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#1486166 - 13.12.21 17:02 Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad
carl3000
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Beiträge: 75
Hallo zusammen,

ich bin neu hier in dem Forum und würd mir gern Input von euch für mein Projekt abholen und dabei ein zwei Fragen stellen.

Ich habe vor einer Woche ein Fahrrad „zu verschenken“ (kein Scherz) auf der Straße gefunden. Ein VSF-Rahmen aus den Neunzigern mit Flatbar. Eigentlich wollte ich mir daraus ein Gravel / Reiserad mit Dropbars bauen. Leider musste ich feststellen, dass der der Rahmen mit einem OR von 60 cm für mich zu groß ist für die Verwendung mit Dropbars. Sehr schade.
Jedenfalls bin ich jetzt Feuer und Flamme mir ein, Gravel- / Reiserad zu basteln. Angelehnt und inspiriert soll es an Räder wie dem „Atlas“ von Focus oder dem "Trek 520“ sein.

Die Idee: Man nehme ein günstiges (ca. 100 €) Trekkingrad (vermutlich dann ein alter Stahlrahmen) mit passendem Oberrohr (um die 54-56 cm) und wandele es in ein Reiserad mit Dropbars um. Warum? Günstiger als ähnliche Neuräder, die so ab 1.500 bis 1.700 losgehen.
Geschätzte Kosten für die benötigten Komponenten: ~ 400 €. Dementsprechend würde ich dann bei ca. 500 € landen. Gebraucht habe bisher zu diesem Preis nichts gefunden was meinen Vorstellungen entspricht.

Die große Frage die sich mir gerade stellt ist: Lohnt sich das? Auf den ersten Blick denke ich: Ja klar, ist ja deutlich günstiger. Aber taugt das Ding dann auch?
Ich habe ein wenig bedenken, dass der Rahmen eventuell nicht für Gepäck geeignet ist und dann vielleicht anfängt zu flattern oder das Rad sich einfach instabil fährt bzw. anfühlt. Ich habe Angst da etwas zu bauen, was sich so mittelmäßig fährt, dass ich mir nach einer Saison eh etwas anders hole.
Mir ist klar, dass das kein 1a Reiserad wird. Habe aber schon die Hoffnung, dass es ein ganz guter Kompromiss ist.

Beim Systemgewicht rechne ich so mit 20 kg Fahrrad + 70 kg Fahrender + 30 kg Gepäck macht 120 kg.

Ich würde mir gern euren Input und eurer Meinungen dazu anhören. Gern auch Vorschläge zu Rahmenherstellern oder Baureihen die dafür gut funktionieren könnten.
Ich schaue jetzt schon ein bisschen länger auf Ebay und bspw. ein Giant Expedition könnte dafür ganz gut taugen. Leider auch noch kein passendes gefunden.

Weiter unten habe ich noch ein paar Details zum Einsatzzweck, und den Komponenten geschrieben, die ich verbauen will.
Werkzeugtechnisch ist alles vorhanden und die umbauten könne auch von mir selbst durchgeführt werden.

Wofür soll das Rad genutzt werden?
Vorerst Reisen über die Alpen und in Europa
• 1 – 4 Wochen
• Ehr auf befestigteren Wegen
• Schotter und Wald gern, aber whsl. nicht mitten durch die Pampa

Stadt-/ Pendlerrad
• Dann ehr zum heizen (sofern Gewicht und Geo das eben zulassen)

Meine Bedürfnisse:
Dropbars + STI
• Ich mag Dropbars vom RR fahren
• Viele Griffpositionen
• Sportlicheres fahren

Mögl. stabiler Rahmen (kein Flattern bei Gepäck)
• Sollte auch mit Beladung noch fahrbar sein
• Soll auch noch n bisschen halten

Großer Radstand (um die 105 cm +)
• Laufruhe
• Platz für hintere Packtaschen

Platz für mind. 30mm Reifen, ehr bissl mehr
• Schotterwege Pipapo

Starrgabel (zur Not nachrüstbar)
Gerne Rad mit Ahead-Gabel
• Mehr Optionen
• Wahrscheinlich mit meinem Budget für Rahmen nicht möglich

Canti Bremsen oder Mini V-Brakes
• Passend für Seileinzug von STI’s (bzw. passender als V)

Montagemöglichkeit für Lowrider

Berggängige Übersetzung (muss whsl. entsprechend Nachgerüstet werden)
• Kurbel ca. 22-34-46
• Kassette: ca. 11-34


Folgende Teile würde ich (vorzugsweise gebraucht, da dann günstiger) besorgen:
Ersatzteil und geschätze Preise:

Paar STI 70 € (Claris R2000 8-fach)
Kassette 15 €
Schaltwerk 10 € (LX oder so)
RR Umwerfer 3 Fach (wegen STI) 15 € (ausprobieren was mit MTB-Kurbel passt)
Kettenblätter / Kurbel 20 € (alte 22-34-46 MTB-Kurbel)
4 x Bremsbeläge 20 € (Koolstop)
Evt. Mini V-Brakes 20 €
Lenkerband 10 €
Dropbar mit Flare 25 €
Kette 30 € (C9)
Vierkantlager 15 € (ggf. um Kettenlinie anzupassen)
Fahrradständer 15 €
Tubus Gepäckträger 70 €
Reifen (weiß noch nicht welche) 60 €

Summe ~ 400 €

Folgende Teile habe ich noch bei mir rumliegen:
• LRS: Ultegra-Nabe (32 Speichen) + DT Swiss 535 28“ neu eingespeicht
• Ultegra SPD FlipFlop Pedale
• Passender Sattel
• Schutzbleche
• Lichter (erstmal Akku, später vlt. Nabendynamo)

Folgende Teile sollen vom Trekkingrad übernommen werden:
• Rahmen
• Gabel
• Vorbau, sofern passend
• Schaltwerk, Kasette und Kurbel, sofern passend
• Sattelstange
• Cantileaver Bremsen fals vorhanden

Viele Grüße und Danke im Vorraus schmunzel
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#1486168 - 13.12.21 17:19 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BaB
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In Antwort auf: carl3000
Lohnt sich das?
Ja. Und du lernst ne Menge.
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#1486179 - 13.12.21 18:01 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Sickgirl
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Beiträge: 6.958
Die erste Hürde, es sei denn du findest einen uralt Rahmen: Trekkingräder haben in der Regel 135 mm Einbauweite, deine Ultegra hat 130 mm
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#1486180 - 13.12.21 18:06 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
schorsch-adel
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Erst mal Gratulation zur Lenkerwahl. Bei dem würde ich drauf achten, dass er unten seitlich ausgegrätscht ist (Randonneur-Lenker), damit du in der Unterlenkerposition nicht ständig die Arme anwinkeln musst.

