte irgendwie nicht nach Mittelfranken.

Gruß vom Peter
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#434502 - 28.04.08 04:51 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Jesusfreak
Nicht registriert
Hi,
vor etwa 2-3 Jahren wurde in der ADFC-Mitgliederzeitschrift mal eine Radtasche von Riese & Müller angekündigt. Das war so ein Modell fürs Büro, mit versenkbarer Befestigungsleiste, so dass nicht jeder gleich sieht dass man mitm Rad da ist. Leider finde die nirgends. Weiss jemand was daraus geworden ist?

Grüße
J.
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#434504 - 28.04.08 05:02 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Dschoordsch]
Jesusfreak
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In Antwort auf: Dschoordsch

Ich habe die Mainstreamtaschen seit drei oder vier Jahren und bin zufrieden. Benutze sie sowohl im Alltag als auch für Mehrtagestouren.

Haben diese Taschen auch innen solche blöden rausstehenden Hutmuttern wie die Ortlieb-Classic? Ich habe mir schon mehrere Bücher und Hefter deswegen ruiniert. Beim Office-Bag hat Ortlieb das ja besser gelöst, da gibts ne Zwischenlage in der die Muttern verschwinden.

Grüße
J.
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#434505 - 28.04.08 05:24 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
snief
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Moin,

ich habe die Mainstream seit drei Jahren und kann sie auch direkt mit den Ortlieb meiner Frau vergleichen.

Fazit:
beide gleich gut, gleich zuverlässig, beide mit Vor- und Nachteilen.

Direkt zu den Mainstream: ja, die reichen auch. Verarbeitung top, Größe gut und der Deckel eignet sich m.E. sehr gut, um beim "Abladen" eine Hand mehr freizukriegen, in dem dort diverse Dinge wie z.B. Trinkflaschen untergeklemmt werden können oder nach dem Regen die nassen Sachen wunderbar zwischengelagert werden können.

Einzig das Handling beim Anbringen am Rad ist komplizierter als bei Ortlieb. Ich habe mich daran gewöhnt, meine Frau sagt, "wäre nix für sie".

Ist letztlich also eine Frage des Geschmacks und der Vorlieben, nicht aber der Qualität.
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#434506 - 28.04.08 05:31 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Peter Lpz]
erikai
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Hallo Peter,

1. hattest du früher "normale" und jetzt "Plus"?
2. Technologien entwickeln sich, dünner und leichter muß nicht weniger haltbar sein.
3. Was ist seit dem € nicht ca. doppelt so teuer?

Gruß Erik

Geändert von erikai (28.04.08 05:35)
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#434526 - 28.04.08 07:16 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Jesusfreak

Leider finde die nirgends. Weiss jemand was daraus geworden ist?


Das sind wahrscheinlich die da . Ich hab sie schon in Natura gesehen, die kleinen sehen find ich recht nett aus, die großen sind nicht soooo mein Fall.

Martina
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#434530 - 28.04.08 07:36 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Peter Lpz]
tkikero
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In Antwort auf: Peter Lpz

Hallo tkikkero,

Dein Argument lass ich nicht gelten. Auch wenn man in Deutschland fertigt und den Preis innerhalb weniger Jahre verdoppelt, muß die Qualität stimmen. Ich meckere bei Fahrradtaschen nicht über den Preis. Ich möchte nur die Qualität, die vor ca. 7-8 Jahren für den halben Preis erhältlich war. Die Einkommen der Heilbronner Mitarbeiter werden sich kaum verdoppelt haben. Meins auch nicht.


Mein Argument wäre gegebenenfalls hauptsächlich ein Argument GEGEN Mainstream-Taschen (gegebenenfalls = wenn sie aus China stammen sollten - zur Zeit gibt das kein Hersteller gerne zu), daraus wird ein Argument PRO Ortlieb nur, wenn deren Qualität auch sonst stimmt (das keine Abwässer versaut werden und die Taschen keine Gifte ausdünsten, ist ja das Mindeste, das man erwarten kann, zumindest bei Artikeln, die nicht in China hergestellt worden sind).

Guck Dir mal die Entwicklung der Rohstoffpreise an ... da liegt der Hase teilweise im Pfeffer. Der andere ist eine die alte Geschichte zw. Nachfrage und Angebot. Ortlieb war oder ist halt auf diesem Gebiet mit einigen Dingen mit technischen Neuerungen vorgeprescht und konnte das ausnutzen, jeder andere hätte das auch so gemacht. Bei Fahrradteilen und -zubehör ist ja Ortlieb nicht der Einzige, mir fallen da noch andere Firmen ein, die ganz schön hinlangen für ihren "Namen" (Schwalbe z.B.).

Ärgerlich wird es nur dann, wenn man die Rohstoffpreise "einpreist" *und gleichzeitig* die Qualität vernachlässigt.
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Off-topic #434532 - 28.04.08 07:52 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Peter Lpz]
tkikero
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In Antwort auf: Peter Lpz

Den Unterschied zwischen Heilsbronn und Heilbronn hab ich grad gemerkt. Heilbronn passte irgendwie nicht nach Mittelfranken.

Gruß vom Peter


Besonders toll wird's, wenn man sich im Navi vertippt teuflisch ...

Heilbronn ohne "s" ist auch noch Franken, das ist der Teil Frankens, der unter Baden-Württembergischer Fremdverwaltung liegt (der Rest liegt unter bayerischer Fremdverwaltung) grins wenn man in der Ecke etwas im Zickzack nach Süden fährt, dann fährt man nach Bayern, indem man eine fränkische Provinz verlässt, kommt aber erstmal in eine schwäbische Provinz, das ist manchmal schwer zu durchschauen ... im Zweifelsfall das Gespräch mit den Einheimischen suchen. Die einen können kein "s", die anderen kein hartes "d" ...
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#434545 - 28.04.08 09:03 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Velomade
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Vielleicht ist hier etwas Passendes dabei!

