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#1541174 - 30.12.23 17:11 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Uwe Radholz]
Nordisch
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Mach bitte ein Photo vom Hebel und Schaltwerk.
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#1541175 - 30.12.23 17:23 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Was meinst du mit SB-Tiagra?

Dass Shimano irgendwann das Zugeinholverhältnis änderte, lag daran, dass das alte Zugeinholverhältnis zu anfällig war. Bei alten 10x Rennschaltungen musste die Einstellung der Zugspannung auf den Punkt genau sein. Die Schaltung war teils temperaturempfindlich. Sprich bei kalten Temperaturen musste die Schaltung nachjustiert werden.

Campa hatte die Änderung des Zugeinholverhältnisses mitten ihrer 11fach Phase vollzogen. Shimano ist also nicht allein.
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#1541181 - 30.12.23 18:45 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
panta-rhei
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SB = hydraulische ScheibenBremse
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#1541183 - 30.12.23 19:01 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Nordisch
Mach bitte ein Photo vom Hebel und Schaltwerk.

Das kann ich nicht, weil das Rad in Mannheim steht. Aber Bernd hatte sich das damals angeschaut und es funktionierte so wie von ihm vorgeschlagen.
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#1541188 - 30.12.23 20:04 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Sickgirl
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Der jtek Shiftmate Nr 8 übersetzt 11fach Road auf 11fach MTB

Ich vermute das es passt.

11fach STI hat die gleiche Übersetzung wie die Tiagra STI.

MTB 11fach hat die gleiche Übersetzung wie 10fach MTB.

Bin mal an 11fach MTB Trigger ein 10fach MTB Schaltwerk gefahren. (Wollte aus Gewichtsgründen keines mit Dämpfung fahren) das hat hervorragend funktioniert.

Von daher liegt es nahe das es passen könnte.
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#1541189 - 30.12.23 20:13 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Uwe Radholz]
Nordisch
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#1541192 - 30.12.23 20:48 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Alle hydraulischen Tiagra Hebel (wie auch die Tiagra 4700 ziehen ca. 2.8 mm Zug je Schaltschritt ein. Dazu passen Schaltwerke, die sich pro 1 mm Zugeinzug um 1,4 mm bewegen. Du kommst dann auf die ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.

Der langjährige Shimano Standard (darunter auch MTB 9x) übersetzt 1 mm Zugeinzug mit 1,7 mm Schaltwerksbewegung. Mit deinem Hebel kommst du auf ca. 4,8 mm Bewegung des Schaltwerks je Schaltschritt. Damit könntest du z.B. eine die HG400-8x Kassette mit 11-40 schalten, aber keine 10x Kassette.

Dein 10X Mtb Schaltwerk bewegt sich je 1 mm Zugeinzug um 1,2 mm. Folglich bewegt sich das Schaltwerk mit deinem Hebel je Schaltschritt um lediglich 3,4 mm.

Geändert von Nordisch (30.12.23 20:52)
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#1541200 - 31.12.23 06:31 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
Uwe Radholz
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Ja, das könnten sie sein,
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#1541201 - 31.12.23 07:20 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
panta-rhei
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In Antwort auf: Nordisch
Alle hydraulischen Tiagra Hebel (wie auch die Tiagra 4700 ziehen ca. 2.8 mm Zug je Schaltschritt ein. Dazu passen Schaltwerke, die sich pro 1 mm Zugeinzug um 1,4 mm bewegen.
...

Dein 10X Mtb Schaltwerk bewegt sich je 1 mm Zugeinzug um 1,2 mm. Folglich bewegt sich das Schaltwerk mit deinem Hebel je Schaltschritt um lediglich 3,4 mm.

??? JETZT bin ich völlig verwirrt!

Dann zieht der Tagra Hebel ja nich zu VIEL Seil ein (für ein 9fach Acera Schaltwerk) sondern zu WENIG??? Hatte euch so verstanden, dass es umgekehrt ist!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1541202 - 31.12.23 07:22 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Sickgirl]
panta-rhei
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In Antwort auf: Sickgirl
Der jtek Shiftmate Nr 8 übersetzt 11fach Road auf 11fach MTB

Ich vermute das es passt.

11fach STI hat die gleiche Übersetzung wie die Tiagra STI.

