Ja nun: wenn für dich diese negative Beinote mit der Bezeichnung Seniorin verknüpft ist - bittesehr. Für mich nicht. Ich nehme das als eine wertfreie Bezeichnung für einen Menschen, der nicht mehr jung ist. Fertig. Senator zu sein war weder im alten Rom etwas Negatives noch hat es im heutigen Amerika einen negativen Beigeschmack, ganz sehr im Gegenteil. Wo kommt nur diese Angst her, ver-alt-et zu sein?

Für mich sind aber auch andere Begriffe einfache Tatsachendarstellungen, Namen für Realitäten. Da gehe ich auch mit der modernen Phobie nicht mit, die es hinkriegt, vor Offensichtlichem die Augen zu verschließen und einen Angehörigen ge- oder gar entwertet sehen glauben zu müssen, wenn einfach seine Hautfarbe beim Namen genannt wird. Das finde ich ärmlich. Es projiziert nämlich eigene Schrägheiten und Einschränkungen auf den Rest der Welt und nennt das dann vornehm politisch korrektes Verhalten.

So gesehen ermutige ich jeden, eine Bezeichnung wie Senior nicht mit allzuprivaten Befindlichkeiten zu belasten sondern es neutral zu nehmen, um nicht zu sagen normal. Aber letzteres gibt es ja immer weniger.

Mal langsam mit den alten Straßenbahngäulen. Beileibe nicht jeder plant jeden Meter Fahrstrecke vorher am Rechner und erzeugt weitergebbare »Tracks«. Das entscheidende Navigationsgerät sitzt noch immer hinter der Nase und es sollte ganz ohne GPS zumindest in Grundfunktionen klarkommen. Meine eigenen Ostpreußen- und Baltikum-Erfahrungen sind von 2001 und damit schon etwas angejahrt. Damals gab es im Baltikum noch drei Währungen und intensive Grenzkontrollen. Das nutzt Dir heute nicht mehr viel. Findest Du es gut, dass man Dir die Taschen vollhaut? Das kann ich mir echt kaum kaum vorstellen.

Guten Morgen RoWa,

ich unterbreche mal die "Vielosophie" und möchte Dir einen Tipp geben.

Dieses Forum veranstaltet jedes Jahr ein Forumstreffen das jährlich an Himmelfahrt statt findet. 2019 ist dies im Naturpark Elm-Lappwald. Genaueres kannst Du links in unserem WIKI genau nachlesen.

Dort beim Treffen kannst Du jede Menge der hier schreibenden Bärenbeißer kennen lernen und fest stellen das die gar keine Bären beißen.
Dort wirst Du Senioren und vermeindlich junge Hüpfer treffen die gerne Auskünfte über Tracks und Drecks geben, die über Fahrräder philosophieren die mit oder ohne "E" vorwärts zu bewegen sind.
Du wirst fest stellen das jeder den besten Regenschutz hat und eine Dose was mit Rohloff zu tun hat. Es kann gut sein das Du selbst zusammen gedengelte Fahrräder siehst oder auch solche die eine Maus hinter sich her ziehen.
Das Klemmbrett eines Mannes ist das wichtigste Utensil und am Morgen kannst Du beobachten wie manche aus einem Frühstück eine Orgie machen.

Wenn Dich das alles interessieren würde dann kannst Du Dich im WIKI auch anmelden oder anmelden lassen.

Aber zunächst herzlich willkommen hier im Forum

Hallo Heinz,

ich glaube, dass man am besten überhaupt keine "Klassifizierungen" verwendet. "Veteran", "Senior" usw. sind doch häufig "Schubladen", in die man Leute steckt und mit denen man irgendwelche Eigenschaften verbindet. Aber Markus hat recht - wir können diesen Exkurs, der von der alljährlichen Diskussion der Radreiseanalyse startete, wieder beenden.

