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#1517158 - 17.12.22 23:11 Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was?
Lucas
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 936
Unterwegs in Dänemark

Hallo,

Mein Reiserad hat eine hochwertige Middleburn 3-Fach Kurbel (9 Fach, 4 Kant Achse) in der 44-32-22 Abstufung.

Das mittlere Kettenblatt ist verschlissen und ich brauche was neues. Von Middleburn selbst finde ich den 32 nicht mehr, aber bei TA Specialites für 35 Euro schon.

Von Shimano bekomme ich das Teil hier: https://www.bike24.de/p1307801.html?sku=1076222

und ist somit viel günstiger als nur 1 Alu Kettenblatt. Die sind ja so günstig dass man gleich 5 Stück kaufen kann anstatt vergebens in 5 Jahren wieder nach old school Kettenblätter suchen.

Hat jemand Praxiserfahrung mit diesen "Kauf-und-schmeiss-weg" Kurbeln? Schaffen die zB anstandslos 10000 km?

Lucas
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#1517160 - 17.12.22 23:33 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
hercules77
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 618
https://www.bike24.de/p1307801.html?sku=1076222 Die sind hässlich, schwer und nicht nachhaltig. Langzeiterfahrungen habe ich keine damit. Ob der verwendete Stahl die gleiche Langlebigkeit wie Deine hochwertigen Kettenblätter hat, wage ich zu bezweifeln. Kauf Dir doch einfach jetzt einen kleinen Stapel Kettenblätter. Dann hast Du in 5 Jahren Ruhe und greifst einfach nur in die Schublade.
Gruß!
hercules

Geändert von hercules77 (17.12.22 23:34)
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#1517164 - 18.12.22 06:39 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: hercules77]
kaman
Mitglied
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Beiträge: 498
Da das dein Reisrad mit einer hochwertigen Kurbel ist, würde ich das TA Kettenblatt nehmen. Die sind ihr Geld wert.
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#1517168 - 18.12.22 07:00 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
elflobert
Mitglied
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Beiträge: 730
Erfahrungen habe ich keine mit genieteten Kettenblättern, auch wenn die vorgestellte Kurbel unverschämt günstig ist und es somit wirtschaftlich durchaus Sinn ergeben könnte.
Ich erwarte bei dem Preis auch größere Toleranzen beim Rund- und Planlauf der Kettenblätter, aber das ist Spekulation.

Irgendwie fühlen sich für mich genietete Kettenblätter nicht gut an und das Konzept mit auswechselbaren Kettenblättern war für mich bisher immer gesetzt.

Ich habe häufiger gehört, dass hochwertige Alukettenblätter auch länger halten können als billige, gestanzte Stahlblätter. In der Praxis kann ich nur bestätigen, dass günstige Alublätter offenbar nicht so widerstandsfähig sind.
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#1517172 - 18.12.22 07:36 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.468
Kann mich den Vorrednern nur anschließen, schon aus Nachhaltigkeitsüberlegungen würde ich keine genieteten Kurbel-Kettenblattkombinationen mehr kaufen. Die werden vor allem für jene angeboten, für die ein Rad nicht mehr als 400€ kosten darf. Und entsprechend fallen Qualität und Gewicht aus...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1517176 - 18.12.22 07:57 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.234
Die Middleburn verkaufen und sich etwas Moderneres mit austauschbaren Kettenblättern kaufen?

In der Regel sind diese kleinen und mittleren Kettenblätter auch nicht so teuer und schalten etwas besser als TA.
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#1517182 - 18.12.22 08:47 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 597
Moin!
Dass T.A. Blätter schlechter schalten, als andere "moderne" KB, kann ich nicht bestätigen. Ich fahre sie 2x9, 2x10, 2x11. Am Reiserad 2x9 in der Abstufung 38/22. Das 38er ist etwa 7000 km gelaufen, ohne für mich spürbaren Verschleiß. Diese Kombi ist auch auf eine Middleburn Kurbel montiert, welche aber für ein HT2-Lager konstruiert wurde. Hat Deine 4-Kant-Kurbel einen austauschbaren Spider (das ist bei den aktuellen von Middleburn mit 4-Kant der Fall)?
Dann könntest Du über einen "moderneren" Lochkreis nachdenken, der andere Abstufungen erlaubt.Ich würde die Kurbel behalten.
Grüße
Chris
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#1517183 - 18.12.22 08:49 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
Lucas
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 936
Unterwegs in Dänemark

In Antwort auf: Nordisch
Die Middleburn verkaufen und sich etwas Moderneres mit austauschbaren Kettenblättern kaufen?


