Moin,

nachdem ich nun ENDLICH Ultegra 6600er-Naben in 36 Loch ergattert habe, bin ich bei der letzten Entscheidung für meinen neuen Randonneur / Tourer / Commuter angelangt. Diese gestaltet sich als nicht so einfach. Ich wiege übrigens 72 kg, dazu kommen bis zu ca. 20kg Gepäck plus Kinderanhänger auf Tour (wobei der ja gewichtsmäßig nichts ausmachen sollte).

Gesetzt sind wie gesagt die Ultegra-Naben. Speichen wohl durchgängig DT Comps (oder Revos vorne?). Reifenseitig kommen erstmal Conti GP 4 Season in 28mm drauf. Je nachdem, wie sie sich bewähren, kann ich mir vorstellen, auch mal etwas breitere Reifen (Vittoria Randonneur Hyper in 32 oder 35mm, evtl. auch mal Cross-Bereifung für leichtere Geländefahrten) zu montieren. Gebremst wird das Ganze mit Tektro RX-5 Mini-Vs. Nun zur Felgen-Frage. Ich kann mich einfach nicht entscheiden, was ich da am besten montieren soll.

Mein Radladen sagt, dass ich lieber keine Open Pros nehmen soll, da die von der Mini-V zu schnell durchgebremst werden. Die Ceramic-Version indes ist mir eigentlich zu teuer. Außerdem scheint mir die 15mm Maulweite der OP etwas zu gering für die geplante Bereifung?

Gut, dann eben 17mm Maulweite. Da ist das Angebot recht gering. Salsa Delgado Cross oder Rigida Snyper würden sich anbieten, wobei die Snyper wegen des Gewichts eher ausfällt.

In 19mm gäbe es die Mavic A719 oder die Halo White Line. Diese beiden finde ich aber sowohl gewichtstechnisch als auch optisch eher grenzwertig.

Ich tendiere im Moment zur Salsa Delgado Cross als besten Kompromiss zwischen Gewicht, Stabilität und Dicke der Felgenflanken. Was meint ihr?

Danke und Gruß, C.

Da Du mich ja auch Persönlich gefragt hat, gebe ich mein bisschen Senf dazu.
Die Open Pro halte ich für eine sehr gute Felge, meine aber das sie als Rennfelge schmaler als 15mm Maulweite ist. Müsste ich jetzt genauer nachschauen.
An diesem Rad (inzwischen etwas umgebaut, habe ich im HR eine nicht mehr erhältliche Mavic T 217 verbaut. Vorne ich eine Rigida Sphinx (she ich aber bei Rigida auch nicht mehr) verbaut. Sie hat auch 17mm Maulweite und ist der Mavic vom Profil sehr ähnlich. Sie ist auf den Bildern auch im VR zu sehen. Ich habe sie leider nur einfach geöst bekommen. Viellicht sind ja noch Reste im Handel zu finden.
Mit den richtigen Belägen sollte aber auch eine V-Bremse die Felge nicht zu sehr abnutzen. Gute Erfahrung habe ich mit den Campabelägen in deren Bremse gemacht (An dem Rad sind jetzt Veloce V-Bremsen). Die Beläge sind nicht zu weich (Druckpunkt) und bei allen Wetterverhältnissen ausreichend.
Ich bin sonst ein freund der lachsfarbenen Kool-Stop, die sind aber sehr weich, was bei Mini-V-Bremsen ungünstig sein kann.

Gruß
Thomas

Danke, Thomas. Die Sphinx hatte ich auch im Auge; mein Händler hat sie aber nur noch in 32 Loch - die Flyer ist wohl der "schlechtere" Nachfolger.

Deshalb auch "meine" Alternativen. Die Open Pro hat laut Mavic-Webseite 15 mm Maulweite. Ob das stimmt, hm. In Bezug auf die Open Pro würde mich v.a. das "Durchbremsverhalten" an Mini-Vs interessieren. Von der Reifenbreite würde es wohl gerade noch gehen...

Kann dein Händler nicht mal den (die) Großhändler befragen, ob sie noch Reste, oder OEM-Ware, haben? Ich habe so mal eine Paar polierte Rigida Sputnik bekommen, die so nicht im offiziellen Lieferprogramm waren.

