Wenn nicht der Fahrbahnzustand, sondern Gefälle und Streckenführung nur Schleichfahrt zulassen, ist diese "Schleichfahrt" allerdings idR so um die 30km/h, was so ungefähr die schlimmste Geschwindigkeit für die Bremsen ist. Die in der Bremse zu vernichtende Energie ist groß und es ist noch wenig Fahrtwind zum bremsen da. Mag sein, dass Bewohner der Norddeutschen Tiefebene solche Streckenverhältnisse nicht aus eigener Anschauung kennen, aber es gibt sie.


Das mag aus rein energetischen Überlegungen richtig sein. Allerdings hat das Wechselbremsen dennoch Vorteile in solchen Situationen wie vom Threadstarter beschrieben, wenn man nämlich praktisch ständig auf der Bremse stehen muss. Da kann man der anderen Bremse wenigstens noch ein bisschen Gelegenheit zum Abkühlen geben - und wenn bei einer Bremse dann das Fading einsetzt, hat man noch die andere zum Notstopp. Wenn beide Faden hat man nix mehr.

Ich war bisher noch nicht in der Situation, aber wie realistisch ist das denn, dass beide Bremsen gleichzeitig "faden"? Zu einem Notstopp reicht es doch eigentlich immer - nur sollte man den auch machen, wenn das Bremssystem anfängt Macken zu bekommen.

Salut Andreas



"Verheerend" im Sinne von:
- mehr Fading?
- mehr Kreischen?

Dachte eigentlich, dass die XTs zu den "problemloseren" SBs gehören. Meine Maggis (MT2 oder so) Quietschen (rattern) vorne bei starkem Gefälle supernervtötend ...

Das ist völlig richtig. Die nötige Reibungsenergie wird für jede einzelne Scheibe geringer. Dennoch schafft man es auch so, die Scheiben zum Glühen zu bringen. Wenn nun Fading auftritt - und hier wiederhole ich mich - ist das insbesondere den Bremsbelägen zuzuschreiben. Größere und dickere Scheiben können lediglich zu einer besseren Wärmeverteilung und -ableitung führen. Das Bremsendesign kann dazu führen, dass eine bessere Belüftung des Kontaktbereichs Belag-Scheibe erfolgt, was wiederum schneller die Wärme abführt. Hat man aber gute Bremsbeläge, so kann auch bis zu sehr hohen Temperaturen noch eine gute Bremsleistung erzeugt werden.

Ich würde sagen, dass das der Normalfall ist, wenn Du beide Bremsen gleichzeitig zur Geschwindigkeitsregulierung einsetzt. Im Gegensatz zur Vollbremsung, wo aufgrund von Gewichtsverlagerung die Vorderbremse mehr Energie aufnimmt, ist bei der Regulierbremsung die Verteilung idR etwa gleich.

Nie im Leben. Ich habe mal Fading erlebt. Das ging auf einen Schlag von gute Bremsleistung auf Null. Ich konnte den Bremshebel voll bis zum Lenker durchziehen und bin schneller geworden.

Also wenn die Bremsleistung mal spürbar nachlässt, hast Du großes Glück, wenn Du noch zum stehen kommst. Ich würde das nicht wagen.

Ähem - wegen der Bremse Pause machen (zu müssen?), finde ich ziemlich unmöglich.

Wie gesagt, das interessiert den Theoretiker hier im Forum. Derjenige welcher sich tatsächlich in die Abfahrt stürzt ist eher interessiert daran, noch eine funktionierende Bremse zu haben, wenn er bemerkt, dass er dem System zuviel zugemutet hat.

Ich werde also weiterhin wechselseitig bremsen und das auch eher empfehlen - selbst wenn ich rein physikalisch gesehen die Möglichkeiten der Bremse hier nicht voll ausgeschöpft habe.

Salut Ekki


Oh, dass ist natuerlich Pech. Falls es ein Stahlrahmen ist, könntest Du vielleicht zusätzliche Sockel anlöten (lassen). Hat ein Freund bei seinem Pino gemacht und hat so via Lenkerendschalthebel eine 3. Schleppbremse, weil ihm das Fading zu blöd war.

Fading bezeichnet, wie bereits gesagt, das Absinken des Reibbeiwertes bei steigender Temperatur. Der hydraulische Druckpunkt bleibt dabei immer erhalten. Was du erlebt hast, war kein Fading, sondern Dampfblasenbildung in der Bremsflüssigkeit. Das passiert in der Tat schlagartig beim Öffnen der Bremse.

?
Die Antworten stehen genau in dem Text, den du zitiert hast.

Muss man mit Lederhose und Sepplhut geboren worden sein, um im Gebirge zu fahren? Die Schleichfahrt liegt auf ruppigem Geläuf eher bei 10 bis 15km/h. Dass um die 30 bis 40km/h die höchste Bremsleistung anfällt, wenn der Fahrzeugführer gebirgsungewohnt versucht, regulierzubremsen, hat sich tatsächlich schon bis in die Leipziger Tieflandsbucht rumgesprochen.
Wechselweise vorn und hinten bremsen ist ein krasser Bedienungsfehler. Es steht natürlich jedem frei, die Fehler anderer selber zu machen. Nur eben ohne mich.

Habediehre schreibt das er auf dem Salsa Vaya ´14 Rad fast 180 Kg drauf hat. Ist das irgendwo Dokumentiert das dieser Rahmen tatsächlich für solch ein Gewicht ausgelegt ist??
Ich mag da nicht so richtig daran glauben wollen das dieses zarte Rehlein für solch ein enormes Gewicht ausgelegt ist.