Das geht wohl nur wenn ich auch mein 4-Kant Innenlager auf was moderneres umrüste? Oder?
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#1517185 - 18.12.22 09:05 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 597
4-Kant ist nicht mehr "modern" und in hochwertiger Qualität selten. Gibt es aber: von T.A., White Industries und eben auch noch von Middleburn. Alles nicht günstig. Du kannst aber mal bei Radplan Delta nachsehen, da findest Du 4-Kant-Kurbeln.
Gruß
Chris
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#1517189 - 18.12.22 10:09 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.000
In Antwort auf: Lucas
In Antwort auf: Nordisch
Die Middleburn verkaufen und sich etwas Moderneres mit austauschbaren Kettenblättern kaufen?


Das geht wohl nur wenn ich auch mein 4-Kant Innenlager auf was moderneres umrüste? Oder?

Jein. Das Problem:

Es gibt 4-Kant-Lager in vielen verschiedenen Längen (von 104 bis 127 mm). Wenn du eine neue Kurbel kaufst, dann brauchst du meistens trotzdem ein neues Innenlager in einer anderen Länge.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1517197 - 18.12.22 11:32 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Toxxi]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 6.958
Wenn er eine „moderne“ Kurbel kauft haben die eigentlich auch keinen Vierkant mehr
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#1517199 - 18.12.22 11:40 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: chrisli]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.234
Ich habe es bei einem 46er Kettenblatt von TA an einer Kompaktkurbel und bei einem mittlerem TA Triple Kettenblatt kombiniert mit einem kleinen TA Ketteblatt feststellen können. Das bei 9x und 10X. TA ist nicht schlecht, kommt aber nicht an Shimano heran.

Kaufe daher nur kleine Kettenblätter von TA, die also keine Schaltfunktion haben
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#1517201 - 18.12.22 11:54 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.234
Hast du einen 104/64 Lochkreis?

Dann wäre es möglich, sich einen kompletten Satz eines anderen Herstellers zu kaufen.

https://www.decathlon.de/p/kettenblatt-d.../_/R-p-X8064623

Wenn das 32er am häufigsten verschleißt, gleich 2 davon.

Edit Ggf prüfen, ob es das kleine Kettenblatt anderswo günstiger gibt.

https://bike-prof.de/SHIMANO-Deore-FC-M590-Kettenblattset-9-fach-44-32-22-Zaehne-ohne-Kettenschutz?googlede=1https://bike-prof.de/SHIMANO-Deore-FC-M590-Kettenblattset-9-fach-44-32-22-Zaehne-ohne-Kettenschutz?googlede=1

Geändert von Nordisch (18.12.22 12:04)
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#1517202 - 18.12.22 12:00 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Sickgirl]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.740
Wenn ich eine moderne Kurbel kaufe fängt die spätestens nach 3 Monaten an zu knacken. 4Kant tut das nicht.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1517204 - 18.12.22 12:10 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Deul]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.234
Hab octa und viele HT2 Kurbeln. Nur eine knackte, wurde anstandslos von Shimano getauscht.

Ich mag auch 4Kant Lager wegen der Haltbarkeit, allerdings gibt es Nachteile in der Steifheit und damit Schleifen am Umwerfer. Im Schnitt war auch der runde Lauf ohne Belastung von 4Kant Kurbeln schlechter.
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#1517206 - 18.12.22 13:43 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
kaman
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 498
Was für ein Kettenblatt brauchst du denn genau ?
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#1517214 - 18.12.22 17:29 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
harald.m
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 125
Unterwegs in Deutschland

Hatte sowas an einem VSF T-50. das Rad hab ich nach 9000 km verkauft. Die Kurbel war noch gut.
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#1517218 - 18.12.22 18:58 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Deul]
Schamel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 563
In Antwort auf: Deul
Wenn ich eine moderne Kurbel kaufe fängt die spätestens nach 3 Monaten an zu knacken. 4Kant tut das nicht.


Ganz genau! Bleibe lieber bei 4-Kant. Die verlinkte Kurbel ist günstig. 10.000 km wird sie wohl halten. Für wenig €. mehr wirst du auch eine Kurbel mit verschraubten Kettenblättern finden. Kurbelix, CNC-bike, oder auch bei Decathlon. Von günstigen Shimano Kurbeln bin ich mittlerweile Abgekommen.

Lg

Matthias

Geändert von Schamel (18.12.22 19:04)
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#1517243 - 19.12.22 09:43 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
hercules77
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 618
Verrat uns doch mal, was genau an Deinem Fahrrad dran hängt. Lochkreis, Blätter, Lager. Dann kann man auch ernsthaft überlegen, was man alternativ verbauen kann. Alles andere ist Spekulatius.
Gruß!
hercules
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#1517245 - 19.12.22 10:32 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Toxxi]
sascha-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 633
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Lucas
In Antwort auf: Nordisch
Die Middleburn verkaufen und sich etwas Moderneres mit austauschbaren Kettenblättern kaufen?


Das geht wohl nur wenn ich auch mein 4-Kant Innenlager auf was moderneres umrüste? Oder?