Um wieder auf dieses Thema zurückzukommen. Mein Kritikpunkt war, dass die Umfrage nicht die nötige Breite an Radreisemöglichkeiten erfasst und gerade im Forum etliche Radreisende zu finden sind, die sich dort nicht berücksichtigt sehen. Die Umfrage zielt auf eine (wahrscheinlich große) Gruppe ab, die kommerziell gut "verwertbar" ist. Vor diesem Hintergrund ist die Umfrage korrekt gestaltet, aber damit stellt sie keine echte "Radreiseanalyse" mehr dar.

Wenn Umfragen nicht allgemein und auch hier im Forum so problematisch wären, könnte man ja mal eine starten, die etwas freilassender ist und Fragen stellt, in denen sich nicht nur die Forums-Individualreisenden sondern womöglich noch viel mehr Radreisende wiederfinden .

Nun mal bitte gaaanz langsam mit den jungen Pferden hier. Das kann ich nicht so unkommentiert stehen lassen. Wir sind hier keine kommerzielle Dienstleistung. Keiner sitzt hier 24/7 vor dem Computer und ist verpflichtet sofort zu springen und Antworten zu geben.

Ja, ich war auch schon in der Gegend. ich bin aber weder den Green Velo gefahren (abgesehen von ein paar unrepräsentativen Kilometern), noch habe ich irgendwo versucht, ein Rad auszuleihen. Insofern kann ich auch deine Fragen nicht antworten, weil ich es einfach nicht weiß.

Okay klar, ich könnte natürlich einfach das hier hier tun...

Fändest du es toll, auf deine Frage einen Haufen unbrauchbarer Antworten zu bekommen á la "ich war schon da kann aber nichts dazu sagen"? Oder wenn ein Haufe Leute schreibt "was du vorhast ist alles blöd, mach das lieber ganz anders und fahr am besten woanders hin"? Sowas hat es hier früher massenhaft gegeben. Ich bin eigentlich froh, dass solche Reaktionen NICHT mehr gehäuft kommen.

Ich kann was zu Weißrussland schreiben, aber das wollte ich nicht zwischen Tür und Angel tun, sondern vielleicht noch mal in meinen Reiseaufzeichnungen und Bildern nachsehen. Das schaffe ich üblicherweise erst am Wochenende, und zwar an einem ohne große Verpflichtungen.

Nach deiner Reaktion würde ich mir das aber eher noch mal reiflich überlegen, ob ich die Zeit investiere...

Gruß
Thoralf

Eigentlich interessiert mich diese Umfrage und diese Diskussion darum nicht die Bohne. Doch nach 120 Antworten wurde ich neugierig und alles muss ja gelesen werden.
Wer wirklich wissen will, wie wir hier ticken und wie Radreisen geplant werden, soll sich mal durch den Bereich Länder und Reiseberichte ackern. Da hilft keine Umfrage, da helfen keine Schubladen und Mimositäten bringen Interessierte auch nicht weiter.
Was ich als Senior gelernt habe ist, dass ich nicht über jedes Stöckchen springe, das da hingehalten wird.

Bis bald
Jürgen

Ich habe ja das mit den Tracks aufgebracht und möchte daher, falls das nicht klar rüberkam nochmal ausdrücklich in den richtigen Zusammenhang bringen:

Ausgangspunkt war, dass sich einige darüber beklagt haben, dass die Radreiseanalyse offensichtlich davon ausgeht, dass man nur fertig ausgeschilderte Radrouten nachfährt. Und dass die Aussage fiel, die Mitglieder des Forums würden das nicht machen, sondern sich selbst im Internet informieren.

Daraufhin habe ich gesagt, dass diese Informationssuche im Netz meinem Eindruck nach sehr häufig darin besteht, im Forum nach einem Track zu fragen und dass ich keinen großen Unterschied sehe, ob jemand einer ausgeschilderten Radroute oder einem fertigen Track von jemand anders nachfährt. Damit ist in keinster Weise ausgesagt, dass ich das Fragen nach einem Track oder das Nachfahren von ausgeschilderten Radrouten schlecht oder falsch finde. Ich kann nur nicht verstehen, warum das eine schlecht und das andere toll sein soll.



