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#692625 - 11.02.11 13:16 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: veloträumer]
Barfußschlumpf
Mitglied
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Beiträge: 3.334
In Antwort auf: veloträumer
und die Schlacht geschlagen

Du unterschätzt Österreich.
Dort wird nie auf geradem Wege etwas erreicht.
Der begehrliche Blick aufs 'Körberlgeld' (Zubrot) war doch zu süß und so wird der Mittelfluß zu späterer Zeit und von hinten her wieder aufgenommen.

Fahrt schnell noch den Glockner - heuer noch gratis - ganztägig!
Obendrauf statt untendrunter ^_^
Enjoy your Bicycle ! tumblr • • • Enjoy your Bicycle ! classic
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Off-topic #692627 - 11.02.11 13:19 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: Barfußschlumpf]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 17.226
Du bist ja nur sauer, weil du deine Powerriegel und Red Bulls nicht über die Salzburger Außenstelle der Baden-Badener Kasinokapitalisten entsorgen kannst. träller
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#692628 - 11.02.11 13:20 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: :-)]
HyS
Mitglied
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Beiträge: 14.163
In Antwort auf: JoergonTour
es gibt genug Menschen die Duschen, Umkleidekabinen und Schließfächer begrüßen und vermutlich sogar gerne 5,- Euro dafür bezahlen.

Das könnte man auch machen, ebenso könnte man trotzdem freiwillig die Versicherungen verkaufen an die, die das wollen.
*****************
Freundliche Grüße
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#692632 - 11.02.11 13:35 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: StefanS]
HyS
Mitglied
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Beiträge: 14.163
In Antwort auf: StefanS

Selbst wenn sich alle nur noch per Fahrrad oder zu Fuß bewegen sollten, müsste trotzdem noch jemand die Wege instand halten, und das kostet nun mal Geld. Sicher, man kann dann darüber diskutieren, ob das durch allgemeine Steuern oder durch streckenbezogene Maut erhoben werden sollte, aber irgendwo müsste das Geld für die Erhaltung der Straßen halt herkommen. Deshalb leuchtet es mir nicht ein, dass die Bewegung aus eigener Kraft grundsätzlich kostenfrei sein sollte.

Die Infrastruktur sollte aus allgemeinen Steuern erhalten werden, ansonsten darf irgendwann ein Sozialhilfeempfänger sein Haus nicht mehr verlassen, da er nichts zu Wegen und Straßen beiträgt. Ist aber zugegebenermaßen einfach eine Weltsicht.

Die Wege und Pfade über die Alpen sind übrigens uralt. Schon die Römer sind über so manche Pässe gewandert. Die alten Wege wurden meist ersatzlos beim Neubau von Straßen zerstört. Insofern kann man davon ein Wegerecht ableiten.


Aber nun ist die Sache ja noch mal gut ausgegangen. bravo lach
*****************
Freundliche Grüße

Geändert von HvS (11.02.11 13:36)
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#692651 - 11.02.11 14:15 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: veloträumer]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7.443
Hi,

obwohl ich es schon gerne gesehen hätte, wenn die beim Giro d'Italia 5 EUR bezahlen hätten müssen und nicht nebeneinander herfahren dürften traurig

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#692674 - 11.02.11 15:32 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: HyS]
snorre
Mitglied
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Beiträge: 505
Das ist wie bei der Gebühr für die Schitourengeher, die am Rande der Piste zu Fuss raufgehen. Die Argumentation ist auch hier eine sehr Fadenscheinige. Wie HVS schreibt, bald zahlen die Radfahrer für die Radwege Gebühren, oder vielleicht gibts dann gar die City-maut nicht für die Autofahrer, sondern für die Radfahrer !

LG aus Wien
Georg
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#692711 - 11.02.11 17:16 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: HyS]
StefanS
Mitglied
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Beiträge: 3.637
In Antwort auf: HvS
Aber nun ist die Sache ja noch mal gut ausgegangen. bravo lach

Ich würd mich noch nicht zu früh freuen. Da steht, das jetzt eine Radspur kommen soll bäh Das heißt, wir dürfen ab jetzt durch den Split robben, den die Autos dahin schleudern. Dann schon lieber die Maut.