Jein. Das Problem:

Es gibt 4-Kant-Lager in vielen verschiedenen Längen (von 104 bis 127 mm). Wenn du eine neue Kurbel kaufst, dann brauchst du meistens trotzdem ein neues Innenlager in einer anderen Länge.

Gruß
Thoralf


Es empfiehlt sich weiterhin, darauf zu achten, ob die gewünschte Kurbel ein JIS- oder ein ISO-Vierkantlager haben möchte. (Bin beim Stadtradrahmentausch davon ausgegangen, dass die Kurbel am alten Rad schon JIS sein wird und hab nur die Länge der Welle nachgemessen, um ein neues Innenlager auszusuchen. Tja, war sie nicht.)
46/16
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#1517246 - 19.12.22 10:33 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Keine Ahnung
Moderator
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Bei einem Reiserad würde ich wohl die etwas höherwertige Variante mit wechselbaren Kettenblättern wählen. Bei meinem Stadtrad habe ich das von Dir verlinkte Exemplar oder ein ähnliches von Shimano, welches ich sogar noch etwas günstiger bekommen konnte. Auch früher hatte ich schon Kurbeln mit fest vernieteten Kettenblättern. 10.000 km haben die auf jeden Fall geschafft. Mit dem Stadtrad fahre ich ca. 3.000 km pro Jahr und ich habe die Kurbeln sicherlich jeweils länger als drei Jahre gefahren. Abgenutzt ist dann irgendwann das mittlere Kettenblatt, davor sind aber schon etliche Ritzelpakete beim Altmetall gelandet.

Da am Reiserad evtl. auch einmal ein Kettenblatt mit anderer Zahl von Zähnen montiert werden soll, erscheint die Version mit wechselbaren Blättern dort besser. Aber selbst am Reiserad käme man sicher mit den günstigen Kurbeln sehr weit. Seit vielen Jahren nutze ich dort aber die Rohloff-Schaltung. Lediglich am Crossbike habe ich noch eine "bessere" Kurbelgarnitur, wo der Wechsel eines Kettenblattes aber auch ein sehr seltenes Ereignis darstellt.

Alle meine/unsere Fahrräder (Ausnahme Crossbike meines Sohns) nutzen 4-Kant-Wellen. Damit hatte ich noch nie Probleme.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1517259 - 19.12.22 14:59 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Nordisch
Mitglied
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Etliche Ritzelpakete auf 10K Kilometer? Das ist "sportlich".
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#1517261 - 19.12.22 15:15 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 12.863
Richtig lesen zwinker

Zitat:
Mit dem Stadtrad fahre ich ca. 3.000 km pro Jahr und ich habe die Kurbeln sicherlich jeweils länger als drei Jahre gefahren. Abgenutzt ist dann irgendwann das mittlere Kettenblatt, davor sind aber schon etliche Ritzelpakete beim Altmetall gelandet.


Länger als drei Jahre (und zwar meist deutlich) -> mehr als 10.000 km. Ein Ritzelpaket hält bei mir ca. 4.000 km. Das bedeutet also drei oder mehr Ritzelpakete auf mehr als 10.000 km.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1517262 - 19.12.22 15:29 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Nordisch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.234
4000 km sind aber auch sehr wenig. Das LX 580 Ritzelpaket, was mich 2010 3700 km von Deutschland bis zu den Shetland Inseln und zurück gebracht hat und danach mich einige Jahre im Alltag in Greifswald begleitet hat, läuft heute noch mit neuer Kette, ohne das diese überspringt.
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#1517263 - 19.12.22 15:36 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.863
Als ich noch am Reiserad Kettenschaltung nutzte, hatte ich dort auch längere Haltedauern für das Ritzelpaket. Bei meinem Stadtrad halten die aber vielleicht 1,5 Jahre. Es mag daran liegen, dass hier doch mehr Umwelteinflüsse (Regen, Dreck) den Antrieb stärker belasten. Ich verwende allerdings am Stadtrad auch eher "preisgünstige" Varianten, was ebenfalls eine Rolle spielen könnte.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1517264 - 19.12.22 15:43 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
iassu
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anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Nordisch
4000 km sind aber auch sehr wenig.
Nö. Finde ich nicht. Schon garnicht "sehr" wenig. Das klingt ja, also ob 5-stellig normal wäre.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1517265 - 19.12.22 15:59 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: iassu]
Nordisch
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abwesend abwesend
Beiträge: 4.234
Am Renner hab ich nach ca. 15.000 km einzelne Ritzel getauscht, aber nur weil sie Grate hatten und das Schalten verzögert war.
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#1517267 - 19.12.22 16:13 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Nordisch
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Gut möglich.

Muss auch dazu sagen, dass ich tendenziell größere Kettenblätter und Ritzel nutze. Trotz größeren Schräglaufes hat es auch den Kettenverschleiß gesenkt.

Ketten tausche ich zw. 0,075 und 0,1 mm laut Rohloff. Diese kommen wieder zum Einsatz, wenn tatsächlich mal eine neue Kette überspringt.