Salsa gibt eigentlich gar kein maximal zulässiges Gewicht an, zumindest wenn man in die FAQ schaut.

Ja scheint so, ich habe auch versucht, bevor ich hier die Frage gestellt habe, die 180 Kg wieder zu finden.
Für mich ist der Rahmen für so eine Belastung viel zu leicht. Oder anders gesagt, andere Hersteller die ein Rahmen für solch ein Gewicht freigeben Arbeiten da mit ganz Anderen Rohrdurchmessern und Rahmen Gewichten.
Und! es kommt ja immer wieder vor das hier jemand ein XXL Rahmen sucht, so wie ich, und der Vaya mir im den Zusammenhang noch nie aufgefallen ist. Ich denke das der TO hier mit dem Feuer spielt.

Hallo Tanbei,

die Gewichtsangaben stehen in der Gebrauchsanweisung, kann man auf der Webseite runterladen: http://salsacycles.com/support/manuals.
Wie glaubwürdig die hierin gemachten Angaben sind, kann ich als Laie nicht beurteilen, ich kann nur darauf vertrauen.
Ich versuche mal die Fahreigenschaften zu beschreiben, die für mich zumindest ein Indiz für die mögliche Belastbarkeit des Rahmens sind:
Wie gesagt, der Hersteller unterscheidet zwischen Fahrergewicht, Zuladung und Einsatzzweck. Die relativ geringe erlaubte Gepäckzuladung lässt einen eher wenig verwindungssteifen Rahmen vermuten.
Ohne Gepäck ist er das definitiv nicht, ich fahre jeden Tag mit dem "Rehlein" rum (bisher ca. 5000km) und mute nur mit meinem Eigengewicht dem Rad ja schon einiges zu. Auch Wiegetritt ist möglich, ohne dass die Kettenblätter rumeiern (das kenne ich von meinem alten Stahlrenner ganz anders).
Schweres Gepäck nur hinten (20-25kg, z.B. Einkauf) merkt man schon, wegen des ungünstigeren Schwerpunkts. Ich würde sagen, dass das gar nicht anders sein kann, lasse mich da aber gerne belehren. Den Vergleich zu einem "aus dem Vollen gefeilten" Hochlast-sonstwas-Rahmen hatte ich bisher nicht.
Auf Tour fahre ich immer mit dem schwereren Gepäck vorne (bis 15kg) und leichterem hinten (bis 10kg). Das funktioniert sehr gut. Es gibt da auch kein Aufschwingen oder Flattern des Rahmens bei höheren Geschwindigkeiten.

Grüße aus München, Ekki

Ich weiß nicht ob ich da an irgendwas vorbei Lese, aber ich kann kein Rad finden was 180Kg Schulter darf. Im grunde ja auch nicht wichtig, wenn Salsa behauptet dass das Vaya für 180 Kg gut ist dann soll es so sein.
Ich finde nur das ein Rahmen bei einen Rahmengewicht von was um die 2.4 Kg, dass schon ein ungewöhnlicher Wert ist für einen Stahl Rahmen.
Ich habe hier einen Stahl Rahmen aus der 1000€ Liga der 2,8 Kg wiegt und ich meine das die Maximal Belastung bei 140 Kg liegt.
Hier wird ja immer gern die sehr gelobte Marke Velotraum genant, und da hat das „cross crmo“ ein Rahmengewicht von fast 3 Kg in der Größe M, und der Rahmen ist nur bis 160 Kg angedacht.
Mir geht es nicht darum das Vaya Madig zu machen, nur die Zahlen vom Vaya sind schon so ganz anderes wie da was andere Firmen anbieten.
Die Zahl 180 ist im Grunde ja schon weint Wert wo andere Hersteller einen Spezial Anfertigungen verkaufen.

Zumindest die Erfahrungsberichte im englischsprachigen Raum lassen nicht vermuten,
dass der Salsa Vaya Rahmen als extremer Schwerlastesel ausgelegt ist.

Die Aussagen sind ähnlich wie die, die ich auch über mein Surly CC machen würde.
Besonders das labile Heck könnte den Fahrspaß bei schwerstem Gepäck verleiden.

Ich bin daher auf den Surly LHT als Schwerlastesel ausgewichen.
Der Disctrucker wäre auch interessant gewesen, aber gewiss nicht als Schwerlastesel mit 160 mm als maximale Scheibengröße.

Was bleibt da überhaupt noch neben dem Salsa Vaya an Stahlrädern mit größer erlaubten Scheibenbremsen, wenn man nicht Unsummen an Geld ausgeben will oder kann?

Velotraum gäbe es noch, aber die Rahmen kosten auch ordentlich und außerdem ist es höchstfraglich, ob man Rennradkurbeln mit geringen Q-Faktor montiert bekommt.
(Letzteres ist meinen Kniegelenken sehr wichtig.)

Eventuell das Genesis Tour de Fer, aber da gibt es leider immer noch keine Daten zu.

Gemäß http://salsacycles.com/files/tech/7532_SAL_ASTM_Use_Chart_F_Bikes.pdf, Seite 1 und http://salsacycles.com/files/tech/CPSC_BikeMaual_web.pdf, Seite 30 sind es bis zu 136 kg Fahrer und bis zu 25 kg Gepäck.


andre