Falls Du eine Lenkertasche verwenden willst, solltest Du bei den Brems-/Schaltgriffen drauf achten, dass dort auch Platz ist (also keine Shimano-Bremsschaltgriffe mit nach innen austretenden Zügen)

Wenn Du Sorge wegen dem Flattern hast: welchen Durchmesser hat denn das Steuerkopfrohr von dem zu verwendenden Rahmen ? Nach meiner Erfahrung ist die Flatteranfälligkeit bei den älteren 1 -Zoll-Rohren deutlich höher als bei den heute üblichen dickeren Rohren ab 1 1/8 Zoll.
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#1486187 - 13.12.21 18:50 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Sickgirl]
carl3000
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Beiträge: 75
In Antwort auf: Sickgirl
Die erste Hürde, es sei denn du findest einen uralt Rahmen: Trekkingräder haben in der Regel 135 mm Einbauweite, deine Ultegra hat 130 mm


Hui, ja das könnte tatsächlich ein Problem werden. ALso die Sachen die ich bisher für mein Budget gesehen habe sind ehr älter, weshalb das passen könnte.
Danke für den Tipp.

Kann man, falls es ein Stahlrahmen ist, den hinten nicht einfach zusammenpressen, so wie man von 126mm zu 130mm meistens auch leicht aufbiegen kann?
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#1486188 - 13.12.21 18:52 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
carl3000
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Themenersteller
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Beiträge: 75
In Antwort auf: schorsch-adel
Erst mal Gratulation zur Lenkerwahl. Bei dem würde ich drauf achten, dass er unten seitlich ausgegrätscht ist (Randonneur-Lenker), damit du in der Unterlenkerposition nicht ständig die Arme anwinkeln musst.

Ja, das war geplant. Also ich wollte mir einen mit Flare holen.

In Antwort auf: schorsch-adel

Wenn Du Sorge wegen dem Flattern hast: welchen Durchmesser hat denn das Steuerkopfrohr von dem zu verwendenden Rahmen ? Nach meiner Erfahrung ist die Flatteranfälligkeit bei den älteren 1 -Zoll-Rohren deutlich höher als bei den heute üblichen dickeren Rohren ab 1 1/8 Zoll.

Das könnte ebenfalls ein Problem sein, da die älteren Rahmen alle ehr die 1-Zoll-Rohre haben. Beziwhungsweise alles was ich mit 1 1/8 gesehen habe hatte dann auch immer eine Federgabel, was ich ja nicht möchte.
Und wie ich gerade erfahren habe dann wahrscheinlich auch eine Einbaubreite von 135mm ...
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#1486189 - 13.12.21 19:03 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Sickgirl
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Beiträge: 6.958
Die Ausfallenden sind dann nicht mehr parallel und sollten dann auch gerichtet werden. Das Schaltauge steht dann auch nicht mehr gerade.
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#1486194 - 13.12.21 19:39 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Tom@NOeGS
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abwesend abwesend
Beiträge: 540
Moin,

ich habe "dein" Projekt mit einem alten Stahl-MTB-Rahmen von GT realisiert. Läuft mit Gepäck sehr stabil, auch Alpenpässe hinunter. Hat mich schon 3x über die Alpen gebracht. Habe V-Brakes, hinten mit Umlenkrolle (Problem Solver), vorne geht es ohne mit den STI (3x8 Sora).

War eigentlich damals nur ein Versuch, der sich aber bestens bewährt hat zwinker

Ja, es lohnt sich. Und wie schon erwähnt wurde, lernt man dabei.

Gruß
Tom

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#1486196 - 13.12.21 20:03 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Rennrädle
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Beiträge: 7.828
In Antwort auf: carl3000
In Antwort auf: Sickgirl
Die erste Hürde, es sei denn du findest einen uralt Rahmen: Trekkingräder haben in der Regel 135 mm Einbauweite, deine Ultegra hat 130 mm


Hui, ja das könnte tatsächlich ein Problem werden. ALso die Sachen die ich bisher für mein Budget gesehen habe sind ehr älter, weshalb das passen könnte.
Danke für den Tipp.

Kann man, falls es ein Stahlrahmen ist, den hinten nicht einfach zusammenpressen, so wie man von 126mm zu 130mm meistens auch leicht aufbiegen kann?


Warum nicht besser rechts und links einen passende Distanzring einlegen? Oder gibt es dann Probleme mit dem Schaltwerk….

Rennrädle
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#1486198 - 13.12.21 20:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Rennrädle]
Sickgirl
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Die Achse der Ultegra Nabe ist dafür zur kurz.
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Off-topic #1486203 - 13.12.21 21:41 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Sickgirl]
BaB
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In Antwort auf: Sickgirl
Die Achse der Ultegra Nabe ist dafür zur kurz.
Wenn man auf jeder Seite nur 1mm Spacer (U-Scheibe) unterbringt, muss der Hinterbau nur noch um 3mm gebogen werden, das sollte kaum noch ein Problem sein und bei 8fach sollten auch die Schaltwerkstoleranzen groß genug sein (ich würde an der Stelle des TEs allerdings eher auf 9 oder 10fach gehen). Notfalls Schaltauge richten lassen (max. 20€).
Notfalls eine etwas längere Achse einbauen und entsprechend Spacern wäre keine Option?
130mm Rahmen suchen (älteres Trekkingrad) ginge auch noch (obwohl die Flatterneigung mit zunehmenden Alter sicher nicht abnimmt --> würde ich nicht machen).
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#1486204 - 13.12.21 21:43 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BaB
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abwesend abwesend
Beiträge: 10.108
In Antwort auf: carl3000
Und wie ich gerade erfahren habe dann wahrscheinlich auch eine Einbaubreite von 135mm ...
Es gibt auch welche mit 132,5mm EInbaubreite, damit dir beide Nabenabstände offen stehen (Böse Zungen würden sagen: Beides halb gepfuscht ist zwinker ).
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#1486205 - 13.12.21 21:47 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Tom@NOeGS]
BaB
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Beiträge: 10.108
In Antwort auf: Tom@NOeGS
Moin,

ich habe "dein" Projekt mit einem alten Stahl-MTB-Rahmen von GT realisiert. Läuft mit Gepäck sehr stabil, auch Alpenpässe hinunter. Hat mich schon 3x über die Alpen gebracht. Habe V-Brakes, hinten mit Umlenkrolle (Problem Solver), vorne geht es ohne mit den STI (3x8 Sora).

War eigentlich damals nur ein Versuch, der sich aber bestens bewährt hat
Ja, wir hatten in Zentralasien auch jemanden getroffen, der mit einem echt schicken Stahl-MTB aus dem "Sperrmüll" unterwegs war. Die alten Stahl-MTBs mit Starrgabel sind nicht mehr sonderlich gefragt und sehr günstig zu erwerben und haben noch Standardlösungen (z.B. BSA Tretlager), Ösen ohne Ende..., also optimal für ein Reiserad.
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#1486214 - 14.12.21 06:51 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
huxtebude
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Beiträge: 804
Hallo Carl,

Kennst du den "Schenker" persönlich?
Falls nein, würde ich vor einem Aufbau mal die Rahmennummer bei der Polizei prüfen lassen.
Nicht dass es da irgendwann ne böse Überraschung gibt.

Grüße
Florian
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#1486215 - 14.12.21 06:55 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Beiträge: 6.560
Hallo!