Achso, KMC Ketten sorgen auch dafür, dass man Ritzelpakete unnötig früh austauscht. Diese bauen neu kürzer als Shimano Ketten.
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#1517270 - 19.12.22 16:27 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: iassu]
Sickgirl
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Beiträge: 6.958
Bin meine letzte Kassette über 20 000 km gefahren und die wurde nur ausgemustert wegen Umbau auf die Ekar.
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#1517271 - 19.12.22 16:28 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Nordisch
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Ich weiß gar nicht, wie lange die Kassetten an Geländerädern halten. In meiner Schublade zurückgelegter Kassetten (gerade so verschlissen, dass eine Kette etwas überspringt) liegt nur eine Kassette vom Geländerad.

Von früheren Rädern liegen 3 weitere Kassetten.

Nur 1 oder 2 Kassetten von meinen Rädern seit 1998 hab ich komplett entsorgt.
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#1517281 - 19.12.22 18:17 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Sickgirl]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Sickgirl
Bin meine letzte Kassette über 20 000 km gefahren und die wurde nur ausgemustert wegen Umbau auf die Ekar.


Das ist allerdings ungewöhnlich lange. Vielleicht wechselst Du häufiger die Kette als ich oder Du meidest schmutzige Strecken. Ich habe gerade überschlagen. An meinem Reiserad hatte ich das letzte Ritzelpaket nach drei Radreisen á 2.000-2.500 km gewechselt, da die Kette begann überzuspringen. Das wären dann etwa 6-7.000 km. Wie gesagt, beim Stadtrad sind es eher 4-5.000 km. Ich wechsle am Stadtrad erst die Kassette, wenn die Kette springt. Dann landet das Ritzelpaket in der Tonne und es wird eine neue Kassette (9-fach) gekauft (ca. 15-25 Euro). Die Kurbelgarnitur lebt gefühlt ewig bevor die Kette auch dort zu springen anfängt.

Die 20.000 km dürfte ich locker mit dem Ritzel meiner Rohloff-Schaltung erreichen, wenn ich dieses dann auch noch wende. Ohne Kettenspanner kann ich das Ritzel fahren, bis es schon kaum noch als Zahnrad durchkommt zwinker .
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1517282 - 19.12.22 18:42 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Sickgirl
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Die Kette hat auch 12 000 km gehalten.

An meinem Randonneur der auch bei schlechten Wetter eingesetzt wird, allerdings nur auf asphaltierten Straßen
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#1517285 - 19.12.22 19:00 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Sickgirl]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 12.863
Irgendetwas machst Du anders als ich schmunzel

Vielleicht liegt es auch am Systemgewicht - wahrscheinlich geringer als bei mir -, oder fährst Du nur bergab mit Rückenwind? grins
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1517287 - 19.12.22 19:24 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Sickgirl
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Beiträge: 6.958
Ich hatte eine sehr haltbare 11fach Kette und bin schonmal gespannt wie sich die 12fach Eagle und die Ekar schlägt.

Eine These von mir, habe vorne wenig geschaltet und jetzt gar nicht mehr. Der Umwerfer behandelt die Kette ja sehr grob, vielleicht setzt das den Ketten sehr zu.

Bei Rohloff fallen ja gar keine Querkräfte an, da sollen die Ketten auch sehr lange laufen.
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#1517288 - 19.12.22 19:39 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: hercules77]
Lucas
Mitglied
Themenersteller
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Unterwegs in Dänemark

In Antwort auf: hercules77
Verrat uns doch mal, was genau an Deinem Fahrrad dran hängt. Lochkreis, Blätter, Lager. Dann kann man auch ernsthaft überlegen, was man alternativ verbauen kann. Alles andere ist Spekulatius.
Gruß!
hercules


Ich habe diese Kurbel:

https://www.mtbr.com/attachments/rs7-isis-jpg.583936/

Nicht mit ISIS sondern 4-Kant

Kleines Blatt: 64 Lochkreis, 22Z
Mittleres Blatt: 104 Lochkreis, 32Z
Grosses Blatt: 104 Lochkreis, 44Z

Lager:

Phil Wood mit JIS Aufnahme (nicht ISO). Breite kenne ich nicht exakt.

Bildlink

Fremde Bilder dürfen nicht eingebunden werden. Ich habe das Bild in einen Link umgewandelt.

Lucas

Geändert von Keine Ahnung (19.12.22 20:21)
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#1517290 - 19.12.22 19:47 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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... die Kurbel hat offensichtlich einen austauschbaren Spider, die sind in UK direkt bei Middleburn erhältlich. Das Phil Wood Lager ist auch erste Sahne. Ich würde ein neues Kettenblatt kaufen und diese schönen Teile weiterfahren.
Gruß
Chris
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#1517291 - 19.12.22 19:55 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Mr. Pither
Mitglied
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Beiträge: 1.788
Kettenblätter für den Lochkreis 104 gibts doch von etlichen Herstellern in allen Größen und von billig bis teuer, da würde ich gar nicht auf die Idee kommen, mein Rad mit so einer Billigkurbel zu verschandeln (die nebenbei auch ca. 400g mehr wiegen wird ...).