Stefan
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#692718 - 11.02.11 17:47 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: StefanS]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.936
Ich halte eine Fahrradspur auf dieser Strecke für nicht machbar. Bergwärts sinkt zumindest beladen die Geschwindigkeit soweit ab, dass ein ein Meter breiter Fahrkanal von den Meisten nicht eingehalten werden kann. Talwärts ist eine Fahrradspur völliger Unsinn. Sie wäre jedem Fahrer auf der Suche nach der Ideallinie egal.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#692721 - 11.02.11 17:52 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: StefanS]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Splitt habe ich dort bisher nicht gesehen. Die Straße ist im Winter einfach zu, da wird nicht gestreut und es sammelt sich kein Splitt an.
*****************
Freundliche Grüße
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#692726 - 11.02.11 17:56 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: HyS]
StefanS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.637
In Antwort auf: HvS
Splitt habe ich dort bisher nicht gesehen.

Und ich hab noch keine Radspur gesehen, auf der nicht aller mögliche Dreck rumlag. Hoffen wir mal, dass es auch da nur bei der Schnapsidee bleibt.

Stefan
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#692780 - 11.02.11 19:51 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen
m.indurain
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.327

Geändert von Uli (12.02.11 09:06)
Änderungsgrund: Betreff geändert
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#692785 - 11.02.11 20:10 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: m.indurain]
atk
Mitglied
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Beiträge: 5.190
Aha, ein Schnellmerker grins

Geändert von Uli (12.02.11 09:06)
Änderungsgrund: Betreff geändert
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#692805 - 11.02.11 21:32 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: ]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.913
Ein schlechter Einstand für Frau Lutz.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#693055 - 13.02.11 01:11 Re: Großglockner - Maut für alle Strassenbenutzer [Re: HyS]
Pedalobabs
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20
Hallo,
Wieviel kosten am Rad mitlaufende Hunde? Oder muss ich ihn als Murmeltier verkleiden???
Gruß von Babs
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#693056 - 13.02.11 01:12 Re: Großglockner - Maut für alle Strassenbenutzer [Re: Pedalobabs]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.847
kauf ihm nen Hunderad.
...in diesem Sinne. Andreas
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#693061 - 13.02.11 01:35 Re: Großglockner - Maut für alle Strassenbenutzer [Re: Pedalobabs]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.226
In Antwort auf: Pedalobabs
Hallo,
Wieviel kosten am Rad mitlaufende Hunde? Oder muss ich ihn als Murmeltier verkleiden???

Lass ihn einfach laufen, am Abend hast du dann ein flaches Hundefell als Zeltmatte - die ist zoll- und mautfrei. grins
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#693381 - 13.02.11 22:37 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: dcjf]
ulamm
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 650
In Antwort auf: dcjf
Scheint also auch eine Radfahrerlenkungsgebühr zu sein, vor 9.00 und nach 15.00 ist es ja weiter frei.

Grüsse

Christian


Da hat man aber wenig von. Mit Reisegepäck habe ich von Bruck bis zum Hochtor bei kühlem Wetter von etwa 14:30 bis etwa 19:15 gebraucht und war dann in der Abenddämmerung in Heiligenblut. Weil auf der Nordseite die Berge in Wolken waren, brauchte ich nicht vor Begeisterung anzuhalten und war auch nicht auf der Franz-Josefs-Höhe (Kannte ich von einer Busfahrt als Kind). Sprich: als Reiseetappe ist der Glockner kein Spätnachmittagstrip.