Wie schon gesagt, tausche die Achse aus, und du kommst leicht auf die 135mm, außer, du bekommst einen passenden Rahmen für 130. Das ist keine Hexerei. Eine andere Frage ist, ob die Laufräder eines sehr angejahrten Rades noch tourentauglich sind. Das kannst du nur entscheiden, wenn du sie in der Hand hast.
Neue Laufräder kannst du dir selbst aus sehr stabilen und langlebigen teilen günstig ein speichen. Dann würde ich gleich die Nabe für den Hinterbau, den du hast, aussuchen.

Cantis würde ich nicht mehr nehmen, außer, du bist ein besonderer Retro-Freak. V-Brakes sind weit besser und kosten eigentlich lächerlich wenig. Du kannst auch gebrauchte nehmen, wenn du welche findest. (Ich habe diesen Herbst die V-Brakes meines Stadtrades überholt. Jetzt funktionieren sie nach ca. 20 Jahren Einsatz & Misshandeln wieder wie neu. Vielleicht findest du ja auch alte Mini-V-Brakes.)

Wenn du genug brauchbare Teile in 8-fach hast, kann sich das Aufbauen damit lohnen. Unsere Alltagsräder laufen alle damit. Wenn du mehr nach kaufen musst, solltest du überlegen, ob du nicht gleich auf eine neuere Norm umsteigst. Nicht, dass diese technisch besser sind, du hast nur mehr Optionen bei den Teilen und länger Ersatzteile in guter Qualität.
Ich muss dazu schreiben, dass ich mich bei den Rennrad-Schaltungen nicht mehr aus kenne. Bei den Trekking-Schaltungen riskierst du bei 8-fach, so du nicht die billigsten Schalthebel nimmst, dass diese so lange herum liegen, dass das Fett im Inneren verklebt und der Hebel nicht mehr sauber schaltet. Das wird mit Bremsenreiniger, Pressluft und WD40 behandelt, nicht immer mit zufriedenstellendem Erfolg.

Der Radstand wäre mir egal. Der Rest der Geometrie hat einen weit größeren Einfluss auf das Fahrverhalten.

lg!
georg
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#1486221 - 14.12.21 08:24 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
Weltenbummler24
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Beiträge: 39
Alte verharzte Schaltehebel bekommst du nach meiner Erfahrung super mit WD40 wieder fit, gar kein Problem. Wichtig zu wissen: auf den 8 fach Standart (MTB/Trekking) 135 mm passen auch 9 und 10 fach Kassetten. Ich würde auf 10 fach umbauen,Deore, da hast du hinten bis zu 46 Zähne und das lohnt sich wenn man steile Berge hoch will
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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#1486222 - 14.12.21 08:25 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
Wenn er mit STIs schalten und Bremsen möchte passt das nicht so einfach mit normalen V-Brakes
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#1486226 - 14.12.21 09:53 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
elflobert
Mitglied
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Beiträge: 730
Die Umrüstung lohnt sich, macht Spaß und du lernst viel. Und vor allem: du hast hinterher ein individuelles Rad. Ich finde das immer erfrischend und ziehe das den meisten "off-the-shelf"-Rädern vor... aber das ist natürlich Geschmackssache.

zum Rahmen: da Flatbarrahmen meist 3-4 cm länger sind als ihre Dropbargeschwister, solltest du nach einem zu kleinem Rahmen Ausschau halten. Eine weiter herausgezogene Sattelstütze ist bei deinem Gewicht wenn lang genug kein Problem, das zu kurze Steuerrohr wird mit Spacerturm und/oder (steil) positivem Vorbau kompensiert. Optisch gefälliger sind hier meist weiter herausgezogene Schaftvorbauten, aber auch das ist Geschmackssache. Technisch spricht jedenfalls nichts gegen jegliche Lösung.
Die angesprochenen Stahl-MTBs sind definitiv auch eine Option, wenn es geländegängiger und komfortabler werden soll. Da kommst du mit 2,1x26" Reifen auch nah an den Durchmesser eines 28-622 heran...

zum Lenker: wenig Reach, Stichwort Kompakt, ist hierbei vermutlich besser. Also um die 7-8 cm. Klassische Lenker haben oft um die 10 cm und da sind die Hoods einfach nochmal entsprechend weiter vorne.

zur Bremse: wenn STI gesetzt ist, bleiben bei der Felgenbremse folgende Optionen:
Mini-V
Cantilever
V-Brake mit Travelagent
Ich persönlich bin von keiner Variante richtig überzeugt, aber alle 3 funktionieren. Besser finde ich Tektro RL520 + V-Brake, aber dann muss per Lenkerend-, Rahmen- oder Daumenschaltung geschaltet werden. Toll ist hier vor allem auch die Umwerferkompatibilität wegen der fehlenden Rasterung links.
Auch sehr reizvoll wäre eine Gabel mit Disc-Aufnahme und einer TRP Spyre oder Avid BB7 Road vorne.

Wenn du Geld sparen möchtest, muss es kein Tubus Gepäckträger sein. Mein Preistipp wäre ein Atran Velo Sport, der nur 20 Euro kostet, 27 kg trägt und sehr schön ist (sieht aus wie der Vega). Oder gebrauchte Racktimes gibt es auch sehr günstig.

Reifen: hier kann ich für die Art von Fahrrad die Conti Contact Speed oder Contact Urban empfehlen. Beide stecken mehr weg als ein Rennradreifen, sind ziemlich günstig, leicht und schnell. Ansonsten wäre der sehr beliebte, aber teure GP 4 Season eine Option.
Ist Rollwiderstand nicht so wichtig, würde ich schlicht den Schwalbe Marathon nehmen.
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#1486228 - 14.12.21 09:58 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 75
Hui, vielen Dank für den großen Input, da ist ja mächtig was zusammengekommen.

Ich werde mal versuchen die Sachen nacheinander zu benatworten.
Mir sind beim lesen eurer Antworten ein paar Fragen gekommen. Einserseits zum Thema Schaltung: 8-fach oder doch lieber etwas neueres. Und außerdem zum Thema welchen Rahmen als Basis: Trekkingrad- oder MTB-Rahmen. Ich habe die konkreten Fragen weiter unten Fett markiert.


In Antwort auf: Sickgirl
Die Ausfallenden sind dann nicht mehr parallel und sollten dann auch gerichtet werden. Das Schaltauge steht dann auch nicht mehr gerade.

Theoeretisch Ja, aber ich habe in ein paar Foren gelesen, dass bei Stahl das aufbiegen von 126mm auf 130mm recht problemlos geht, auch ohne Nachbearbeitung. Daher dachte ich, dass von 135mm auf 130mm auch klappen sollte.


In Antwort auf: Tom@NOeGS

ich habe "dein" Projekt mit einem alten Stahl-MTB-Rahmen von GT realisiert. Läuft mit Gepäck sehr stabil, auch Alpenpässe hinunter. Hat mich schon 3x über die Alpen gebracht. Habe V-Brakes, hinten mit Umlenkrolle (Problem Solver), vorne geht es ohne mit den STI (3x8 Sora).

Das klingt ja vielversprechend und macht mich zuversichtlich, dass da was gutes draus werden kann.
Das ganze mit nem MTB-Rahmen zu machen hatte ich auch schonmal überlegt...Ich habe sogar noch einen alten MTB-Rahmen rumfliegen der passen könnte. Gibt es denn Punkte die explizit für einen MTB-Rahmen und gegen einen Trekkingrad-Rahmen als Basis sprechen bzw. andersherum?
Und Gab es bei dir Kriterien auf die du bei der Rahmenauswahl geachtet hast und magst du kurz sagen, warum du dich für 3x8 entschieden hattest?