MTB 11fach hat die gleiche Übersetzung wie 10fach MTB.
Auch wie ein 9fach Acera Schaltwerk? (Das ist ja schon am Rad und nicht nur im Keller cool )
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1541203 - 31.12.23 07:30 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Sickgirl
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Ist doch schon gesagt worden

9fach MTB und 10fach MTB haben nicht das gleiche Übersetzungsverhältnis, daher geht das nicht
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#1541204 - 31.12.23 07:33 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Sickgirl]
panta-rhei
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In Antwort auf: Sickgirl
Ist doch schon gesagt worden

9fach MTB und 10fach MTB haben nicht das gleiche Übersetzungsverhältnis, daher geht das nicht

Aller klar, also Shiftmate und 10f XTR, dann sollte es passen.


Danke an alle für ihre Anregungen!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1541217 - 31.12.23 11:44 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Doch macht er, er zieht zu viel Zug ein ca. 2,8 mm Zugeinzug mal 1,7 mm*1 mach ca. 4,8 mm, die dein Acera 9xSchaltwerk sich bewegt.

So kannst du mit deinem Hebel zwar problemlos eine 8fach Kassette fahren, aber keine 10x Kassette.

*1

Pro 1 mm Zugeinzug bewegt sich dein 9x Acera Schaltwerk um 1,7 mm.

Du bräuchtest einen Tiagra 4600 Hebel mit ca. 2,35 mm Zugeinzug, damit es mit dem 9x Acera Schaltwerk klappt.
2,35 mm × 1,7 mm entspricht den ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.
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#1541218 - 31.12.23 11:55 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
panta-rhei
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Lieber Nordisch

In Antwort auf: Nordisch
Du bräuchtest einen Tiagra 4600 Hebel mit ca. 2,35 mm Zugeinzug, damit es mit dem 9x Acera Schaltwerk klappt.
2,35 mm × 1,7 mm entspricht den ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.

So blöd, dass T4600er keine Hydodiskhebel sind - ich will ja endlich mal modern radreisen grins

Danke für Deine Hilfe!
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#1541235 - 31.12.23 15:28 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Gern!
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#1541236 - 31.12.23 16:04 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
panta-rhei
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Habe es jetzt mal mit einer anderen Klemmung versucht. Im Montageständer scheint es besser zu sein, die Schritte harmonieren besser mit den Ritzelabständen... aber beim vorderen Umwerfer war die Hoffnung diesbezüglich (aus 2fach mach 3fach) auch trügerisch.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1541250 - 31.12.23 21:59 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Mit der Shimergo Klemmung schaffst du es nur mit dem Acera Schaltwerk statt 8x nun 9x zu schalten. An die 10x Abstände kommt nicht heran.

Die Shimergo Klemmung stammt daher, dass man mit Campa 10X Ergos die Shimano Schaltwerke bedienen wollte. Mit den 10X Ergos konnte man so eine 9x Shimano Schaltung bedienen. Warum wollte man das? 9x STIs hatten außenliegende Züge, die den Lenkertaschen im Weg standen. Die Ergos nicht. Manchen lagen die Ergos besser in der Hand. Außerdem waren sie leichter.

FunFact, der durchschnittliche Zugeinzug der 10X Campa Ergos ist gleich dem Zugeinzug der Tiagra 4700 STIs.

Geändert von Nordisch (31.12.23 22:04)
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#1541253 - 01.01.24 06:15 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Ich dachte mit den 10fach Ergos kann man mit normaler Klemmung ein Shimano Schaltwerk auf der 8fach Kassette bedienen
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#1541317 - 01.01.24 20:32 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Sickgirl]
Nordisch
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Ja das ist so, mit normaler Klemmung 8x und mit der Shimergo Klemmung 9x.
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#1541342 - 02.01.24 11:39 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
panta-rhei
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In Antwort auf: Nordisch
Ja das ist so, mit normaler Klemmung 8x und mit der Shimergo Klemmung 9x.

Keine Ahnung, was eine Shimergo-Klemmung ist. Habe das Seil einfach auf der anderen Seite der Schraube geklemmt. Raufschalten wurde einfacher, runterschalten einen Tick schlechter. Ich werds mal morgen weiter testen.
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#1541587 - 04.01.24 19:04 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
panta-rhei
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Hi


Hier mal eine kurze Rückmeldung.