Gruß Florian
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#1517304 - 19.12.22 22:11 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Mr. Pither]
Cruising
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Beiträge: 1.805
In Antwort auf: Mr. Pither
Kettenblätter für den Lochkreis 104 gibts doch von etlichen Herstellern in allen Größen und von billig bis teuer, da würde ich gar nicht auf die Idee kommen, mein Rad mit so einer Billigkurbel zu verschandeln

Ich auch nicht - neues KB kaufen und lieber dabei sparen und eins aus Stahl nehmen.

@alle: Ich weiß nicht, wie viele, die sich hier zu Wort gemeldet haben, auf so kurze Kettenblatt- und Kassetten-Laufzeiten kommen... Bei uns (ausschließlich mit 8- und 9-fach-Antrieben unterwegs) hält eine Kassette mindestens 20.000 km, meistens länger, und das mittlere KB genauso lang, das große ~50.000 und das kleine ewig lach

Auch eine ähnliche vernietete Billo-Garnitur wie vom TE verlinkt hat bei uns auf unseren Reiserädern "für's Grobe" (Flugtransporte etc.) bislang 40.000 km gehalten und tut immer noch. Die haben wir nur deshalb, weil unsere Reiseräder sehr günstig waren, die Kurbeln da drauf waren und wir grundsätzlich nix Taugliches wegschmeißen (mehr zu diesen Rädern s. hier unter "Third Generation"). Doch die Nachfolger-Kurbeln mit austauschbaren Kettenblättern sind bereits gekauft.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...

Geändert von Cruising (19.12.22 22:12)
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#1517306 - 20.12.22 02:38 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.234
Du fährst wohl das gleiche Material wie ich. An Geländerädern fahre ich überwiegend billiges Material von SRAM und Shimano zw. 12 und 25 € Onlinepreis. Ich wiege/wog 85 bis gut 100 kg.
Trotzdem komme ich nicht auf die geringen Laufleistungen. Das würde ich finanziell auch sehr schwierig finden.


Ich überlege, woran das liegen könnte.

Welche Ketten und Kassetten fährst du genau?

Nach welcher Methode tauscht du deine Ketten?
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#1517307 - 20.12.22 02:43 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Nordisch
Mitglied
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Dann hol dir einen kompletten Satz Kettenblätter von Shimano.

So garantiert du sehr gutes Schalten aufgrund der aufeinander abgestimmten Schaltweichen der zueinander passenden Kettenblattkröpfung.

Nebenbei wird es kaum eurer als 35 € für ein TA Blatt.
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#1517308 - 20.12.22 05:22 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Die Shimano Blätter finde ich schwierig. Ich habe im März auch eine Shimano 36er Blatt für eine Middleburn Kurbel gekauft und musste das erstmal mit der Flex bearbeiten das es auf die Kurbel gepasst hat.
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Off-topic #1517314 - 20.12.22 07:37 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Sickgirl]
kaman
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Ein Glück habe ich keine Kilometerzähler an meinen Fahrrädern. Die Kassetten oder einzelne Ritzel werden getauscht, wenn ich es für nötig halte und der Einsatzzweck des Rades spielt da eine große Rolle.
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Off-topic #1517315 - 20.12.22 07:40 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: kaman]
Sickgirl
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#1517319 - 20.12.22 09:05 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Sickgirl]
Lucas
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In Antwort auf: Sickgirl
Die Shimano Blätter finde ich schwierig. Ich habe im März auch eine Shimano 36er Blatt für eine Middleburn Kurbel gekauft und musste das erstmal mit der Flex bearbeiten das es auf die Kurbel gepasst hat.


War das Problem der Innendurchmesser des Kettenblatts (Nicht Lochkreis)? Bei meinem LK Ø104 gibt es die 88ID und die 90ID. Kauft man ein 88ID muss man zB mit einer Feile die Innenkante auf Ø90 aufweiten damit es auf den Spider passt.
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#1517320 - 20.12.22 09:12 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Lucas
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Also das Problem mit Middleburn ist, dass die Firma pleite gegangen ist. Dann wurde die Werkstatt von BETD übernommen und die haben diese Webpage https://www.mountainbikecomponents.co.uk/

Aber genau mein Kettenblatt haben sie nicht mehr. Nach Rücksprache wird mir gesagt dass sie vielleicht im Frühling wieder haben. Man startet scheins die CNC Maschinen nur nach Bedarf.