Die meisten alten Stahl MTB's haben ja meistens eine 7-Fach Schaltung. Das entspricht dann lt. Gogle 130mm Einbaubreite. Kann man dann einfach eine 130mm (8-10-fach) Rennrad-Nabe nehmen, die in ein 26" LR einspeichen und einbauen, oder spricht da etwas dagegen?


In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: Sickgirl
Die Achse der Ultegra Nabe ist dafür zur kurz.
Wenn man auf jeder Seite nur 1mm Spacer (U-Scheibe) unterbringt, muss der Hinterbau nur noch um 3mm gebogen werden, das sollte kaum noch ein Problem sein und bei 8fach sollten auch die Schaltwerkstoleranzen groß genug sein (ich würde an der Stelle des TEs allerdings eher auf 9 oder 10fach gehen). Notfalls Schaltauge richten lassen (max. 20€).
Notfalls eine etwas längere Achse einbauen und entsprechend Spacern wäre keine Option?
130mm Rahmen suchen (älteres Trekkingrad) ginge auch noch (obwohl die Flatterneigung mit zunehmenden Alter sicher nicht abnimmt --> würde ich nicht machen).

Gute Hinweise / Tips, danke!


In Antwort auf: irg

Eine andere Frage ist, ob die Laufräder eines sehr angejahrten Rades noch tourentauglich sind. Das kannst du nur entscheiden, wenn du sie in der Hand hast.
Neue Laufräder kannst du dir selbst aus sehr stabilen und langlebigen teilen günstig ein speichen.

Falls es ein Rahmen mit 28" LR wird habe ich noch einen neu eingespeichten LRS bei mir rumliegen.


In Antwort auf: irg

Cantis würde ich nicht mehr nehmen, außer, du bist ein besonderer Retro-Freak. V-Brakes sind weit besser und kosten eigentlich lächerlich wenig. Du kannst auch gebrauchte nehmen, wenn du welche findest. (Ich habe diesen Herbst die V-Brakes meines Stadtrades überholt. Jetzt funktionieren sie nach ca. 20 Jahren Einsatz & Misshandeln wieder wie neu. Vielleicht findest du ja auch alte Mini-V-Brakes.)

Ich bin auch ehr Pro V-Brakes (mit Umlenkrolle) oder Mini-V. Cantis wär whsl. erst mal fürn Übergang, falls eh welche dranne sind.


In Antwort auf: irg

Wenn du genug brauchbare Teile in 8-fach hast, kann sich das Aufbauen damit lohnen. Unsere Alltagsräder laufen alle damit. Wenn du mehr nach kaufen musst, solltest du überlegen, ob du nicht gleich auf eine neuere Norm umsteigst. Nicht, dass diese technisch besser sind, du hast nur mehr Optionen bei den Teilen und länger Ersatzteile in guter Qualität.

Ich habe gar keine Teile für 8-Fach, favoriesere aber aktuell 8-Fach, da die Claris R2000 (8-fach) STI's in der Bucht schon für ca. 70€ zu haben sind. Sora R3000 (9-fach) kosten mind. 50 € mehr.
Ältere 9-/10-Fach STI's wie X500 oder X600 sind zwar auch unter 100€ zu haben. Ich finde die aber nicht so ergonomisch wie neure STI-Designs, was mir insbesondere auf langen Strecken wichtig ist. Bin beides schon gefahren. Außerdem erschweren die Wäscheleinen leider die Montage einer Fronttasche.
Da hier jetzt schon mehrfach gesagt wurde, dass ich lieber direkt 9 oder 10 Fach nehmen soll: Spricht außer der Verfügbarkeit von Ersatzteilen sonst noch etwas dafür? 9- oder gar 10-fach Ausstattung wird wahrscheinlich nicht nur in punkto STI's ein bisschen teuerer als 8-Fach. Außerdem sehe ich das Problem von fehlender Robustheit, insbesondere bei 10-fach SChaltungen.


In Antwort auf: irg

Der Radstand wäre mir egal. Der Rest der Geometrie hat einen weit größeren Einfluss auf das Fahrverhalten.

Danke für den Hinweis! Ich habe schon ein wenig zu Rahmengeos recherchiert und würde nach einem Rahmen mit ehr flachem Steuerrohrwinkel und größerem Vorlauf wählen. Sofern ich da überhaupt groß wählen kann.
Hast du evt. noch Tips für mich worauf ich da achten sollte?


In Antwort auf: huxtebude

Kennst du den "Schenker" persönlich?
Falls nein, würde ich vor einem Aufbau mal die Rahmennummer bei der Polizei prüfen lassen.
Nicht dass es da irgendwann ne böse Überraschung gibt.

Danke für den Hinweis. Kenne die Person nicht, aber ist in nem Stadteil passiert wo öfter mal Sachen verschenkt werden die noch tip-top sind. Stuttgart ist wild was Spermüll usw. angeht lach...
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#1486229 - 14.12.21 10:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
elflobert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 730
mir ist noch was zur Übersetzung eingefallen.
Bin mal eine 8-fach 11-32-Kassette gefahren. Mittendrin ist ein 15-18 Sprung, das sind 20%. Der hat mich fürchterlich genervt. Eine 11-34 Kassette dürfte den auch haben.

Dann habe ich eine 12-32 eingebaut, die war herrlich abgestuft und das 11-fach-Ritzel habe ich nicht vermisst.

D.h. hier wäre meine Empfehlung entweder die 12-32 (8-fach) zu nehmen oder eben 9-fach.
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#1486230 - 14.12.21 10:16 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
AndiB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 248
Zum Thema Rahmenlänge: Vielleicht reicht es auch, einen kürzeren Vorbau in Kombination mit einem Lenker mit wenig Reach (z.B. Salsa Cowbell) zu nehmen, dafür aber beim langen Oberrohr zu bleiben (zumal der Rahmen ja vorhanden ist). Das hätte den Vorteil, dass auf jeden Fall genug Fußfreiheit zum Vorderrad ist. Zumindest, falls deine Grifflänge nicht ohnehin schon kurz ist, würde ich das prüfen. Ich fahre z.B. ein Rad mit 57er Oberrohr, Salsa Cowbell und 120mm Vorbau. Bei 60er Oberrohr wäre es halt ein 90er Vorbau - das ist immer noch eine normale Länge. Weiterhin haben Trekkingrahmen manchmal einen flacheren Sitzwinkel als sportlich orientierte Räder, gerade, wenn es ältere Modelle sind. Wenn der Rennlenker auch für eine sportlichere Sitzposition genutzt wird, ist es dann ohnehin sinnvoll, den Sattel etwas weiter nach vorne zu rücken (z.B. Sattelstütze mit weniger / keinem Versatz). Das verkürzt dann die effektive Oberrohrlänge ebenso.
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Off-topic #1486231 - 14.12.21 10:21 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.748
In Antwort auf: carl3000
... aber ich habe in ein paar Foren gelesen, dass bei Stahl das aufbiegen von 126mm auf 130mm recht problemlos geht, auch ohne Nachbearbeitung. Daher dachte ich, dass von 135mm auf 130mm auch klappen sollte.