In Antwort auf: panta-rhei
Frau könnte noch den Schaltzug aussen klemmen, dann wird mehr Weg gebraucht. Allerdings ist dann die Zugrichtung schlechter.

Habe das jetzt mal ein paar Tage ausprobiert. Bin damit jetzt zufrieden, Schalten geht jetzt viel präziser mit der 9f Acera auf der 11-42 10fach Kassette. Das Schaltwerk zu wechseln oder Shiftmaster einzubauen brauche ich nicht mehr. Die Info bzgl. des Kabeleinzugs war entscheidend. Danke!
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#1541702 - 05.01.24 19:22 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Sickgirl]
derSammy
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In Antwort auf: Sickgirl
Der jtek Shiftmate Nr 8 übersetzt 11fach Road auf 11fach MTB

Ich vermute das es passt.

11fach STI hat die gleiche Übersetzung wie die Tiagra STI.

MTB 11fach hat die gleiche Übersetzung wie 10fach MTB.

Bin mal an 11fach MTB Trigger ein 10fach MTB Schaltwerk gefahren. (Wollte aus Gewichtsgründen keines mit Dämpfung fahren) das hat hervorragend funktioniert.

Von daher liegt es nahe das es passen könnte.
BTDT. 405er STI mit Shiftmate 8(A) und 10fach Shimano-Schaltwerk funktioniert. schmunzel

So generell würde ich aber schon die Frage stellen, ob man den Kopfstand machen möchte. Den Shiftmate einzustellen ist kein Hexenwerk, aber man muss halt schon recht präzise arbeiten.
Als ich die Shiftmate-Experimente gemacht habe, gab es einerseits die GRX noch nicht bzw. sie waren später dann nicht lieferbar. Das GRX810-Schaltwerk schaltet bei mir problemlos hinten eine 40er (oder gar 42er?) Kassette und vorn die GRX Zweifachkurbel 46-30. Habe dabei so ein Road-Link-Element verbaut, lag der Kassette bei. Man tauscht dabei das Teil vom Originalschaltwerk aus, typischer Anwenderfehler ist beide Elemente hintereinanderzuschalten.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1541711 - 05.01.24 20:24 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: derSammy]
Sickgirl
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Gut ich wollte es auch nicht mehr, bin ja jetzt bei SRAM gelandet, wo man MTB und Rennrad mischen kann, aber wenn man die teuren hydraulischen STIs schon hat ist es ja eine günstige Möglichkeit
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#1542087 - 10.01.24 15:24 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: Nordisch]
panta-rhei
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Lieber Nordisch


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Alle hydraulischen Tiagra Hebel (wie auch die Tiagra 4700 ziehen ca. 2.8 mm Zug je Schaltschritt ein. Dazu passen Schaltwerke, die sich pro 1 mm Zugeinzug um 1,4 mm bewegen. Du kommst dann auf die ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.

Der langjährige Shimano Standard (darunter auch MTB 9x) übersetzt 1 mm Zugeinzug mit 1,7 mm Schaltwerksbewegung. Mit deinem Hebel kommst du auf ca. 4,8 mm Bewegung des Schaltwerks je Schaltschritt. Damit könntest du z.B. eine die HG400-8x Kassette mit 11-40 schalten, aber keine 10x Kassette.

Dein 10X Mtb Schaltwerk bewegt sich je 1 mm Zugeinzug um 1,2 mm. Folglich bewegt sich das Schaltwerk mit deinem Hebel je Schaltschritt um lediglich 3,4 mm.

Hast Du das alles selbst gemessen? Oder hast Du vielleicht eine Quellenangabe? Überlege mit Sammy einen Artikel zum Thema für die Fahrradzukunft zu schreiben.
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#1542103 - 10.01.24 22:25 Re: 10f Tiagra mit 9f Acera? [Re: panta-rhei]
Nordisch
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Das hab ich von diversen englischsprachigen Internetseiten und Foren.

Stichworte wie

Cable pull, Pitch, ratio und Shimergo helfen um die entsprechenden Seiten zu finden.

Falls ich Zeit hab, suche ich es heraus. Im Moment bin gerade ziemlich eingespannt.
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www.bikefreaks.de