Stimmt, auf meiner open Pro steht ganz klein 622x15. Beit ist sie außen 20mm eine DT 1.1 ist außen ~19,5mm soll aber auch eine 622x15 sein. Ich würde es mit der open pro bei deinen bedingungen wagen. Die DT 1.1 sind bei mir mit Scheibenbremsnaben verbunden.

Solche schmalen Felgen fahre ich nur in Rennlaufrädern und sehr wenig Gepäck. Ich bin aber auch deutlich schwerer als Du.

JaH hat hier letztens mal über Felgen in 15 und 17 mm Maulweite gefragt, war aber wohl in der PE. Ambrosio ist mir da noch im Hinterkopf. Ich würde für Mini-V-Bremsen aber keine Felgen mit Nut als Verscheißindikator wie auf den Fotos bei dem HR zusehen ist. Dort ist im HR auch eine 17er Ambrosio Felge zu sehen. Da verhakten sich bei gewissen Verschleiß die Bremsbeläge in der Nut.

Gruß
Thomas

Wegen der Stabilität im Allgemeinen würde ich mir bei meinem Systemgewicht von gut 100kg mit einer Open Pro samt 36 Speichen am HR nicht unbedingt Sorgen machen; schon eher wegen der Gefahr des "Durchbremsens" - gerade mit eher breiteren Reifen und hohem Druck. Wenn da jemand etwaige Erfahrungen teilen könnte, wäre ich wirklich sehr dankbar. Und gerne auch die eine oder andere Meinung zur Salsa-Felge.

Ach so, Thomas, das mit Rigida und Möglichkeiten abseits des offiziellen Lieferprogramms kann ich auch bestätigen. Mein Händler hat mir zum Beispiel eine polierte Rigida Chrina angeboten, die es laut Webseite auch nicht gibt.

Mhh mich in Letzter Zeit auf mal mit der Fraqe rum geschlagen. Meine Anwort darauf war das ich die Rigida CHRISNA verwendet habe, diesen Laufrad satz möchte ich zukunft mit 28 / 32 Sport Contact fahren.

Ich habe auf einem neuen Rad die von Dir genannte Kombination aus Salsa Delgado Cross, Conti 4S in 28mm und Mini-V's. Bin allerdings erst ca. 500km damit gefahren, von Langzeiterfahrungen kann also keine Rede sein. Die Felge scheint nicht schlecht zu sein, die höhere Bremsflanke hat übrigens keine Verschleißrille. Die Verarbeitung sieht gut aus, mein Laufradbauer meint für seinen Einsatzzweck ist es ein sehr stabiles Laufrad. Mit dem Conti habe ich aber aktuell ein Problem. Ein Reifen ist scheinbar schlecht verarbeitet, hat einen deutlich spürbaren Höhen- und Seitenschlag und das Rad ist über 50km/h kaum mehr kontrollierbar. Ich dachte erst es liegt an der Felge oder dem Steuersatz, aber beim genauen hinsehen war als Übeltäter eine Delle in Laufläche und Seitenwand ausgemacht. Zur Sicherheit habe ich den Reifen noch ein Stück auf der Felge gedreht, die Delle wanderte mit. Die Bremsleistung ist für mich (gleiche Gewichtsklasse und leichte Beladung, ohne Hänger) absolut zufriedenstellend.

Gruss Steffen

Alternativen wären z.B. noch die Exal LX 17 - fahre die seit einiger Zeit am Vorderrad. Ist ordentlich steif und scheint mir auch relativ robust zu sein. Einzige Kritikpunkte sind ein leichtes Übermaß (Reifen gehen z.T. sehr schwer drauf) und ein nicht ganz so perfekt gefertigter Felgenstoß. Die Felge gibts z.B. bei Meilenweit.

Sehr interessant finde ich auch die Felgen von AlexRims in dem Bereich - schau mal unter alexrims.com unter Cross / Trekking Felgen. Die DF23 und die DA16 könnten z.B. was für deinen Einsatzbereich sein. Hat mit einen von denen hier evtl. schon jemand Efahrungen gesammelt?

Yippieh ya yeah, das ist genau die Antwort, die mich SEHR interessiert! Kannst du vielleicht mal ein/zwei Bilder einstellen, damit ich mir das optisch vorstellen kann? Wäre dir echt sehr dankbar!

Die Geschichte mit der Delle sollte über Conti doch evtl. mit Garantie bzw. Kulanz zu regeln sein, oder?

Gruß, C.