Dass das wirklich bzw. immer "problemlos" geht, kann ich leider nicht so bestätigen.

Bei zwei Rahmen (Merida und Utopia), bei denen ich es probiert habe, ging es nicht bzw. habe ich es aufgegeben. Obwohl sich die Hinterbauten mit einer Gewindestange und zwei Muttern/Unterlegscheiben grundsätzlich bis zu einer gefühlten Schmerzgrenze (Schraubergefühl "nach fest kommt ab"!) aufspreizen ließen, flutschten sie anschließend wieder auf exakt 130 Millimeter zurück. Das Utopia habe dann mit einer RR-Nabe aufgebaut, das Merida schlummert immer noch als Projekt.

Kann aber sein, dass mein "Schraubergefühl" zu sensibel justiert ist.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1486234 - 14.12.21 11:17 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: AndiB]
carl3000
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In Antwort auf: elflobert

D.h. hier wäre meine Empfehlung entweder die 12-32 (8-fach) zu nehmen oder eben 9-fach.

Guter Hinweis. Danke schmunzel

In Antwort auf: AndiB
Zum Thema Rahmenlänge: Vielleicht reicht es auch, einen kürzeren Vorbau in Kombination mit einem Lenker mit wenig Reach (z.B. Salsa Cowbell) zu nehmen, dafür aber beim langen Oberrohr zu bleiben (zumal der Rahmen ja vorhanden ist). Das hätte den Vorteil, dass auf jeden Fall genug Fußfreiheit zum Vorderrad ist. Zumindest, falls deine Grifflänge nicht ohnehin schon kurz ist, würde ich das prüfen. Ich fahre z.B. ein Rad mit 57er Oberrohr, Salsa Cowbell und 120mm Vorbau. Bei 60er Oberrohr wäre es halt ein 90er Vorbau - das ist immer noch eine normale Länge. Weiterhin haben Trekkingrahmen manchmal einen flacheren Sitzwinkel als sportlich orientierte Räder, gerade, wenn es ältere Modelle sind. Wenn der Rennlenker auch für eine sportlichere Sitzposition genutzt wird, ist es dann ohnehin sinnvoll, den Sattel etwas weiter nach vorne zu rücken (z.B. Sattelstütze mit weniger / keinem Versatz). Das verkürzt dann die effektive Oberrohrlänge ebenso.

Das hab ich zwischenzeitlich auch schon überlegt. Ich habe dann in Foren gelesen zu Oberrohrlängen & Rahmengeo und es kam raus, dass wahrscheinlich eine nicht optimale Position wird. Eine Verkürzung des Vorbaus beinflusst lt. den gelesenen Threads das Fahrgefühl und sollte nicht verwendet werden um ein zu langes OR auszugleichen.

Mein Rennrad hat eine OR-Länge von 54cm, einen Vorbau mit 120mm und der Reach vom Lenker sind 85mm, macht 74,5 cm. Ein ähnliches Verhältnis versuche versuche ich anzustreben. 54 cm ist wahrscheinlich ein wenig optimistisch, aber ich denke, 56 cm oder 58 cm sollte sich finden lassen und gut fahren mit kürzerem Reach.
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#1486236 - 14.12.21 12:08 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: elflobert]
Flying Dutchman
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Hallo,

ich weiss ja nicht, wie sehr die STI Griffe in "Stein gemeißelt" sind.
Ich habe bei einem ähnlichen Projekt auf Lenkerendschalthebel und Drop-Bar-Bremsgriffe für normale V-Brakes von Tektro gesetzt. Ich bin von der Schaltperformance der LES (Dura Ace) begeistert. Und die Bremsen sind verglichen mit 10fach 105er STI mit Tektro Mini-V-Brakes ein echter Gewinn an Bremsleistung
LG Robert
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Off-topic #1486239 - 14.12.21 12:24 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
schorsch-adel
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Zitat:
habe ich es aufgegeben
Das kann ich nur bestätigen und das ist auch gut so. Es spricht für die Qualität eines Rahmens, dass er gegen solche Anfechtungen immun ist.

Trotzdem kriegt man schon eine bis zu 5 mm breitere Nabe in den (Stahl-)Rahmen rein. Sickgirls Einwand mit der dann fehlenden Parallelität der Ausfaller ist zwar richtig, aber mit etwas Schmackes an den Schnellspannern kriegt man das Rad schon zum Halten.

Probleme kanns aber unterwegs geben, wenn du z.B. wegen eines Plattens das HR ausbauen willst. Ohne irgendeine Art Hebel wirst Du das Hinterrad dann weder raus- noch wieder reinkriegen. Aber auch das ist mir (begleitet von lauten und wüsten Unmutsbekundungen) schon gelungen.
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#1486241 - 14.12.21 12:32 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
carl3000
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In Antwort auf: Flying Dutchman
Hallo,
ich weiss ja nicht, wie sehr die STI Griffe in "Stein gemeißelt" sind.
Ich habe bei einem ähnlichen Projekt auf Lenkerendschalthebel und Drop-Bar-Bremsgriffe für normale V-Brakes von Tektro gesetzt. Ich bin von der Schaltperformance der LES (Dura Ace) begeistert. Und die Bremsen sind verglichen mit 10fach 105er STI mit Tektro Mini-V-Brakes ein echter Gewinn an Bremsleistung

Hatte ich auch schon überlegt. Ich bin Lenkerend-Schalthebel noch nie gefahren. Aber hatte mal für 1 1/2 Jahre ein Rennrad mit Daumenschalthebeln. Kann man machen, aber ich finde STI's schon deutlich nicer zum fahren, sportlicher und machen mir auch einfach viel Spaß beim schalten. Daher tendiere ich ehr zu RR-STI's.

In Antwort auf: schorsch-adel

Trotzdem kriegt man schon eine bis zu 5 mm breitere Nabe in den (Stahl-)Rahmen rein. Sickgirls Einwand mit der dann fehlenden Parallelität der Ausfaller ist zwar richtig, aber mit etwas Schmackes an den Schnellspannern kriegt man das Rad schon zum Halten.

Das klingt ja eigentlich ganz gut
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#1486245 - 14.12.21 12:55 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
harald.m
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Unterwegs in Deutschland

Hab während der dunklen Corona Zeit dieses Frühjahr drei Räder auf drei unterschiedliche Arten umgebaut:
- 28 zoll Bergamont Helix 8.4 "Cross Bike" von 3x10 auf 3x9 abgerüstet, China STIs zum Schalten, hydraulische Diskbrakes durch mechanohydraulische China Diskbrakes ersetzt, ist mit der Federgabel, den Schutzblechen und Gepäckträger ein richtiger Monstergraveler geworden
- 26 zoll Marin Pine Mountain Stahl MTB, Federgabel mit Cantis und 3x7 auf China STIs umgerüstet, da hats nen verstellbaren Vorbau gebraucht der mehr oder weniger lotrecht über dem Lenkrohr steht
- 26 zoll Alu MTB 3x8, V-brakes auf Cantis mit Rennlenker Bremshebeln rückgerüstet, die Schaltung auf Drehgriffschalter umgerüstet, die sich an den Enden des Rennlenkers befinden. (ähnlich dem ersten Produkt von SRAM), auch hier liess sich eine für mich angenehme Lenkerposition nur mit verstellbarem Vorbau realisieren. Diese Variante ist sehr günstig zu realisieren, allerdings brauchts dazu einen 22,2 mm Rennlenker.