Bernd
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#434561 - 28.04.08 09:46 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Velomade]
Patkerman
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Auf die Herrstellung der Taschen habe ich ja noch gar nicht geachtet....
Komisch denn das ist normalerweise bei einem Kauf von mir immer ein Argument.

Die Ortliebs sind "heimische" Produkte und durchweg hochwertig.
Nach dem Nutzen ist für mich, aufgrund der Tatsache dass die Taschen hier Arbeitsplätze schaffen, auch einige Euros extra zu ertragen in Ordnung.

Werde demnach die Ortliebs nehmen.

Vielen Dank an alle für die tollen Infos

Grüße

Paddy
Wer faul sein will der darf nicht dumm sein
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#434563 - 28.04.08 09:54 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
snief
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In Antwort auf: Patkerman

Auf die Herrstellung der Taschen habe ich ja noch gar nicht geachtet....
Komisch denn das ist normalerweise bei einem Kauf von mir immer ein Argument.

Die Ortliebs sind "heimische" Produkte und durchweg hochwertig.
Nach dem Nutzen ist für mich, aufgrund der Tatsache dass die Taschen hier Arbeitsplätze schaffen, auch einige Euros extra zu ertragen in Ordnung.

Werde demnach die Ortliebs nehmen.


Wobei bislang nur eine recht hypothetische Geschichte bzgl. "Mainstream könnte ja woanders produzieren", aber keine echten Infos diesbezüglich gepostet wurden. Evtl. produzieren die ja auch hier? Im Impressum der Website ist für die Firma erstmal jedenfalls "Buch am Erlbach" genannt.

Da mich's auch interessiert, hab ich da mal angefragt - mal sehen, ob's ne Antwort gibt... zwinker
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#434565 - 28.04.08 10:00 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Velomade
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In Antwort auf: Patkerman

Werde demnach die Ortliebs nehmen.

Vielen Dank an alle für die tollen Infos

Es freut uns, daß wir Dir helfen konnten!

Bernd
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#434574 - 28.04.08 10:30 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Falk
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Zitat:
Werde demnach die Ortliebs nehmen.

Kann sein, dass es schonmal erwähnt wurde, denk an den Zusammenhang zwischen Schuhgröße, Hinterbaulänge und Taschenschnitt. Aktuell sind die Hinterbauten der meisten Fahrräder eher kurz, die Ortliebtaschen sind symmetrisch geschnitten. Zumindest ich mit Schughgröße 45 komme mit Ortliebhecktaschen nicht klar, die Hacken stoßen an die Taschen. Rücke ich mit den Füßen auf den Pedalen vor (was Raster- und Hakenpedalenliebhaber schonmal gar nicht können), dann stoßen die Fußspitzen in engen Bögen an das Vorderrad. Asymmetrische Taschen, in meinem Fall von Vaude, haben das Problem gelöst und sind genauso dicht.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#434578 - 28.04.08 10:41 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Martina]
Jesusfreak
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In Antwort auf: Martina

Das sind wahrscheinlich die da . Ich hab sie schon in Natura gesehen, die kleinen sehen find ich recht nett aus, die großen sind nicht soooo mein Fall.
Martina

Nee, die sinds nicht. Die welche ich meine waren etwa Aktenkofferformat.

Grüße
J.
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#434580 - 28.04.08 10:43 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Falk]
Patkerman
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In Antwort auf: falk

Zitat:
Werde demnach die Ortliebs nehmen.

Kann sein, dass es schonmal erwähnt wurde, denk an den Zusammenhang zwischen Schuhgröße, Hinterbaulänge und Taschenschnitt. Aktuell sind die Hinterbauten der meisten Fahrräder eher kurz, die Ortliebtaschen sind symmetrisch geschnitten. Zumindest ich mit Schughgröße 45 komme mit Ortliebhecktaschen nicht klar, die Hacken stoßen an die Taschen. Rücke ich mit den Füßen auf den Pedalen vor (was Raster- und Hakenpedalenliebhaber schonmal gar nicht können), dann stoßen die Fußspitzen in engen Bögen an das Vorderrad. Asymmetrische Taschen, in meinem Fall von Vaude, haben das Problem gelöst und sind genauso dicht.

Falk, SchwLAbt


Au-Ha!!!!!

Ich habe Größe 44 bis 45 und beabsichtige mir tatsächlich Klickies zu montieren.
In diesem Fall werde ich die Internetbestellung erst mal aufs Eis legen und mit die Taschen bei einem guten Rad-Dealer probemontieren lassen. Wenn's dann passt ist gut ansonsten schau ich mich mal in der Vaude-Umgebung um.

Das ist schon wieder so eine Sache auf die ich im Leben nicht gekommen wäre!!

Danke für diesen Hinweis Falk!!

Grüße aus Duisburg

Paddy
Wer faul sein will der darf nicht dumm sein
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#434583 - 28.04.08 10:47 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
szaffi
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Tubus LOGO sag ich nur ...
Auf dem kann man die Taschen soweit nach hinten setzen, dass auch ich mit meinen 47ern klarkomme
Gruss
Christian
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#434584 - 28.04.08 10:49 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: ]
Dschoordsch
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Nein, Hutmuttern gucken da keine raus, da die Rückwand vernietet ist. Die Niete stehen allerdings etwas vor, so dass man sich, wenn man sich geschickt anstellt wohl auch Bücker und Hefter ruinieren kann.