... die hat einen Verschleißindikator - Problem: siehe Antwort oben von Thomas


... die werde ich mir gleich mal im Netz anschauen, danke.

Wenn ich es schaffe mache ich morgen mal Fotos davon und probiere die hier einzubinden.
Über den Conti mache ich mir keine Sorgen, das sollte ein Ausnahmefall gewesen sein und kann nicht nur bei Schwalbe passieren. Der Händler wirds schon klären.

Gruss Steffen

Ja super. Freu mich drauf. Ansonstn auch gerne Fotos per Mail. Meine Email-Adresse schick ich dir per PN.

Dann teil uns zu Alexrims mal deine Erkenntnisse mit. Ich habe vor einigen Jahren 17mm Felgen zu bekommen, bei denen die Hintere ein asymmetrisches Profil hat. Leider war die Kommunikation sehr enttäuschend. Sowohl der (damalige) Importeur als auch der Hersteller waren scher zurückhaltend mit Antworten. Vielleicht wollen die aber auch nix verkaufen

Gruß
Thomas

Vor ähnlichen Fragen stand ich auch, und berichte gern über meine Erfahrungen.



Vorn DT Swiss Revolution, hinten links DT Swiss Revolution, hinten rechts DT Swiss Competition. Differenzierte Speichen hinten bringen eine ausgewogenere Spannung, damit weniger Be- und Entlastungszyklen und damit weniger Ermüdungsbrüche.

Alternativ alles mit DT Swiss Alpine III.

Noch bessere Lösung: Sapim-Speichen, der Stahl ist etwas besser.



Ich bin lange Open Pro gefahren und sage: Finger weg für diese Anwendung!!!! Die Open Pro ist eine sehr gute leichte Felge für den Rennradeinsatz im Wettkampf. Die man aber auch öfter pflegen und nachzentrieren muss.

Fürs Trekking und Training allerdings etwas zu weich und zu wenig steif. Wenn Du einen Sorgloslaufradsatz möchtest, dann nimm keine Open Pro! Ich hatte ständig Speichenbrüche. Aufgrund ihrer hohen Qualität verformt sich die Felge zwar nicht plastisch, aber es ist nervig. Ich habe irgendwann aufgegeben.

Zur Maulweite: Auf jede Rennradfelde kannst Du problemlos 28er Reifen draufziehen. Die Crosser fahren sogar 35mm auf Rennradfelgen (inklusive mir). Ob das jetzt völlig sorglos ist, weiß ich nicht, aber es hab bisher immer funktioniert. Diese eher dünnen Reifen werden ja sowieso mit viel mehr Druck gefahren als ein MTB-Reifen, deshalb sollte das klappen.

Ich empfehle auf jeden Fall eine höherprofilige und damit steifere Felge. Ich selbst fahre die Remerx Sunbow (geklebter Felgenstoß, sehr gute Qualität). Wenns noch steifer sein soll und das Gewicht nicht so die ganz entscheidende Rolle spielt, dann nimm Rigida DP 18 oder Remerx Taurus. Auch sehr gut ist die DT Swiss 585, aber nicht in 36 Loch.



Die Salsa Delgado Cross hat für Dein Anwendung ein viel zu kleines Felgenprofil. Ich glaube nicht, dass Du Dir einen Gefallen tust, wenn Du bei der Felge zu sehr auf das Gewicht guckst. Ich habe auch gemacht und bin belehrt worden. Lieber eine etwas schwerere Felge und dafür sorglos. Du willst ja mit Deinem ganzen Gepäck keine Wettkämpfe fahren, und ganz ehrlich: Bei Deinem Körpergewichtund der Zuladung spielt das eh keine Rolle mehr.

Die Rigida Snyper sieht das deutlich solider aus.

Wichtig: "steife Felge + nachgiebige Speichen" ist viel besser als "nachgiebige Felge + steife Speichen".

Die Alex DA16 in 36-Loch war (ist?) die Standardausstattung beim Surly Crosscheck. Ich fahre sie am Hinterrad seit 7000 km und kann nichts Negatives berichten. Was genau interessiert dich denn?
Gruß,
Harald.

Die Rigida X-Star 19 ist doch eine gute Sache fürs Hinterrad. Hoch und breit, und das Gewicht ist im Rahmen und sie hat wenigstens keine Ösen.
Ich fahre an Reise-Hinterrädern auch 21mm-Maulweiten mit 28mm-Reifen. Da ist dann aber die Grenze.