Fazit: Zwischen Cantis und den Diskbrakes liegen Welten. Vollgepackt möchte ich nicht mit Cantis bremsen. Was Fahrspass angeht ist mir das Marin genauso lieb wie das Bergamont, (das dritte Rad nehm ich nur zum Einkaufen). 3x7 oder 3x9 macht für mich keinen grossen Unterschied. Alle drei haben Gepäckträger. Bergamont und Marin haben auch Lenkertasche (Klickfix).
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#1486247 - 14.12.21 13:03 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: harald.m]
carl3000
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In Antwort auf: harald.m
Hab während der dunklen Corona Zeit dieses Frühjahr drei Räder auf drei unterschiedliche Arten umgebaut:
- 28 zoll Bergamont Helix 8.4 "Cross Bike" von 3x10 auf 3x9 abgerüstet, China STIs zum Schalten, hydraulische Diskbrakes durch mechanohydraulische China Diskbrakes ersetzt, ist mit der Federgabel, den Schutzblechen und Gepäckträger ein richtiger Monstergraveler geworden
- 26 zoll Marin Pine Mountain Stahl MTB, Federgabel mit Cantis und 3x7 auf China STIs umgerüstet, da hats nen verstellbaren Vorbau gebraucht der mehr oder weniger lotrecht über dem Lenkrohr steht
- 26 zoll Alu MTB 3x8, V-brakes auf Cantis mit Rennlenker Bremshebeln rückgerüstet, die Schaltung auf Drehgriffschalter umgerüstet, die sich an den Enden des Rennlenkers befinden. (ähnlich dem ersten Produkt von SRAM), auch hier liess sich eine für mich angenehme Lenkerposition nur mit verstellbarem Vorbau realisieren. Diese Variante ist sehr günstig zu realisieren, allerdings brauchts dazu einen 22,2 mm Rennlenker.

Ja wild. Was man nicht alles machen kann wenn Lockdown ist lach.

Wo hast du die China STI's bestellt und welche? Hatte ich auch schonmal überlegt, hatte dann aber meine bedenken bezüglich der Qualität.

Disc möchte ich eigentlich nicht haben da ich die Gefahr sehe, dass die zu heiß werden bei langen Abfahrten. Außerdem haben ältere Räder meißt keine Aufnahme für Disc-Bremsen.

Wie fahren sich die Räder mit so kurzer Vorbaulänge? Könnte mir vorstellen dass das ein Problem ist.

Geändert von carl3000 (14.12.21 13:03)
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#1486250 - 14.12.21 13:35 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Hallo Carl!

Wir diskutieren gerade die kleinen Dinge in der Rahmengeometrie. Vergiss nicht den Blick auf das Ganze.

Die alten Trekking-Rahmen haben meistens eine ziemlich ähnliche Auslegung: Eher konservativ, also unkompliziert zu fahren, mehr Rückstellkräfte als die heutigen Rahmen, also weniger nervös und daher fürs Tourenfahren weit besser geeignet als so manches moderne Trekkingrad.
Für fast alle Tourenradler getraue ich mich zusagen, passt das Fahrverhalten eines durchschnittlichen alten Trekkingrades recht gut bis sehr gut. Ich kenne nur ganz wenige Menschen, die sich nicht an das Fahrverhalten eines Rades nach einer gewissen Zeit gewöhnen, im Grunde genommen einen einzigen. Ich bin meine langen Touren als Junger mit dem Rennradl gefahren, das war natürlich besonders agil designt. Auch eng passierende Lastwagen waren damit erträglich, wenn auch nur mit etwas Gepäck am vorderen Träger.

Die alten Trekking-Rahmen haben meistens ein fürs Tourenfahren ungünstig langes Oberrohr, v.a., wenn der Fahrer älter wird und aufrechter sitzen muss. Trotzdem lässt sich einiges machen. Mit einem kurzen Vorbau kannst du den Sitzwinkel korrigieren. Natürlich änderst du damit das Fahrverhalten. Der Druck, den du als langgestreckt den Lenker nach vorne Drückender ausübst, stabilisiert das Rad. Er wird bei einem kurzen Vorbau etwas geringer, das Rad agiler. Aber, wie gesagt, du gewöhnst dich so gut wie sicher daran. Ein maßgeschneiderter Rahmen würde natürlich immer besser passen, aber der sprengt deine Dimensionen und wird unnötig sein.

Mein Vorschlag: Du hast dein aktuelles Rad als Ausgangspunkt, mit dem hast du ja schon die Maße, die du gerne hättest, ermittelt. Damit kannst du schauen, welche Rahmensets für deinen Bedarf in Frage kommen. Ziele möglichst auf einen Rahmen, bei dem du in beide Richtungen flexibel bist. Ein kurzer Vorbau wird vielleicht ein wenig Zeit zum Gewöhnen erfordern, aber das ist unwichtig. 2 meiner Tourenräder haben z.B. ein eher extremes Fahrverhalten, das schnelle ist am Anfang ungewohnt stur im Fahrverhalten (beim Überholt Werden sehr positiv, bei Schlaglöchern weniger), das Tourenrad fürs Grobe ist agil wie ein sehr sportliches MTB (was es eigentlich ist), meine Frau betrachtet es immer mit Argwohn, weil ich damit nicht immer sauber die Spur halte, wenn ich nicht aufpasse. Beide sind sehr gute Tourenräder.

Wenn du ein passendes Rad im Radar hast, kannst du im Forum fragen, welche Erfahrungen mit dem Fahrverhalten gemacht wurden. Denke halt mit. dass hier sehr viele Rad-Freaks schreiben, die sehr bis äußerst genaue Vorstellungen von guten Rädern haben.

lg!
georg
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#1486255 - 14.12.21 13:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
harald.m
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Die STIs laufen unter "micronew", das sind wohl microshift nachbauten, wie der Name impliziert. Gibts beim Aliexpress. Ich hatte 2300er am Rennrad, die sind ähnlich. Man findet auf youtube auch Reviews.
Mit wenig Vorbau lenkt sich das Rad sehr direkt, ist alles Gewöhnungssache. Wer lange Arme hat und gern sportlich fährt, der kann auch einen normalen Vorbau fahren.
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#1486263 - 14.12.21 14:47 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
hercules77
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#1486264 - 14.12.21 14:53 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
AndiB
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In Antwort auf: carl3000
In Antwort auf: elflobert

[zitat=AndiB]Zum Thema Rahmenlänge: [...]


Das hab ich zwischenzeitlich auch schon überlegt. Ich habe dann in Foren gelesen zu Oberrohrlängen & Rahmengeo und es kam raus, dass wahrscheinlich eine nicht optimale Position wird. Eine Verkürzung des Vorbaus beinflusst lt. den gelesenen Threads das Fahrgefühl und sollte nicht verwendet werden um ein zu langes OR auszugleichen.