Gruß, Georg
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#434585 - 28.04.08 11:16 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Falk]
bemme
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In Antwort auf: falk

Zitat:
Werde demnach die Ortliebs nehmen.

Kann sein, dass es schonmal erwähnt wurde, denk an den Zusammenhang zwischen Schuhgröße, Hinterbaulänge und Taschenschnitt. Aktuell sind die Hinterbauten der meisten Fahrräder eher kurz, die Ortliebtaschen sind symmetrisch geschnitten. Zumindest ich mit Schughgröße 45 komme mit Ortliebhecktaschen nicht klar, die Hacken stoßen an die Taschen. Rücke ich mit den Füßen auf den Pedalen vor (was Raster- und Hakenpedalenliebhaber schonmal gar nicht können), dann stoßen die Fußspitzen in engen Bögen an das Vorderrad. Asymmetrische Taschen, in meinem Fall von Vaude, haben das Problem gelöst und sind genauso dicht.

Falk, SchwLAbt


hallo, is in deinen augen der hinterbau vom terra eher als lang anzusehen? würde mir den tubus locc und backroller ranbauen wollen. fahr keine clickies aber mit grösse 44/45.

natürlich würd ich auch bei globi langgucken wenns radel komplett is und die taschen probeweiser ranhängen, bloss fragen schadet ja erstmal nix.
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#434597 - 28.04.08 12:05 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
kellerfilz
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Unterwegs in Deutschland

Vielleicht hilft dir ja ausprobieren.

Wenn du in Homberg vorbeikommst, kannst meine Tasche mal zur Probe ans Rad pinnen.

Fahre die Orangen von Globetrotter

Gruß Hilde
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#434600 - 28.04.08 12:21 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: kellerfilz]
Patkerman
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In Antwort auf: kellerfilz

Vielleicht hilft dir ja ausprobieren.

Wenn du in Homberg vorbeikommst, kannst meine Tasche mal zur Probe ans Rad pinnen.

Fahre die Orangen von Globetrotter

Gruß Hilde

Na das nenne ich doch mal ein Angebot!
Danke!
Von Buchholz /Großenbaum ist es ja nun wirklich nicht so weit zu dir.
Wie kann ich dich kontaktieren? Sendest Du mir ne PM?

Danke und Grüße

Paddy
Wer faul sein will der darf nicht dumm sein
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#434623 - 28.04.08 13:40 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
t_maia
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Hallo,

ich habe die MSX. Finde die Taschen eigentlich ganz gut. Ärgerlich ist für mich nur das höhere Gewicht der MSX-Taschen gegenüber den Ortliebs und das das Einhängen etwas umständlich ist.

Mein Rad hat die doofe Angewohnheit, leicht zu kippen - da bräuchte ich manchmal beim Be- und Abladen 3 Hände. Eine um das Rad festzuhalten und 2 um die Tasche am Gepäckträger zu befestigen oder abzumachen. Mit dem Ortlieb-System (Ziehen am Henkel öffnet die Clips) wäre das einfacher.

Die Farbauswahl ist leider auch nicht so toll wie bei Ortlieb.

Vorteil sehe ich nur im Preis und das die Taschen anscheinend etwas mehr Volumen haben. Zumindest gilt das für die SLR 55 gegenüber den Backrollern.

Bei den ML 55 gegenüber den Frontrollern sieht das das dann schon anders aus...

In der Preiskategorie zwischen ebay-MSX und Ortlieb liegen noch die meru-Taschen von Globetrotter. Ist anscheinend ein Ortlieb-Lizenzprodukt, das als Alternative zu den knall-orangen Ortlieb/Globetrotter Werbeflächen angeboten wird. Die Taschen gibt es in grün und in rot. Einfach mal anschauen.

Geändert von t_maia (28.04.08 13:45)
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#434625 - 28.04.08 13:43 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: t_maia]
Martina
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In Antwort auf: t_maia

Mein Rad hat die doofe Angewohnheit, leicht zu kippen - da bräuchte ich manchmal beim Be- und Abladen 3 Hände. Eine um das Rad festzuhalten und 2 um die Tasche am Gepäckträger zu befestigen oder abzumachen.


Das Problem kenn ich aber auch von den Ortliebs. Tasche oben einhängen und gleichzeitig den unteren Haken hinter die Strebe klemmen finde ich jedenfalls nicht trivial, insbesondere, wenn noch irgendwelche sonstigen Anbauteile (Ständer Bob Yak...) im Weg sind und drei Hände wären auch da nicht falsch.

Am besten geht es, wenn man das Rad gegen sich lehnt und die Tasche auf der einem abgewandten Seite des Gepäckträgers einhängt.

Martina
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#434630 - 28.04.08 14:00 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Martina]
Velomade
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In Antwort auf: Martina

Das Problem kenn ich aber auch von den Ortliebs. Tasche oben einhängen und gleichzeitig den unteren Haken hinter die Strebe klemmen finde ich jedenfalls nicht trivial,

Da lobe ich mir die guten alten Karrimor Gummizüge!

Bernd
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#434637 - 28.04.08 14:07 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Velomade]
Martina
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In Antwort auf: Velomade

Da lobe ich mir die guten alten Karrimor Gummizüge!


Hm, ich hab noch ein paar ganz alte Ortliebs und eine Vaude-Rucksacktasche in meinem Besitz, die auch diese Gummizüge haben. Einfacher ist das nur, wenn der Gepäckträger exakt dazu passt.