Äh nö. Abgesehen davon, dass ich tatsächlich noch nie in Polen war, finde ich es generell praktisch unmöglich auf so allgemein gestellte Fragen zu antworten. Klar kenne ich in den Gegenden, in denen ich schon war Strecken, die mir gut und solche, die mir weniger gut gefallen haben. Und auch solche, die ich so schwierig oder so nervig fand, dass ich sie garantiert nimmer fahren würde. Aber die große Frage ist, ob dir das etwas nützt.

Erstens ist es ziemlich wahrscheinlich, dass meine Maßstäbe über eine geeignete Strecke völlig anders sind als deine. Du könntest mit meinen Empfehlungen m.E. höchstens dann etwas anfangen, wenn wir uns sehr gut kennen würden und unsere Vorlieben gegenseitig einschätzen könnten.

Zweitens: was nützt es dir, wenn ich in einer relativ großen Region einzelne Streckenabschnitte nenne, die ich hübsch fand? Du musst sie ja irgendwie sinnvoll verbinden. Außerdem ist überhaupt nicht gesagt, dass es einen Ort weiter, wo ich zufällig nicht durchgekommen bin nicht genauso hübsch ist.
In meiner Heimatregion klappt das besser: wenn du mich konkret nach dem besten Weg von Stuttgart nach Heilbronn fragst, kann ich dir Auskunft geben, Alternativen aufzeigen und sogar eine Begründung liefern, warum ich persönlich Alternative A für besser halte als Alternative B. Aber schon bei der Irlanddiskussion im Länderforum kann ich obwohl ich schon zweimal dort war auch nur meine Eindrücke wiedergeben, die vielleicht bei anderem Wetter schon ganz anders ausfallen könnten.

+1 zu Martina.

Weils mir gerade aufgefallen ist:

Es könnte evtl. auch helfen wenn man wenigstens ein kleines bisschen von sich im Profil preis gibt. Es gibt viele die nicht mit einem gänzlichen Anonymus schreiben wollen.

Das tut auch gar nicht weh...
Bis denne,
HeinzH.

Ich klinke mich jetzt aus diesem Thread aus, weil ich nicht vorhatte, diesen zu sprengen mit meinen Bemerkungen. Wie gesagt, ich wollte nur anmerken, wie manches bei mir angekommen ist.

Nur so viel noch @ iassu
Begriffe sind erstmal neutral, sie bekommen aber einen negativen Beigeschmack durch einen bestimmten (gewollten) Ton, durch spezielle Wortwahl etc. Wenn zum Beispiel von "betreutem Radfahren" die Rede ist (Zitat aus diesem Forum), dann ist das nicht positiv gemeint, zumindest kommt es bei mir nicht positiv an.
Du magst es "moralischen Impetus" nennen, wie ich darauf reagiere ...ich finde es einfach überflüssig, mit solchen Bemerkungen Menschen persönlich anzugehen.
Wenn mich etwas nicht interessiert, dann halte ich Abstand. Aber ich muss nicht jedem sagen, dass ich blöd finde, was er macht. Eben weil ich nichts damit zu tun habe und obendrein die Lage des anderen gar nicht beurteilen kann.

Gruß RoWa

Nach einem abgebrochenen, ersten Versuch vor ein paar Tagen nun doch durchgezogen. Es ist nicht nur für Weltradreisende mit Schlauchboot, Schneeschuhen und Zelt schwer, die Umfrage auszufüllen, sondern auch z.B. für Leute, die ständig kleinere Tages- oder mehrtägige Radreisen unternehmen, um angefangen von Verwandtenbesuchen, über Messebesuche zu Städtereisen, beruflichen Reisen, Seminaren, irgendeinen Trail mal abfahren, auch eine "richtige" Radreise im Jahresurlaub unternehmen und .... eben ihre gesamte Mobilität ohne KFZ ohne eine klare Trennung zwischen privat, beruflich, Arbeit, Freizeit, Reise, Dienstfahrt, ......abwickeln. Keine Ahnung, was die Auswerter herauslesen.