Fürs Vorderrad würde ich ein beliebige eher preiswerte, nicht allzuschwere Rennfelge nehmen, die von der Höhe und Farbe zur hinteren Felge passt.

Ich fuhr in Upright-Zeiten auch immer vorne schmalere Reifen als hinten, meist 25/28mm oder 23/28mm.

EDIT: DA16 ist Standardausstattung bei HP Velotechnik-Liegerädern (gerade wieder vom VSF zum besten Fahrradproduzenten gekührt wurden), weils in 406 sonst nicht viel Auswahl gibt. Ist ne schöne Felge, kann nicht meckern und ebenfalls ungeöst. Vermutlich nicht die leichteste.
Im Liegeradforum hab ich jetzt auch noch keine Beschwerden darüber vernommen.

Ich weiß, die Diskussion kann endlos werden. Schwamm drüber.

Ich hätte noch einen Tipp für eine gute Felge: die Xtreme R-490 von Onkel Erwin. Die ist laut allen, die die bisher gefahren sind, wirklich stabil. Und mit 21mm Breite ist sie 1,5 bis 2,0 mm breiter als die üblichen Verdächtigen.

Was für Reifen willst Du denn fahren ?
Ich hab CXP33 mit Ultegra (28-622 oder 25-622 Bereifung). Weite 15mm.
Siehst Du hier.
Damit sind aber auch schon die Grenzen durch die Bereifung erreicht. (Breitere gehen nicht in den Rahmen) Mit 15kg Gepäck super, 20kg ok. 25kg grenzwertig, 30kg zur Not. (Ich wiege 75kg).

Nutze das Rad für Touren, bei denen ich mit leichtem Gepäck (bis 15kg) klarkomme.
Für Touren mit Bedarf darüber hinaus habe ich mich entschlossen ein robusteres Rad anzuschaffen, Bereifung bis 50mm, Gesamtsystemgewicht 160kg.

Gruß Gerhard

Woran merkst du das 'grenzwertig'? Wir haben auch CXP33 mit 28mm-Reifen (Gator Skin oder Four Seasons, hart aufgepumpt) auf dem Tandem und wiegen ohne Gepäck und Rad schon 150 kg. Bisher funktioniert das problemlos.

Wir haben übrigens auch keine 17mm-Felgen gefunden, nachdem die ersten (FIR irgendwas) schon nach relativ kurzer Zeit kaputt waren.

Martina

Da haben die wohl recht. Ich fahre die OpenPro, aber nur für Tagestouren mit leichtem Gepäck. Das sind eindeutig Rennradfelgen und so sehr ich die OpenPro's auch mag, für den Urlaub oder Touren mit mittlerem Gepäck sind die zu filigran. Und dann noch einen Anhänger ziehen? No way.

Ja, das hört sich gut an. Deckt sich mit den Empfehlungen meines Händlers Bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich das mit den Revos vorne machen werde. Mal sehen. Sie sollen sich stark längen? Stimmt das?


Hm, du meinst die Höhe der Felge? Ich finde zumindest optisch die "einfache Kastenfelge" eigentlich recht angenehm. Ich denke auch, dass sie stabil genug sein sollte - wie gesagt, ich hätte fast schon Open Pros genommen. Aber grundsätzlich hast du Recht, lieber nicht zu viel Gewicht sparen. Ich denke, die Salsa ist trotzdem ein recht guter Kompromiss. Trotzdem vielen Dank für den sehr informativen Beitrag.

Überhaupt danke an alle für die Antworten! Ich habe mich im Übrigen für die Salsas entschieden. Ach so, und vorne werden's doch nur 32 Loch. Werde mal über die Salsa berichten, wenn ich ein paar Kilometer draufgefahren habe.

War mit CXP 33 (allerdings Sapim Laser vorn da der LRS vom Renner war) mit gut 100 kg Gesamt unterwegs im relativ flachen Mecklenburg Vorpommern (gut 400 km).
Das fuhr sich weniger stabil (Abfahrten, Beschleunigen) als mit bis zu 140 kg auf A-719 vorn und Exal SP-19 (Rigida Sputnik) hinten, komplett auf Sapim Race und hinten rechts Sapim Strong in Schottland mit über 70 kmh bergab (3700 km durch UK).