Martina
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#434638 - 28.04.08 14:07 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Martina]
t_maia
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Ich habe die MSX SLR 55. Kein Henkel ausser dem Rollverschluss. Ich brauche wirklich 2 Hände, nur um die Tasche dran zu bekommen. Haken von oben einfädeln geht ja noch, aber dann die Halterungen nacheinander öffnen und schliessen wärend frau mit der anderen Hand Tasche und Rad balanciert...
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#434640 - 28.04.08 14:08 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: t_maia]
Job
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In Antwort auf: t_maia

.. zwischen ebay-MSX und Ortlieb liegen noch die meru-Taschen von Globetrotter. Ist anscheinend ein Ortlieb-Lizenzprodukt, ...

Die meru/for seasons Taschen gibts auch noch unter den Markennamen anderer Anbieter.
Rose, haberland , und bis vor kurzem noch Abus, hatten solche Taschen im Sortiment.
Wer die jetzt wirklich hergestellt hat, ist mir leider nicht bekannt.

job
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#434647 - 28.04.08 14:27 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Falk]
Job
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In Antwort auf: falk

...Asymmetrische Taschen, in meinem Fall von Vaude, haben das Problem gelöst und sind genauso dicht.


Ich hab gerade mal bei Vaude etwas geblättert und musste feststellen, das die Ihre Taschen etwas überarbeitet haben. Das neue Modell ist wohl auch nicht mehr asymmetrisch.

job
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#434652 - 28.04.08 14:41 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: tkikero]
Peter Lpz
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Ich möchte nur kurz vom Thema abschweifen. Der Rohstoffpreis spielt noch immer eine geringe Rolle. Jedenfalls in Deutschland. Noch immer werden hier Lebensmittel weggeschmissen und die wenigsten Spritpreismeckerer ziehen die logisch Konsequenz.

Hier sind die Personalkosten ein großer Faktor und die fallen seit Jahren real. Die Preisentwicklung ist m. E. auf eine Art Monopol- von mir aus Oligopolbildung zurückzuführen. Man sieht das auch in anderen Bereichen. Die überbordende Fusionitis dürfte ihren Teil beitragen.

Zurück zu Ortliebs. Der Gewichtsvergleich hat ergeben, dass die neuen Taschen tatsächlich 200g/Paar schwerer sind. Man kann das auf ein paar zusätzliche Innentaschen zurückführen. Es gibt also keine Gewichtsänderung. Fühlt man die Materialien alt und neu an, dann denkt man wirklich etwas völlig anderes zu haben. Das alte Gewebe ist steifer und wirkt robuster. Besonders auffällig ist das, wenn man es gegen das Licht hält. Was das neue taugt, werde ich bald wissen - im Moment lohnt der Ärger eher nicht.

Gruß vom Peter
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#434653 - 28.04.08 14:43 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Martina]
Velomade
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In Antwort auf: Martina

In Antwort auf: Velomade

Da lobe ich mir die guten alten Karrimor Gummizüge!


Hm, ich hab noch ein paar ganz alte Ortliebs und eine Vaude-Rucksacktasche in meinem Besitz, die auch diese Gummizüge haben. Einfacher ist das nur, wenn der Gepäckträger exakt dazu passt.

Probiere mal diese Gummispanner aus. Sie sollten an jeden Gepäckträger passen!

Bernd
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#435505 - 01.05.08 17:39 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Chaosbaecker]
ehrenbuerger
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ich habe mir vor zwei jahren auch die VAUDE PLUS ZWEI gekauft und ich bin begeistert von diesen taschen. es muß wirklch nicht immer VAUDE sein.
die außentaschen der PLUS2 ist wirklich sehr praktisch für die kleinteile die man so im laufe eines radtages braucht z.b. sonnenbrille, sonnencreme, kleine camera, medikamente, lippenstift (sonne)kappe etc.
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#435578 - 02.05.08 06:39 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
scheichxodox.de
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Ich weiss, es geht hier hauptsächlich um Ortliebs und Mainstream, aber da ich gerade noch ein Fazit zu meinen LIDL-Fahrradtaschen geschrieben habe und diese vom Preis her wohl schwer zu schlagen sind, schau dir nochmal das hier kurz an: klick!
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#435985 - 04.05.08 16:12 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Peter
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Einmal Ortlieb, immer Ortlieb. Haltbarkeit extrem, Verarbeitung spitze, Kundendienst einsame Spitze. Wieso soll ich da noch mich mit den Plagiaten rumärgern.
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#435986 - 04.05.08 16:16 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Peter]
GeorgR
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Zitat:
Ortlieb [...] Kundendienst einsame Spitze

Jep, gerade wieder erlebt. Eine ältere Ortlieb Office Bag habe ich auf meine Nachfrage hin einfach eingeschickt und die Reparaturen (durchgescheuerte Kanten, gelöste Nähte) wurden auf Kulanz durchgeführt. Die Tasche fährt etwa 8000km pro Jahr, da darf das ruhig mal vorkommen. Dauer der Reparatur: gerade mal eine Woche. Kosten: null. Zufriedenheit: bestens.