Gruß
Ulrich
radweit Direktverbindungen per Fahrrad (überwiegend D /auch Ko-Autoren)
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#693383 - 13.02.11 22:51 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: ulamm]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.226
Ich glaube nicht, dass man bei der Radlermaut den gemeinen Reiseradler im Blick hatte, der gar nicht so zahlreich auftaucht. Es ging mehr um die Rennradler, die ja auch in größeren Gruppen zusammen auffahren. Das zeigt auch die angebotene Infrastruktur mit Duschen und Parkplätzen. Das grundsätzliche Problem des Reiseradlers ist ja noch eina anderes: Er wird immer damit leben müssen, nicht genaue Zeitpunkte planen zu können. Innerhalb einer Reise kommt es immer wieder zu Unregelmäßigkeiten - also etwa kann sich durch die Witterung die Tour um halbe Tage verschieben. Dann ist der geplante Antritt am frühen Morgen hinfällig und man steht eben genau mittags an der Glocknerbasis.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#693415 - 14.02.11 07:32 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: veloträumer]
trike-biker
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.704
Oder man muss Morgens noch eine etwas längere Reparatur am Fortbewegungsmittel Vornehmen, und kommt so auch später los traurig


Klaus
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !

Geändert von trike-biker (14.02.11 07:32)
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#693606 - 14.02.11 18:40 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: trike-biker]
h.g.hofmann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.919
In Antwort auf: trike-biker
Oder man muss Morgens noch eine etwas längere Reparatur am Fortbewegungsmittel Vornehmen, und kommt so auch später los traurig


Klaus

Hätte Dich 2007 , zu all dem Ärger, 5€ extra gekostet
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#1144533 - 19.07.15 11:11 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: veloträumer]
max saikels
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.615
wir drei "gemeinen reiseradler" waren letzte woche bis auf ein tandem-paar die einzigen solchen. ansonsten jede menge motorräder, autos, busse, rennradler und mountainbiker ohne gepäck, zumindest bis zum frühen nachmittag. ich kann das deswegen einigermaßen abschätzen, weil wir aufgrund unseres alter ziemlich lang gebraucht haben bis zum fuschertörl. da übernachten und das frühstück am nächsten morgen, das war schon cool. und die ruhe abends da oben!
am nächsten tag aufgrund von regen und angedrohtem unwetter (s. Villach, 8.7.2015) außer einer rennradveranstaltung nix los.
Grüße, Stephan
Touren 2023
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#1144728 - 20.07.15 11:47 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: max saikels]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 17.226
Ich war Samstag vor 5 Wochen da, von Nord nach Süd (beim Wetterwechsel/auf schlecht). Am Samsttagmorgen Start in Fusch. Einen Tag lang Rallye, Trike-Bikes, getunte Autos, Schwerpunkt Ferraris - Deutschland, Österreich, Schweiz, Polen - sogar aus der Ukraine. Ein Röhren und Dröhnen. Dekadenz pur. Keine Geschwindigkeitskontrollen, keine Geräuschzulassungskontrollen. Die Murmeltiere pfeifen ins Leere. Kein Nationalpark, sondern Rennstrecke. Die Gastbetriebe an der Strecke haben auch nichts davon - das Geld bleibt in Zell am See oder so. Ich werde mich zu gegebener Zeit noch beim Land Salzburg/Kärnten beschweren. Normalerweise müssten solche "Geschäftsmodelle" der Mautgewinnung zwingend zur Aberkennung des Nationalparks führen. Völlig absurd! böse böse böse
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1144731 - 20.07.15 12:08 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: Barfußschlumpf]
cyclerps
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Beiträge: 4.210
Der war gut! bravo
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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Off-topic #1144791 - 20.07.15 18:02 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: cyclerps]
derSammy
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Beiträge: 20.510
Gibts ne Verjährungsfrist für Komplimente? Wenn ja, dann muss die bei über 3,5 Jahren liegen... zwinker
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1144811 - 20.07.15 19:36 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: veloträumer]
Hansflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.889
In Antwort auf: veloträumer
Ich werde mich zu gegebener Zeit noch beim Land Salzburg/Kärnten beschweren. Normalerweise müssten solche "Geschäftsmodelle" der Mautgewinnung zwingend zur Aberkennung des Nationalparks führen. Völlig absurd! böse böse böse


Samstagvormittag auf der Glocknerstraße, noch dazu mit wohl spätem Start, ist tatsächlich keine gute Zeit für den Reiseradler und da hilft nur eines: zeitlich ausweichen.