Mein Rennrad hat eine OR-Länge von 54cm, einen Vorbau mit 120mm und der Reach vom Lenker sind 85mm, macht 74,5 cm.


Ok, die Differenz zwischen 54 und 60 cm Oberrohr ist dann doch zu groß.
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#1486266 - 14.12.21 15:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
amati111
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Zitat:
Die große Frage die sich mir gerade stellt ist: Lohnt sich das? Auf den ersten Blick denke ich: Ja klar, ist ja deutlich günstiger. Aber taugt das Ding dann auch?

Hallo

ich kann dir von Umbau nur abraten es ist verlorene Zeit und Geld.
Einzige was du hier lernen kannst dass Tracking /MTB Rahmen mit RR Lenker schlecht oder gar nicht passen.

Langes Oberroh musst du mit sehr kurzem Vorbau kompensieren Lenkverhalten -sehr nervig.
WEnn du kleiner Rahmen nimmst dann must du Lenker nach oben mit Spacer ziehen oder 45 grad Vorbau , auch Sattelstütze sollte halbe Meter lang sein Fahrverhalten -Schrott.

Damit du bergtaugliche Übersetzung bekommst dann musst du zum alten 8-fach oder 9-fach Gruppen greifen. im Vergleich mit neuen 11 Fach oder 12Fach auch billigsten Gruppen Schalterformance unterdurchschnittlich.

Felgenbremsen und STRI ein schwieriges Thema entweder nimmst du mit Mini V Break - breitere Reifen und Schutzbleche nicht möglich ;oder Umlenkrolle nehmen Bremse ...mittelschwach.

Ich empfehle dir je nachdem wie viel Geld du investieren kannst gravel Bike oder Cyclokross kaufen und dann bisschen aufpimpen.

Hier ist mein Versuchskaninchen aus 2019/20



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#1486269 - 14.12.21 15:21 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
elflobert
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Das mit den kurzen Vorbauten bei Rennlenkern kann ich nicht so ganz nachvollziehen.

Ein normales Trekkingrad mit 9-11 cm langem Vorbau hat einen nach hinten gekröpften Lenker. Je nach Ausprägung sind die Hände dann kaum noch vor der Lenkachse.
Das ist ja auch der Grund weshalb sehr stark gekröpfte Lenker wie der MSA Metropolis oder Jones Bar von der Vorbauklemmung aus erst einmal nach vorne gehen.

Ein Rennlenker ist ca. 7-10 cm nach vorne gebogen (Reach) und die Handauflage auf den Hoods ist dann noch etwas weiter vorne. Selbst mit einem nur 5 cm Vorbau liegen die Hände noch etwa 15 cm VOR der Lenkachse und machen damit einen deutlich größeren Bogen.

Gleiches gilt für den "Druck aufm Vorderrad" bzw. einer ausgeglicheneren Gewichtsverteilung von beiden Rädern. Diese fällt natürlich in jedem Fall bei einem Rennlenker gleichmäßiger aus.
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#1486270 - 14.12.21 15:32 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: amati111]
BaB
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In Antwort auf: amati111

Hallo

ich kann dir von Umbau nur abraten es ist verlorene Zeit und Geld.
Einzige was du hier lernen kannst dass Tracking /MTB Rahmen mit RR Lenker schlecht oder gar nicht passen.
Kann ich so leider nicht bestätigen und ich habe mehrere dieser Räder. Umwandlung z.B. hier: klick oder mein Reiserad klack.
In Antwort auf: amati111
Damit du bergtaugliche Übersetzung bekommst dann musst du zum alten 8-fach oder 9-fach Gruppen greifen. im Vergleich mit neuen 11 Fach oder 12Fach auch billigsten Gruppen Schalterformance unterdurchschnittlich.
Zum Lenker wurde ja gerade schon was geschrieben, daher zur Übersetzung: Wieso muss man auf 8 oder 9fach zurückgreifen?
Gibt es Gravelbikes mit weniger als 30 oder 28Z. als kleinstes KB? Bei einem Selbstaufbau kannst du durchaus z.B. eine FC-M737 mit 22Z fahren, hinten stehen die auch Ritzel mit 40Z (auch bei 9 oder 8fach) zur Verfügung... Irgendwann kurbelt man auch nur noch und fällt um, weil zu langsam. zwinker

In Antwort auf: amati111
Ich empfehle dir ...
... mal bei einem Forumstreffen/ Ausfahrt vorbeizukommen und die verschiedenen Räder anzusehen und sicher lässt dich auch mal jemand eine Proberunde drehen. (Sorry, aber die Vorlage passte gerade. zwinker )

Geändert von BaB (14.12.21 15:34)
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#1486278 - 14.12.21 17:43 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
martinbp
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In Antwort auf: carl3000

Wie fahren sich die Räder mit so kurzer Vorbaulänge? Könnte mir vorstellen dass das ein Problem ist.


Ich habe mir drei Räder auf Rennlenker und STI umgerüstet, alle weit außerhalb jeglicher Spezifikation und keine Anwärter für Schönheitspreise.

1.Ein Favorit aus tschechischer Produkton, Stahlrahmen vielleicht aus den 90-ern. Da war auch der Rahmen zu schmal für eine 135-er Achsaufnahme. Auseinanderdrücken mit Gewindestange hat geholfen, dazu noch ein kürzerer Abstandhalter auf der linken Seite. Danach musste aber die Speichenspannung verändert werden, damit es mittig läuft. Und bei einer Panne muss man schon etwas Druck aufwenden, um den Rahmen noch ein-zwei mm weiter aufzuweiten, aber das geht auch unterwegs.
Verstellbarer Lenkervorbau mit Gewindeschaft, steht fast senkrecht. Als Stadtfahrrad mit geringem Gepäck-ken Problem. Claris-STI, Rennrad-Umwerfer, hinten uraltes SIS-Schaltwerk mit 12-36-er Kasette. Da sowieso nur Rennbremsen dranpassen, auch kein Problem.

2. Ein Crosstrecking von Lapierre, Aluminiumrahmen mit Scheibenbremsaufnahme. Vorbau ist jetzt 45 mm lang- den Übergang von 100 mm auf 45 habe ich nicht gespürt. Sora_STI (Wäscheleine), vorn Sora Umwerfer, MTB_Kurbel 22-36-48 ,hinten Deore_Shadow (schon einige Jahre alt, noch vor der Umstellung auf anderen Bowdeneinzug, MicroShift-Kasette 22-42. Funktioniert, aber man muss schon etwas vorsichtig sein während des Schaltens - nichts für Perfektionisten. Aber die große Übersetzungsspanne ist es mir wert.
Bremsen Avid BB7 road. Das ist mein Reise- und Einkaufsrad, auch eine kleinere Lenkertasche hat Platz, trotz Wascheleinen.