Georg.
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#437233 - 08.05.08 17:17 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Jim Knopf
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Hallo Paddy,

Ortliebtaschen mit QL2 lassen sich um einige Grade schief anhängen, da die QL2 Schiene drehbar ist. Damit hast du auch bei Ortlieb asymetrische Taschen. Ich verwende meine Ortliebtaschen auch am Birdy. Ohne Bastelei funzen da nur QL2 Taschen. Habe zwar nur Schuhgröße 44, aber am Birdy Ist der Platz doch sehr begrenzt,so daß das am normalen Rad auch mit größeren Füßen passen sollte. Für mich kommt nix anderes als Ortlieb in Frage, da ich damit beste Erfahrungen gemacht habe.
Gruß,

Jürgen
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#441386 - 25.05.08 22:02 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
tkikero
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20x cooler/besser als Ortlieb ist das, was im Ebay-Angebot Nr. 150248571909 (Nr. per copy&paste in die Ebay-Artikelsuche eingeben) gerade zu sehen ist. Bis zum 27.05. abends ... ruhig mal die Bildergalerie angucken ....

PS.: Ich bin nicht der Anbieter, auch nicht mit ihm verwandt oder befreundet ...

Geändert von tkikero (25.05.08 22:03)
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#441391 - 25.05.08 22:12 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: tkikero]
bemme
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krasse sache - vielleicht ein airstream-fan

schade dass da nichts zum gewicht steht....
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#441393 - 25.05.08 22:27 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: ]
Claudius
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Ich glaub er weiß warum da nichts zum Gewicht steht listig
Aber echt ein netter Hingucker.

Claudius, der sich damit nicht zu sehr in die Kurven legen würde
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#441397 - 25.05.08 22:46 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: ]
tacitus
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Unterwegs in Deutschland

Das Campingrad ist ein echtes Unikat, 75kg Leergewicht grins Personen unter 100kg bekommen das Ding sicher nur mit Seilwinde vom Fleck.
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#441399 - 25.05.08 22:58 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
tacitus
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Unterwegs in Deutschland

Hallo Paddy,

es gibt sicher Alternativen zu Ortlieb-Taschen. Wenn ich aber eine sehr gut, variabel einsetzbare, dichte, schnell montier und demontierbare Tasche haben will, dann muss ich ein gewisses Geld in die Hand nehmen.

Ich habe zwei Ortliebs im Einsatz, die Backroller Classic mit QL1 und die Frontroller mit QL2. Die Classic unverwüstlich, solide, dicht, aber auch etwas steif. Die Frontroller mit Cordura-Gewebe sind genauso solide, dicht, aber etwas flexibler vom Gewebe - sind auch etwas teuerer.
Wenn Du bei Ebay etwas blätterst, findest Du Ortliebs auch neu in 2. Wahl. Da ist irgendeine Naht nicht gerade, aber die Dinger sind gleich um bis zu 20% billiger.

Grüße
Albert
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Off-topic #441412 - 26.05.08 07:08 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: tacitus]
tkikero
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In Antwort auf: tacitus

Das Campingrad ist ein echtes Unikat, 75kg Leergewicht grins Personen unter 100kg bekommen das Ding sicher nur mit Seilwinde vom Fleck.


Insbesondere mit Sachs-Pentasport + großem Kettenblatt. Er schreibt ja auch ausdrücklich, dass er das Campingrad nur kräftigen Radlern im Flachland empfiehlt. Wer damit 'nen Alpenpass fährt, der darf dann ein Plakat malen mit der Aufschrift "Luff = Warmduscher" grins
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#441456 - 26.05.08 10:15 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
the_muck
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Moin,
ich radel seit geraumer zeit mit solchen "Kondom" Taschen von BOC durch die Gegend, habe sie irgend wann mal geschenkt bekommen. lach
In die Taschen Packe ich noch Strapazierfähige "Müllsäcke" und gut ist zwinker. Zelt, Iso-Matte, Schlafsack kommen in eine Rolle von Polo...

Warum ich diese Alternative aufzähle? Mir ist aufgefallen das ich die Vorteile der Ortlieb Taschen all zu selten brauche oder besser ich sie noch nicht vermisst habe! Sicher sind sie ihr Geld wert, aber man sollte auch mal sein Benutzerprofil unter die Lupe nehmen ob man sie wirklich braucht zwinker.
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#441466 - 26.05.08 10:30 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: the_muck]
Uli
Moderator
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Zitat:
Mir ist aufgefallen das ich die Vorteile der Ortlieb Taschen all zu selten brauche

Da stellt sich die Frage: Was sind die Vorteile? Für mich sind dies im wesentlichen drei:
- robust --> zahlt sich auf lange Sicht aus
- schnelles anbringen und abnehmen --> brauche ich auf Tour täglich, teilw. mehrfach
- wasserdicht --> macht sich schon bei nur einmaligen "Ausnutzen" bezahlt
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#441501 - 26.05.08 11:45 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: the_muck]
Hesse
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Hallo Muck,
wie, wann und wo fährst du Fahrrad, wenn du bspw. die Wasserdichtigkeit dieser Taschen noch nicht, oder eben selten brauchst?

Zwei von meinen 4 Backrollertaschen sind fast täglich im Einsatz und da ich so ziemlich bei jedem Wetter fahre, kommt es auch öffters vor, dass ich bei Regen oder zumindest noch sehr nassen Straßen fahre. Und da war ich schon mehr als einmal froh, dass mein Notebook da drin gar nicht feucht oder gar naß werden kann, denn irgendwann will man ja auch mal nach Hause, auch wenn es schon den ganzen Nachmittag geregnet hat, ...

Und alles was ich mitnehmen wollte noch mal einpacken zu müssen um sicher zu gehen, dass es trocken bleibt (bis das erste Loch in der Plastiktüte ist, ...) wäre mir einfach zu viel Arbeit.