Middleburn ist eine Nischenmarke geworden und in 10 Jahren ist die Produktion sicher komplett eingestellt. Dann bekommt man nur Teile bei Ebay oder Facebook Marketplace.
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#1517321 - 20.12.22 09:14 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Sickgirl
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Auf meine Middleburn haben die TA Blätter wunderbar gepasst nur das Deore Blatt musste ich am Innendurchmesser bearbeiten
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#1517322 - 20.12.22 09:27 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Nordisch
Du fährst wohl das gleiche Material wie ich. An Geländerädern fahre ich überwiegend billiges Material von SRAM und Shimano zw. 12 und 25 € Onlinepreis. Ich wiege/wog 85 bis gut 100 kg.
Trotzdem komme ich nicht auf die geringen Laufleistungen. Das würde ich finanziell auch sehr schwierig finden.


Ich überlege, woran das liegen könnte.

Welche Ketten und Kassetten fährst du genau?

Nach welcher Methode tauscht du deine Ketten?



Die Kette (z. B. CN-HG53 9-fach) wechsle ich, wenn die Kettenlehre vollständig in das Kettenglied hineinpasst. Als Kassette nutze ich z. B. (je nach "Angebot") eine CS-HG200-9 Ritzel 11-34 Zähne. Körpergewicht ca. 90 kg. Das Stadtfahrrad wird nur dann einer "Reinigung" unterzogen, wenn es wirklich richtig dreckig ist. Da ich gerne abends nach der Arbeit noch einen Umweg fahre, der mich auch über ungeteerte Wege führt, kommt sicher auch abriebförderndes Material auf das Antriebssystem. Im Winter kommt noch das beliebte Streusalz hinzu. Ritzelpaket oder Kurbelsatz werden gewechselt, wenn die Kette anfängt immer wieder zu springen.

Auch wenn das Antriebssystem meines Crossbikes eine größere Standzeit hat, erreiche ich dort definitiv keine 20.000 km. Richtig edle Komponenten nutze ich auch dort nicht. Nur mein Reiserad hat eine bessere Ausstattung, wobei aber auch dort nur eine "einfache" Shimano-Kette zum Einsatz kommt. Die hält dort aber ewig und wird immer wieder nachgespannt.

Um aber zum eigentlichen Thema zurückzukommen. Ein genieteter Kurbelsatz hält bei mir ewig, so dass ich eigentlich auch für mein Reiserad keine Hemmungen hätte, so ein günstiges Exemplar einzusetzen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1517323 - 20.12.22 09:31 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Lucas
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Es gibt grüne Politiker die wollen den Klimawandel und Recycling. Sie denken man holt sich ein Ersatzteil beim Freundlichen nebenbei und fährt happy weiter. Kein normaler Mensch sucht Stundenweise/Tageweise im Internet, lässt sich Teile aus UK oder USA mit Importzöllen bestellen damit man ein kleiner "Klimaabdruck" macht. Oder man erstellt Suchagenten bei Ebay und wartet 3 Jahre bis ein Typ ein New Old Stock einstellt. Die meisten werden so sauer am Ende dass sie sich ein komplett neues Rad kaufen.

Ich kenne nur 1 Firma wo man noch "fast" alle Ersatzteile bekommt: Mercedes Benz. Aber selbst bei 30-40 Jahre Fahrzeuge wirds langsam kritisch ... zB der 911 Rundhauber. Mercedes hat ein geniales Logistiksystem - du stehst irgendwo auf der Pampa - und in Europa zumindest ist das Teil bei dir am nächsten Morgen. Volkswagen?? Vergiss es - da ist schnell Feierabend.

Ich will gerne Ersatzteile kaufen aber sehe auch ein, das eine Firma nicht ein sauteures Ersatztteillager aufbaut wo nur wenige bekloppte Spinner tröpfchenweise vorbeikommen. Vielleicht geht es mit EU Unterstützung omm
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Off-topic #1517324 - 20.12.22 09:34 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Sickgirl]
schorsch-adel
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Zitat:
Eine These von mir, habe vorne wenig geschaltet und jetzt gar nicht mehr. Der Umwerfer behandelt die Kette ja sehr grob, vielleicht setzt das den Ketten sehr zu.

Meine Gegenthese wäre: im Vergleich zur Kettenlängung ist der Schaden, den die Kette durch punktuelle Schaltvorgänge nimmt, vernachlässigbar gering. Kein Zahnkranz - egal ob hinten oder vorne - ist nach 12 000 km mit derselben Kette noch der selbe wie vorher.

Es mag aber sein, dass man das mit einer Nabenschaltung nicht so wahrnimmt, weil sich das Auseinanderleben von Kette und Zahn in erster Linie durch abnehmende Motivation beim Transport von einem auf den anderen Zahnkranz bemerkbar macht.