Dies lesen die Auswerter aus der Umfrage heraus.

Wenn aus ca. 8700 mehr oder weniger sinnvoll ausgefüllten Fragebogen die Erkenntnis zu gewinnen ist, dass 76 % der Deutschen Radfahren, dann habt ihr ganz viele Glaskugeln im Office.
Zudem geben nur 795 Gezählte an, dass sie Radreisen aller Art mit drei oder mehr Übernachtungen machten.
Daraus so ein BimmBamm zu veranstalten ist mE unseriös.

Beobachtung: Die meisten Leute fahren von zu Hause los. Die, die es nicht tuen, fahren in der Regel max. 60 Kilometer mit Bahn, Bus oder Auto an.

Weitere Beobachtung: NRW ist besonders beliebt.

Schlußfolgerung: Marketing und Angebot in NRW sind besonders hochwertig und innovativ.

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Solche Umfragen sind aufwendig und damit nicht ganz billig. Der Auftraggeber will selbst sinnvolle Daten und Antworten haben und daraus korrekte Ergebnisse abzuleiten. Da gehe ich auch hier mal von aus. Aber hinter jeder Umfrage steht ein Weltbild, woraus sich die Fragen ergeben. Und das ist hier schwer herauszulesen, was sogar manchmal in Umfragen beabsichtigt ist, damit die Befragten ihre Antworten nicht gezielt tunen können. Wenn natürlich zu viele rätseln und dann irgendwas ankreuzen, damit es weitergeht, kann auch nicht Sinn sein. Aber vielleicht sind hier im Forum nur viel zu komplizierte Leute mit zu komplizierten Leben, die einfach nicht ins Weltbild passen .

Die Anzahl ist nicht das Problem. Ist zwar ziemlich klein, aber wenn man die ordentlich auswählt, dann kann man schon Aussagen treffen. Ein Teil der Umfrage ist repräsentativ gewesen, entnehme ich der Präsentation. Allerdings nicht, wie hoch der Anteil im Vergleich zu der offenen Befragung über ADFC-Kanäle ist.


wären für mich daher Aussagen wie "76 % der Deutschen fahren Rad", wenn sie sich nicht auf den repräsentativen Teil der Umfrage stützten, sondern auf die gesamte Umfrage. Vor allem, wenn der Anteil der Fragebögen aus ADFC-Kanälen hoch ist. Aber ganz pauschal unseriös ist es für mich erstmal nicht.

Viele Grüße,
Holger

Au man, mal wieder ne Runde Popcorn.

Geht gleich beim Titel los: ADFC-Travelbike-Radreiseanalyse, oder besser ADFC-Reiserad-Biketravelanalyse? Wie auch immer.

Und ich bleibe dabei, aus statistischer Sicht, ist das ganze Ding (zumindest das, was freiwillige da zum Ausfüllen bekommen) grober Unfug! Da werden irgendwie Zahlen generiert, aber die Umfrage ist handwerklich so schlecht gemacht, dass die Auswertung wenig mit der Realität zu tun hat.

Ich weiß ja wozu das Ding da ist. Vorrangig will man Schlagzeilen generieren, das Radfahren im Gespräch halten. Beim Tourismus für die Bedeutung des Radreisens werben. Im Gespräch mit entsprechenden Akteuren bleiben (und ist sich nicht zu fein, mit denen dabei unter die gleiche Decke zu kriechen). Dieses Zielt wird erfüllt.

Nur etwas wird nicht seriös gemacht: Ein realistisches Bild des Reiseradelns in Deutschland zu erfassen. Das erkennt jeder, der ein bissl Ahnung von Statistik hat, schon anhand der Gestaltung der Fragen.