Und bezüglich Robustheit der Orliebs: Es handelt sich um die lightversion von anfang der 90er Jahre. Seit knapp 8 Jahren nutze ich sie wie oben bereits genannt fast täglich und relativ intensiv (Weg zur Arbeit, Getränketransport, Einkauf, ...) Zwar ist in einer Tasche mittlerweile ein Loch, das ich geflickt habe, aber das war eigene Dummheit, denn da bin ich an einer scharfen Kante hängen geblieben. Eine Billigere hätte es vielleicht dabei zerrissen.
Ansonsten ist den Taschen diese intensive Nutzung noch nicht wirklich anzusehen.

Bezüglich Fersenfreiheit: Weder bei meinen letzten Rädern, die Standardgepäckträger hatten, noch bei meinem derzeitigen Reiserad mit Tubus Gepäckträger, der mit der zweiten Schiene zum "Tieferlegen", noch bei meinem "neuen" Sporttourer mit einem ganz billigen Gepäckträger habe ich Probleme bzgl. Fersenfreiraum. Und ich habe Schuhgröße 45-46. Ich muss allerdings dazu nennen, dass ich die Pedalplatten relativ weit nach hinten geschoben habe, damit der Fuß relativ weit vorne auf dem Pedal steht, anders würde ich Knieprobleme bekommen.

Also die Ortlieb Backroller sind einfach gut und wenn man wirklich nur einmal in absehbarer Zeit Geld für Packtaschen ausgeben will, rate ich die Backroller zu kaufen. (Die passen auch an die Tubus Tara Vorderradträger, ....) Da braucht man sich weder über Wasserdichtigkeit, noch über Robustheit große Gedanken zu machen. Und wenn doch mal etwas dran sein sollte, hat man wie oben geschrieben, guten Service. Ich selbst brauchte bisher noch keinen Service in Anspruch zu nehmen. (Oben beschriebenes Loch war ja selbst verschuldet und auch selbst mit Flicken von Ortlieb repariert.)

Bis dann
Eberhard (der sich die Taschen damals noch vom Ausbildungsgehalt gekauft hat, und das nie bereut hat)
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?

Geändert von Hesse (26.05.08 11:49)
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#441526 - 26.05.08 12:52 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Hesse]
the_muck
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Ich sage ja das sie ihr Geld wert sind... nur gibt es gewisse Nutzungsprofile wo ich sie für "überdimensioniert" halte. Das muss aber jeder für sich entscheiden und hängt stark von den Vorlieben ab, ich sage einfach nein es müssen nicht immer Ortlieb sein lach.

Wenn ich jetzt tagelang durch die Pampa radel, es 2 Wochen regnet und ich im Zelt übernachte sieht es anders aus als bei einem der bei schönem Wetter radelt und abends ein Hotel aufsucht!
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#441538 - 26.05.08 13:14 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: the_muck]
Uli
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Zitat:
Wenn ich jetzt tagelang durch die Pampa radel, es 2 Wochen regnet und ich im Zelt übernachte sieht es anders aus als bei einem der bei schönem Wetter radelt und abends ein Hotel aufsucht!


1) Was hat Wasserdichtigkeit mit der Art der Unterkunft zu tun? verwirrt
2) Es gibt neben der Wasserdichtigkeit weitere Vorteile, siehe mein Posting oben.
3) Ich bin bekennender Schönwetterfahrer und Hotelübernachter. Trotzdem konnte ich es in den letzten 15 Jahren nicht verhindern mehrfach doch mal so richtig schön in heftigen Regen zu geraten.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#441548 - 26.05.08 13:41 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Uli]
the_muck
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In Antwort auf: Uli

Zitat:
Wenn ich jetzt tagelang durch die Pampa radel, es 2 Wochen regnet und ich im Zelt übernachte sieht es anders aus als bei einem der bei schönem Wetter radelt und abends ein Hotel aufsucht!


1) Was hat Wasserdichtigkeit mit der Art der Unterkunft zu tun? verwirrt
2) Es gibt neben der Wasserdichtigkeit weitere Vorteile, siehe mein Posting oben.
3) Ich bin bekennender Schönwetterfahrer und Hotelübernachter. Trotzdem konnte ich es in den letzten 15 Jahren nicht verhindern mehrfach doch mal so richtig schön in heftigen Regen zu geraten.
Gruß
Uli


Ich kann meine Sachen im Hotel besser trocknen als bei regen im Zelt und bekomme mich egal wie nass ich mit meinen Sachen geworden bin Trocken...

Darum geht es doch aber nicht, der Faden heisst -müssen es Ortlieb sein- ... nein mit etwas Komforteinbußen und Rücksicht aus das Nutzungsprofil finde ich nicht...
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#441586 - 26.05.08 15:17 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: the_muck]
Uli
Moderator
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Zitat:
bekomme mich egal wie nass ich mit meinen Sachen geworden bin Trocken...

Nasse Sachen, die ich abends anziehen will, werden auch in einem Hotelzimmer nicht innerhalb von Minuten trocken und auch bei weitem nicht immer über Nacht.
Gruß
Uli
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#441602 - 26.05.08 16:14 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Uli]
ulli82
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Hallo Uli,

dir ist aber schon klar, dass man auch nicht wasserdichte Taschen dicht bekommt? Ich nutze die Tatonka Touring Plus. Einen leichten Regen halten die ab! Und wenns mal stärker regnet, kommt ein Überzug drüber. Nicht komplett dichte Taschen haben außerdem den Vorteil, dass leicht klammes Zeug auch in ihnen trocknet.