Geändert von schorsch-adel (20.12.22 09:37)
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#1517325 - 20.12.22 09:35 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
chrisli
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34er und 36er sind laut deren Homepage in stock - in verschiedenen Oberflächenvarianten. Ich kann auch immer nicht nachvollziehen, warum ein T.A. Blatt schlechter schalten sollte als eines von Shimano. Vielleicht habe ich mich einfach daran gewöhnt, dass es gut funktioniert. Bei Gebhard könntest Du auch noch fündig werden.
Grüße
Chris
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#1517326 - 20.12.22 09:40 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: chrisli]
Lucas
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In Antwort auf: chrisli
34er und 36er sind laut deren Homepage in stock - in verschiedenen Oberflächenvarianten. Ich kann auch immer nicht nachvollziehen, warum ein T.A. Blatt schlechter schalten sollte als eines von Shimano. Vielleicht habe ich mich einfach daran gewöhnt, dass es gut funktioniert. Bei Gebhard könntest Du auch noch fündig werden.
Grüße
Chris


88ID ist in Stock. Ich brauche 90ID und die ist nicht in Stock (hab mit denen schon geschrieben). Klar kann ich einfach feilen oder flexen... entsetzt
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#1517330 - 20.12.22 10:16 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: chrisli]
Nordisch
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Guck dir ein TA Kettenblatt und ein Shimano Blatt an. Shimano ist deutlich strukturieter. Shimano optimiert auch seine Kettenblätter auf unterschiedliche Größen des jeweils kleineren Blattes.

TA ist nicht schlecht, aber Shimano hat die Sache ziemlich optimiert.

Ob ein einzelnes Shimanos Blatt zw. den TA Blättern funktioniert, muss man gucken. Manchmal gibt es Probleme aufgrund unterschiedlicher Kröpfungen und daraus resultierenden veränderten Kettenblattabständen.

Geändert von Nordisch (20.12.22 10:17)
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#1517335 - 20.12.22 11:01 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
chrisli
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... wahrscheinlich hast Du recht. Ich bewege mich abseits der Shimano-Vorgaben, bevorzuge kürzere Kurbeln und andere Kombis (z.B. 38/22 am Reiserad, 46/33 am Renner), und ich bin mit dem Schaltverhalten sehr zufrieden.
Grüße
Chris
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#1517341 - 20.12.22 13:16 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
buche
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In Antwort auf: Keine Ahnung
In Antwort auf: Nordisch

Trotzdem komme ich nicht auf die geringen Laufleistungen.
Ich überlege, woran das liegen könnte.

Die Kette (z. B. CN-HG53 9-fach) wechsle ich, wenn die Kettenlehre vollständig in das Kettenglied hineinpasst. Als Kassette nutze ich z. B. (je nach "Angebot") eine CS-HG200-9 Ritzel 11-34 Zähne. Körpergewicht ca. 90 kg. Das Stadtfahrrad wird nur dann einer "Reinigung" unterzogen, wenn es wirklich richtig dreckig ist. Da ich gerne abends nach der Arbeit noch einen Umweg fahre, der mich auch über ungeteerte Wege führt,

Das hatte ich früher genauso gehandhabt, und bin damit auf vergleichbar kurze Laufleistungen gekommen.
Der Antriebsstrang beim Randonneur, der allerüberwiegend nur bei gutem Wetter zwischen Frühling und Herbst bewegt wird, hält dagegen deutlich über 12000km.
Darum bin ich vor Jahren schon auf eine Alfine 8-Gang fürs Nichtreise-MTB umgestiegen. Da wechselt man Kette und Ritzel, wenn der Lärm der locker herumschlackernden Kettenglieder unerträglich ist, und das Kettenblatt wechselt man gar nicht grins

Fürs Reiserad würde ich allein deshalb keine Kurbeln mit vernieteten Kettenblättern benutzen, weil ich aus Erfahrung keine Reise mit halbverschlissenen Teilen mehr starte, sondern lieber einmal zu früh tausche. Von Schaltperformanz und Gewicht her dürfte es für ein gepäckbeladenes Reiserad egal sein. Aber eine ganze Kurbel entsorgen, nur weil das mittlere Kettenblatt nicht mehr ganz tippi-toppi aussieht, bringe ich nicht über mich zwinker

LG Erik
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#1517346 - 20.12.22 14:55 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: buche]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: buche

Fürs Reiserad würde ich allein deshalb keine Kurbeln mit vernieteten Kettenblättern benutzen, weil ich aus Erfahrung keine Reise mit halbverschlissenen Teilen mehr starte, sondern lieber einmal zu früh tausche. Von Schaltperformanz und Gewicht her dürfte es für ein gepäckbeladenes Reiserad egal sein. Aber eine ganze Kurbel entsorgen, nur weil das mittlere Kettenblatt nicht mehr ganz tippi-toppi aussieht, bringe ich nicht über mich zwinker


Ich würde dann eine Weiternutzung des Reiseradkurbelsatzes am Stadtrad vorschlagen. Aber für das Reiserad bin ich ja auf die Rohloff-Schaltung umgestiegen und das war ein richtig positiver Schritt. Gegangen bin ich ihn allerdings erst als ich ein sehr günstiges Schnäppchen bei den eBay Kleinanzeigen machen konnte und ein komplettes, praktisch neues Reiserad mit dieser Schaltung für 700 Euro ergattern konnte. Das wurde durch schon vorhandene Komponenten noch weiter aufgewertet und hat mich viele Jahre gut über die schlimmsten Pisten begleitet, bis letztes Jahr der Rahmen gebrochen ist. Die Schaltung inkl. Kurbel mit einfachem Kettenblatt sind nun in einem neuen (gebrauchten) Rahmen unterwegs.