Das kann allerdings auch an den flexibleren Speichen liegen.
Zudem war ein Nady verbaut, dadurch noch kürze Speichen und weniger Flex und hinten eine MTB Nabe *2 mit breiter auseinander stehenden Flanschen und weniger Asymmetrie am HR.

Wofür es allerdings unerheblich ist:

Die CXP 33 hat richtig dünne Flanken. Unter den 37 mm Reifen bei 5 Bar bog sich die Felgenflanke spürbar auf.


*2

Der Threadersteller braucht sich hierdrum auch weniger Sorgen machen. Die FH-6600 (5600) hat so ziemlich dem breitesten Nabenflaschabstand der 9X bis 10X Shimano Naben. Schon meine FH-5700 hat einen viel geringeren Abstand.

Also wenn die Salsa keine absolut miese Verarbeitung hat, dann wird es null Probleme für deinen Einsatzzweck geben.
Sie ist zudem auch bedeutend schwerer als angegeben.

Die Höhe des Profil ist nicht alles, eine CXP 33 sackt sie allemal ein. Schon eine billige CXP 22 ist der CXP 33 um Längen bei der Stabilität überlegen. Nicht umsonst ist sie auch mit 20 und 24 Speichen mit 100 kg Fahrern fertig geworden. Dafür ist die Verarbeitung der CXP 22 allgemein sehr nachlässig (wie es mit dem 2011 Modell der CXP 22 aussieht, weiß ich nicht). Bis dahin ist die X-Treme R-490 der bedeutende besser CXP 22 Ersatz. Genauso stabil, sauberer verarbeitet (Felgenstoß, Bohrungen, Ösenpressung), doppelt statt einfach geöst. Dafür ist die Bremsflanke recht schmal.

Mit grenzwertig bei 25kg (also +-, 28kg gehören da auch noch dazu) meine ich, dass damit bei hohem Reifendruck das Fahren noch eben Spaß macht und sich sicher anfühlt. Auch bei höheren Geschwindigkeiten.
Ab 30kg wirkt das Hinterrad schwammig.

Was habt Ihr denn hinten für eine Nabe ?

Gruß Gerhard

37mm auf CXP33 halte ich für optimistisch. Mavic sagt bis 28mm, ERTRO bei 15mm Felgen bis 32mm Reifen. Ich fahre die mit conti Top Contact 28mm und das geht im Rahmen wie oben beschrieben ganz gut. Bei leichtem Gepäck und schnellem Fahrtwunsch 25mm.

Gruß Gerhard.

(Hoffentlich mache ich jetzt beim Zitieren irgendwelche Formfehler).

Hadley mit 160 mm Klemmweite (und 36 Loch9, das Hinterrad ist also symmetrisch. Schwammig wirkt das Hinterrad nur, wenn zu wenig Luft im Reifen ist...

Martina

Ich denke die Nabe ist das Geheimnis.
Ich fahre mit 8 bar und klassisch Ultegra (130mm Einbaubreite)

Gruß Gerhard

Kann gut sein.

Martina

Zum Aufbiegen der Felgenflanke bedingt durch geringe Felgenwandstärken ist das weniger relevant.

Schon bei einer Open Pro ist das Aufbiegen geringer.

Open Pro 1,5 mm Bremsflanke neu und CXP 33 nur 1,2 bis 1,3 mm.


Ich fahre aber beide nicht mehr mit 37 mm Reifen.

Statt dessen:

CXP 22, X-treme R-490, Remerx Taurus

sind nochmals stabiler (Außenmaß 20 bis 21 mm)

Diese Felgen werden aber nur für Cyclocross auf dem Alltagsrad und für kleine Reisen verwendet.


Für eine große Reise will ich mir einen neuen Rahmen holen, der dann aber für 26 Zoll Lr sein wird.
Mein Surly Cyclocross hat seine große Reiseaufgabe (2 Monate Großbritannien) erledigt und macht nun nur noch seinem Namen alle Ehre.
Warum ich das Rad nicht weiter für große Reisen verwende? Der Hinterbau ist einfach nicht steif genug. Einige erinnern sich bestimmt noch an meine Hilferufe 3 Tage vor Reiserbeginn beim Probepacken. Es hat dann geholfen die tiefer hängenden Backpacker nach vorn zu packen und die kleinen Packtaschen nach hinten.
Den stabilen LRS aus dem Rad habe ich meinem Bruder weitervererbt für sein Trekkingrad.