PS: Ich zähle mich nicht als Schönwetterfahrer, bevorzuge das Zelt und vermisse die Ortliebs trotzdem nicht. Auch andere Produkte sind ihr Geld wert!
Lieber Gruss, Matthias
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#441616 - 26.05.08 16:58 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: thomas-b]
Reimund
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Wir haben VAUDE Taschen nutzen sie bei unseren Tagestouren und auf unseren Fahrradurlauben.

Sie haben mehrfach das Förderband im Flughafen überstanden, haben Stürze überlebt usw. und sind inzwischen 10 Jahre alt. Zwar verkratzt aber voll funktionsfähig

Vor ca. 5 Jahren war nach einem Flug eine Klammer gebrochen. Die hat uns auf Anfrage VAUDE kostenlos zugeschickt.

Die Lenkertaschen sind mit dem Klickfix Sytem ausgestattet somit kannst du zum Einkaufen auch mal einen Korb einklicken.

Besser können Ortliebtaschen auch nicht sein.

Grüße vom Reimund
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#441651 - 26.05.08 18:46 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Patkerman]
Gegenwind
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Beiträge: 468
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
tja, da stell sich dann die Frage was mal ist, wenn was ist...
Ortlieb ist verdammt kulant wenn mal was kaputt geht. Die fragen nicht lange, die verschicken dann das Teil eben.
In meinem Fall wars einfach nur so eine vergnaddelte Plastikschraube für die untere Elipsenhalterung. Angerufen, Problem geschildert - am übernächsten Tag hatte ich Post von Ortlieb - Teile drin - kostete nix.
Dann kommt da noch die Qualität: Die sehen nach 2 Jahren immer noch super aus und werden das auch noch in mindestens 2 Jahre auch noch sein - mindestens.
Design gut, Funktion gut, Material gut, Haltbarkeit gut - was will man dann mehr? Und belastbar sind sie obendrein... schmunzel
Nicht immer online... auch mal offline
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#441759 - 27.05.08 07:52 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: ulli82]
Uli
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Beiträge: 14.704
Zitat:
dir ist aber schon klar, dass man auch nicht wasserdichte Taschen dicht bekommt? ... Auch andere Produkte sind ihr Geld wert!

Kein Widerspruch. Dass man mit anderen Lösungen (Regen-Überzug) glücklich sein kann, will ich auch nicht bestreiten (ich hab's probiert, war nix). Meine Hartnäckigkeit zielte allein darauf ab zu zeigen, dass die Argumente wann und warum Wasserdichtigkeit eine Rolle spielen und wann nicht, keine sind. In diesem Punkt gilt: Entweder dicht oder nicht, und wenn nicht, dann muss man schauen, wie man sie temporär dicht bekommt.
Gruß
Uli
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#441879 - 27.05.08 16:37 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Uli]
the_muck
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Beiträge: 238
In Antwort auf: Uli

Meine Hartnäckigkeit zielte allein darauf ab zu zeigen, dass die Argumente wann und warum Wasserdichtigkeit eine Rolle spielen und wann nicht, keine sind.


Richtig, weil das jeder für sich entscheiden muss wann und ob er Wasserdichtigkeit benötigt...
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#442072 - 28.05.08 12:32 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: the_muck]
Uli
Moderator
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Beiträge: 14.704
Zitat:
Richtig, weil das jeder für sich entscheiden muss wann und ob er Wasserdichtigkeit benötigt

Nein, weil ich mal keck behaupte, dass es niemanden gibt, der guten Gewissens von sich sagen kann, dass es ihm immer absolut egal ist, ob die Kleidung in den Taschen nass ist oder nicht. Bei anderen Dingen als Kleidung sieht das vielleicht anders aus.
Gruß
Uli
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#623948 - 27.05.10 18:41 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: the_muck]
sirjoe
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Falls wasserdichte Gepäcktaschen dann höchstens für die Durchquerung von nabenhohen Feuchtgebieten.
Die wirken dann wie Schwimmhilfen.
Plastiksäcke, nicht unbedingt die dünnsten, im Innern helfen mir Ordnung zu halten (die "frischen" Unterhosen sind immer im gelben Plastiksack) und ob genau dort, wo es per Zufall ein Loch im Plastiksack hat, das Wasser eindringt ist dann auch wieder eher Zufall.
Eindringendes Wasser wird bei wasserdichten Taschen nicht abgeführt und führt im Innern zu einem hauseigenem See.
Meine Erfahrung mit Aldis 9.99€-Ortliebkopies. Mein Sohn wollte unbedingt eigene Radtaschen, obwohl unser Gepäck für unsere 4-köpfige Familie immer in 2 Paar Lowrider- und Hinterradtaschen Platz hatte, darum hab ich mich dafür durchgerungen: sind unbrauchbar, nicht wegen der miesen Qualität, sondern weil sie darum nie eine Nutzungsmöglichkeiten bieten.
Meine seit Jahren um nicht zu sagen Jahrzehnten geschundenen Karrimors sind zwar nicht mehr dicht, aber im Plastiksack von C&A sind alle Frischkleider immer trocken geblieben.

Ist ja schön und gut der deutsche Handwerker resp. Handwerkerin. Aber ob ich bei deren Lohnansprüchen noch die Singlefahrt in der 5-plätzigen Familienkutsch zum Arbeitsplatz, den neusten Flachbildschirm, die Billigflugreise für die Familie, das neuste Handy etc. des deutschen Facharbeiters/-in minfinanzieren will, ist eine andere Frage.

Ich für mich persönlich brauch das nicht, und will darum das auch nicht finanzieren.
Da frag ich mich, ob ich nicht besser mit Billigzeugs aus Fernost nicht meinen moderaten Bedürfnissen entsprechenden Arbeitsplatz finanzieren soll.