Die Straße ist nicht Teil des Nationalparks. Die Hochalpenstraße gibt es seit 80 Jahren, den Nationalpark seit gut 30 Jahren und er hat viele weitere Verrücktheiten in der Region verhindert.

Hans
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#1144881 - 21.07.15 10:40 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: Hansflo]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.226
In Antwort auf: Hansflo
In Antwort auf: veloträumer
Ich werde mich zu gegebener Zeit noch beim Land Salzburg/Kärnten beschweren. Normalerweise müssten solche "Geschäftsmodelle" der Mautgewinnung zwingend zur Aberkennung des Nationalparks führen. Völlig absurd! böse böse böse


Samstagvormittag auf der Glocknerstraße, noch dazu mit wohl spätem Start, ist tatsächlich keine gute Zeit für den Reiseradler und da hilft nur eines: zeitlich ausweichen.

Sagt sich leicht, die Urlaubszeiten sind aber auch beschränkt. Start war bewusst früh morgens ab Fusch (bin abends nach Zuganreise noch von Bruck bis Fusch angeradelt). Mehr war logistisch nicht zu "optimieren". Mit Edelweißspitze und Franz-Josefshöhe ist es dabei unvermeidlich, einen ganzen Tag mit Reiserad dort im Berg zu hängen. Mag sein, dass man als Rennradler von Ferleiten bis 12 Uhr übers Hochtor bis Heilgenblut durch ist (das ist aber wirklich nicht meine Preisklasse, sicherlich auch nicht deine), die Ferraris kommen aber spätestens ab 10 Uhr. Mit Schlechtwetter und zur Franz-Josefs-Höhe war der Spuk auch weitgehend vorbei. Ärgerlich war aber, dass auch fast jeder noch zur Edelweißspitze über das Pflaster hoch wollte, wo kaum Platz ist. Das könnte man auch sperren für Autos bis auf Übernachtungsgäste.

Ob die Straße gemäß exakter Grenzen zum Nationalpark gehört oder nicht, ist recht unerheblich, eine rein künstliche Alibi-Entscheidung, wenn die Linie zu beiden Seiten unmittelbar den Nationalpark lediglich durchschneidet. Straßen durch Nationalparks sind auch durchaus üblich und als solche durchaus aktzeptabel, wenn man der Idee von NPs folgt. Ungewöhnlich ist aber, dass dort dekadenter Wildwuchs erlaubt ist bzw. toleriert wird und es keine Kontrolle gibt. Es geht hier um Auswüchse, nicht um den populären Andrang als solchen. Die Rallyes werden ja auch bewusst beworben, organisiert - das kann man auch verbieten, wenn man Priorität Naturschutz setzt. Man stelle sich das mal in Amerika vor - da wären die Autofahrer schnell alle hinter Schwedischen Gardinen!

Historisch spielt es auch keine Rolle, ob die Straße zuerst da war, das ist fast immer so, weil NPs eine eher junge Erscheinung sind. Mit der Entscheidung dann muss man aber auch Konsequenzen tragen und die Regeln anpassen - die Maut ist ja auch eine solche, ebenso die Bewerbung als Nationalpark und der Natur. Schau dir nur mal an, wieviel Verbotsschilder es in Österreich gibt (Kärnten am meisten, dazu in meinem Bericht mehr) - das ist alles sehr, sehr grotesk und schizophren. Es ist sicherlich auch kein Zufall, dass man die Bewerbung zum UN-Welterbe bzgl NP Hohe Tauern zurückgezogen hat. Da sitzen schon Leute, die wissen warum.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1144884 - 21.07.15 11:00 Re: Großglockner - Maut für RadfahrerInnen [Re: veloträumer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.913
In Antwort auf: veloträumer
Normalerweise müssten solche "Geschäftsmodelle" der Mautgewinnung zwingend zur Aberkennung des Nationalparks führen. Völlig absurd! böse böse böse
Man sollte nicht vergessen, dass es sich bei der Glocknerstraße nicht um einen klassischen Alpenübergang handelt. Die Straße wurde ausschließlich als touristische Attraktion geplant und gebaut.
------------------------
Grüsse
Stephan
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