Insofern kann ich nachvollziehen, dass die Alfine für das Stadtrad eine robuste Lösung darstellt. Bislang bin ich aber hier der Kettenschaltung treu geblieben und die Kosten für die Verschleißteile halten sich ja durchaus in Grenzen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1517349 - 20.12.22 15:41 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Keine Ahnung]
Nordisch
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Bei mir sind es überwiegend HG400 und HG93. Hab sie mir stets günstig im Angebot geholt.

Gelegentliche Kettenreinigung:

Sprühöl in den Lappen, mit dem Lappen die Kette umgreifen, Kurbel rückwärts drehen.

Kettenpflege überwiegend nach Regen und Salzfahrten, da die Ketten nicht rosrfrei sind.

Wenn die Kette quietscht, dann ölen.

Die HG53 stelle ich mir als recht empfindlich vor, denn schon die 7Xer war schnell komplett von einem Rostschleier überzogen und einzelne Röllchen fest.

Geändert von Nordisch (20.12.22 15:41)
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#1517350 - 20.12.22 15:51 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: buche]
Nordisch
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Kommt auf die Länge der Radreise an, eine frisch aufgelegte Kette hält in der Regel 2000 - 4000 km bei mir. Wenn diese im Neuzustand nicht überspringt, wird sie es mit zunehmenden Verschleiß auch nicht tun.

Die Middleburn muss ja nicht entsorgt werden, schon gar nicht als vielseitige Kurbel, die man wohl mit unterschiedlichen Spidern ausstatten kann.
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#1517354 - 20.12.22 17:08 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Lucas
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Ich war im Fahrradladen und der hatte tatsächlich ein TA Chinook Kettenblatt in der korrekten Konfiguration (habe aber noch nicht gekauft). Aber dann gab es trotzdem Unterschiede:

a) Die Schalthilfen waren nicht gleich. Die Middleburn hat 4 "Schaltnieten" und die TA nur 2.
b) Die Middleburn ist 5mm stark, die TA nur 4mm stark. Die Middleburn ist 1mm versetzt (die TA vielleicht 0,1mm) - im Klartext: Würde ich die TA montieren, dann sind die Zähne 1mm näher am grossen Kettenblatt und 1mm ferner vom kleinen Kettenblatt. Siehe Foto. Der 1mm Versatz macht mich Sorgen - was meinen die Experten dazu? Will am liebsten nicht mit Unterlegscheiben herumfummeln.



Lucas
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#1517356 - 20.12.22 17:56 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
Nordisch
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Die Kette wird so nicht immer sauber aufs kleine Kettenblatt fallen (kein Kraftschluss) und auf dem mittleren Kettenblatt kannst du weniger Ritzel der Kassette fahre, da die Kette eher am großen Kettenblatt schleift.
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#1523529 - 11.03.23 20:08 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Nordisch]
Lucas
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Ich möchte die Diskussion kurz wieder beleben:

Ich habe diese Kurbel per Zufall gefunden (Shimano FC M-391):

LINK

Fremde Bilder dürfen hier nicht gezeigt werden! Ich habe das Bild in einen Link gewandelt!

Kann jemand etwas zur Langlebigkeit sagen (fühlt sich billig an)? Müsste wohl ein bisschen höherwertig sein weil nicht genietet. ABER: Die Blätter sind aus Stahl und die Zähne sind viel schmäler als Zähne bei Alukettenblätter. Die schmalen Zähne entstehen durch eine Vielzahl von Prägungen an den Blättern (ausser 22Z Blatt). Sie haben einfach weniger "Fleisch". Das gefällt mir unmittelbar nicht.

Lucas

Geändert von Keine Ahnung (11.03.23 20:56)
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#1523541 - 11.03.23 22:05 Re: Taugen günstige genietete Shimano Kurbeln was? [Re: Lucas]
hercules77
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Falls es immernoch um den Austausch der Middleburn-Kurbel geht:
Es gibt (z.B. bei CNC, aber wahrscheinlich auch bei Deinem Fahrradhändler) fertige 1mm-Spacer (Unterlegscheiben), mit denen Du das TA-Ersatzkettenblatt in Position bringen kannst. Das ist eine durchaus saubere Lösung. Shimano verbaut(e) diese Teile serienmäßig.
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