Nervt mich genug, dass es in Westeuropa massenhaft Billigübernachtungsmöglichkeiten für min. 50´000€-Wohnmobilbesitzer an bester Lage in der Innenstadt gibt, aber kaum noch eine Zeltwiese mit wenigstens Trinkwasseranschluss.

Sind unsere v.a. westeuropäischen Länder nur von Reichen für Reiche?
Politiker sind dafür da, wie Steuereinnahmen am besten unter den Reichen verteilt werden kann?
Oder darf ein HartzIV-Empfänger keine Radtouren mehr mit seiner Familie unternehmen, weil er sich deutsche Qualitätsarbeit der Radausrüstung nicht leisten kann, von den vielfach horrenden Campingplatzpreisen gar nicht zu sprechen?
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Off-topic #623993 - 27.05.10 20:34 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: sirjoe]
HyS
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Zitat:
Nervt mich genug, dass es in Westeuropa massenhaft Billigübernachtungsmöglichkeiten für min. 50´000€-Wohnmobilbesitzer an bester Lage in der Innenstadt gibt, aber kaum noch eine Zeltwiese mit wenigstens Trinkwasseranschluss.

Bin am Wochenende an der Donau entlanggefahren und da habe ich bei Immendingen (Donauversickerung) tatsächlich einen Platz gefunden, an dem Radfahrer eine Nacht Zelten dürfen (so stand es auf dem Schild) Es gab eine sauber gemähte Wiese, einen Kiosk (offen tagsüber) WCs, Wasser, Grillstelle und Spielplatz. Ich war echt begeistert, das es so etwas noch gibt.

Link zum Beweis
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Freundliche Grüße

Geändert von HvS (27.05.10 20:37)
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Off-topic #624025 - 27.05.10 22:00 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: HyS]
Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag! rollido
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Leider sehr lobenswerte Ausnahme. Zelte meistens, aus den schon geposteten Gründen, wild bzw. frage einfach bei einem Bauernhof nach. Hat bis dato immer funktioniert.
Der Umweg ist das Ziel und alle Berge im Durchschnitt flach !
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Off-topic #624028 - 27.05.10 22:10 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: sirjoe]
veloträumer
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In Antwort auf: sirjoe
Nervt mich genug, dass es in Westeuropa massenhaft Billigübernachtungsmöglichkeiten für min. 50´000€-Wohnmobilbesitzer an bester Lage in der Innenstadt gibt, aber kaum noch eine Zeltwiese mit wenigstens Trinkwasseranschluss.

Westeuropa ist sehr pauschal. Der Rest auch. Ich habe auf meinen Reisetouren in West-/Südeuropa nahezu nie ein Problem mit Trinkwasser gehabt. Soweit ein Camping ein WC und ein Waschbecken hat, gibt es auch Trinkwasser. Darüberhinaus sind Standgebühren für große Wohnmobile oder Schrebergartenwohnwagenstammgäste durchaus nicht billig. Manche lassen das sich richtig was kosten.

In Antwort auf: sirjoe
Oder darf ein HartzIV-Empfänger keine Radtouren mehr mit seiner Familie unternehmen, weil er sich deutsche Qualitätsarbeit der Radausrüstung nicht leisten kann, von den vielfach horrenden Campingplatzpreisen gar nicht zu sprechen?

Ein Campingplatzbetreiber kann nicht die Armut einzelner Einkommensgruppen kompensieren - er muss sich um seine eigene Existenz kümmern. Campingplätze sind keine staatlichen Transferinstitute. Dein Anklage muss du an andere richten.
Inwieweit ein HartzIV-Empfänger Ansprüche auf mehr als das Minimum hat, lasse ich mal als offene Frage stehen. Die Konservierung großer Gruppen in Arbeitslosigkeit und Armut halte ich für ein Auslaufmodell, einem gefährlichen zudem. Die Lösung verlangt aber einen eher radikalen Gesellschaftswandel als ein HartzIV-Reförmchen. Das dürfte den Rahmen des Themas sprengen.
Wenn der Sozialbedürftige Probleme hat, einen Cote'd-Azur-Nobelplatz zu bezahlen, ist das selbst für mich noch kein Grund unruhig zu werden. Wichtiger für den sozialen Frieden ist auch, dass Löhne und Preise im ausgewogenen Verhältnis bleiben - die soziale Bedürftigkeit muss immer ein Sonderfall bleiben, sonst käme das einer Kapitulation vor Zukunftschancen gleich.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#624046 - 28.05.10 01:10 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: sirjoe]
Ticino
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Beiträge: 212
In Antwort auf: sirjoe

Nervt mich genug, dass es in Westeuropa massenhaft Billigübernachtungsmöglichkeiten für min. 50´000€-Wohnmobilbesitzer an bester Lage in der Innenstadt gibt

Brandbeschleuniger, abfackeln.
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Off-topic #624057 - 28.05.10 05:37 Re: Gepäcktaschen - müssen es Ortlieb sein? [Re: Ticino]
c_hh
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Beiträge: 209
In Antwort auf: Ticino
In Antwort auf: sirjoe

Nervt mich genug, dass es in Westeuropa massenhaft Billigübernachtungsmöglichkeiten für min. 50´000€-Wohnmobilbesitzer an bester Lage in der Innenstadt gibt

Brandbeschleuniger, abfackeln.


Sehr geistreiche und qualifizierte Antwort!
Wenn du dich jetzt in Hamburg aufhalten würdest, wüßte die Polizei, wer die ganzen Autos in Brand setzt!!!
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