3. Einen vielleicht als Nabenschaltungsrad konzipierten Staiger-Rahmen, mit schrägen Ausfallenden, ohne Scheibenbremsaufnahme. Das Oberrohr ist noch einmal zwei cm länger als beim Lapierre. Da half nur ein Kompaktlenker und ein kurzer Vorbau. Dazu eine RST-Federgabel, mit 30 mm Federweg, wo die Federung im Gabelschaft ist.
Auch hier Sora STI, Kurbel 44-32-22, Claris-Umwerfer, hinten Alivio-Shadow-Schaltwerk, Microshift 22-42 Kasette. Gebremst wird mit Mini-V. Diese Rad nutze ich für Tagestouren mit wenig Gepäck, sozusagen als Gravel-Rad mit 47 mm Reifen. Zwischen den Mini-V und dem Reifen ist nur recht wenig Platz, schon ein paar Meter durch den Schlamm und das Fahrrad ist unfahrbar.
Der normale Geradeauslauf ist ok, aber beim Bremsen ruckelt es vorn- das ist vermutlich durch die Gabel verursacht. (Als ich diese Federgabel mal am Reiserad ausprobierte, reichten am Lowrider pro Seite 3 Kilo, um die Gabel zum Flattern zu bringen)

Vielleicht bin ich einfach zu unsensibel, aber was mir die wenigsten Probleme gemacht hat, war der Umstieg auf wesentlich kürzere Vorbauten. Die meisten Probleme gab es mit den Umwerfern und dem Finden der richtigen Lange des Vierkantlagers.

Natürlich habe ich auch einiges Lehrgeld gezahlt, in Form von Teilen, die sich nicht anpassen ließen und vor allem viel Zeit investiert. Trotzdem habe ich den Umbau nicht bereut.
Jetzt hoffe ich nur, dass ich nicht in ein-zwei-Jahren wieder auf einen Besenstiellenker umrüsten muss, weil man, wie Georg schon schrieb, vielleicht mit zunehmendem Alter aufrechter sitzen mag.

VG aus Budapest
Martin
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#1486284 - 14.12.21 19:18 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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In Antwort auf: irg

Wenn du ein passendes Rad im Radar hast, kannst du im Forum fragen, welche Erfahrungen mit dem Fahrverhalten gemacht wurden. Denke halt mit. dass hier sehr viele Rad-Freaks schreiben, die sehr bis äußerst genaue Vorstellungen von guten Rädern haben.

lg!
georg

Vielen Dank für die Denkanstöße Georg! Die Idee mit dem: Ich suche nen Rahmen und poste den dann finde ich auch super.
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#1486285 - 14.12.21 19:29 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: martinbp]
carl3000
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In Antwort auf: hercules77

Der schaut echt ganz gut aus! Werd ich mir mal überlegen. Ich vermesse erstmal das MTB was noch bei mir rumschwirrt und wenn das nix is wirds vielleicht das Corratec.


In Antwort auf: amati111

Ich empfehle dir je nachdem wie viel Geld du investieren kannst gravel Bike oder Cyclokross kaufen und dann bisschen aufpimpen.


Geld ist hier leider echt der Knackpunkt. Alle Gravel-/ Reiseräder mit Dropbars die halbwegs was taugen kosten mind. so 1.500 ehr mehr. Und so viel Geld kann und möchte ich gerade nicht in ein Fahrrad investieren. Daher auch die Idee mit dem Selbstaufbau.

In Antwort auf: BaB

Kann ich so leider nicht bestätigen und ich habe mehrere dieser Räder. Umwandlung z.B. hier: klick oder mein Reiserad klack.

Schauen gut aus, v.A. das Poison!


In Antwort auf: martinbp
In Antwort auf: carl3000

Wie fahren sich die Räder mit so kurzer Vorbaulänge? Könnte mir vorstellen dass das ein Problem ist.

Bremsen Avid BB7 road. Das ist mein Reise- und Einkaufsrad, auch eine kleinere Lenkertasche hat Platz, trotz Wascheleinen.

Danke für die Berichte Martin. Nach dem lesen einiger Threads zu Scheibenbremsen an Reiserädern bin ich da ehr abgeneigt und tendiere zu Felgenbremsen. Zumal ich bei meinem Budget whsl. auch keinen Rahmen mit Starrgabel und Scheibenbremsenaufnahme finde.
Die Erfahrungen mit den Mini-Vbrakes sind sehr interessant. Vielleicht sollte ich das nochmal überdenken...


Nach allem was ich jetzt so gelsen habe tendiere ich gerade ehr dazu "Einfach mal was auszuprobieren" indem ich auf einen evt. passenden Rahmen Dropbars packe, günstige Rennradbremsgriffe montiere und die Schalthebel irgendwie dazumache. Und dann einfach mal ein paar Runden drehe um zu schauen wie es passt.

Geändert von carl3000 (14.12.21 19:37)
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#1486291 - 14.12.21 21:18 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
habediehre
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Hallo,

ich habe so einen Umbau vor ein paar Jahren gemacht. MTB-Rahmen als Basis. Vorteil: meist besser ausgestattet als Treckingräder und großes Gebrauchtangebot. Ritchey Venturemax Lenker und steiler Vorbau. 3x9-Sora-STIs und V-Brakes ohne Umlenkung funktioniert, wenn man die Bremsen genau einstellt und bei den Hebeln die Reduzierkeile entfernt. Die Bremskraft verbessert sich sogar. V-Brakes mit eher kurzer Schenkellänge verwenden, die von mir verwendeten XT-Parallelogramm haben ca. 100mm.
Für eine 3-fach-Kurbel benötigst Du einen Umwerfer aus dem RR-Bereich. Ist grenzwertig, dass der (bei einer MTB-Kurbel) weit genug rausschwenkt. Wenns nicht passt, etwas kürzere Achse verwenden.
Zur Geometrie:
Es ist hlfreich, wenn Du zu den Sitzriesen mit kurzen Beinen gehörst, dann kommst Du mit einem tendentiell zu langem und zu niedrigem Rahmen besser zurecht. Bei langen Beinen und kurzem Oberkörper wirds schwierig.

Bilder

Gruß Ekki
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Off-topic #1486303 - 14.12.21 23:37 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: habediehre]
sadburai
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Ich werfe einfach mal die Kombination aus Flatbar und Triathlon-Aufsatz in den Raum. Vielleicht könnte das ja auch eine Alternative zum Rennlenker sein, über die man nachdenken könnte?

Für mich persönlich ist das die perfekte Kombination, da man viel Lenkhebel im Gelände hat und auf dem Triathlon-Aufsatz sehr bequem richtig Gas geben kann.

Außerdem kann man dann günstige MTB-Komponenten verwenden und spart sich die Probleme mit der nicht auf Rennlenker ausgelegten Rahmengeometrie.
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#1486307 - 15.12.21 06:55 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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In wenigen Minuten Suchen gefunden, dir vielleicht zu teuer:
Koga Myata

Rahmensets dieser Bauart gibt es immer wieder, und sie stehen offenbar nicht hoch im Kurs. Ich habe selbst eines vor dem Schrott-Container gerettet. Das hat sich schon mein Schwiegersohn reserviert.

Ohne die alten Grundsatz-Diskussionen aufwärmen zu wollen (dazu findest du genug im Forum!) hast du bei Stahlgabeln den Vorteil, dass sie Dauerschwingungen besser weg stecken als welche aus Alu. Wobei die modernen Alu-Gabeln offenbar auch dauerfest sind. Aber bei alten Teilen, bei denen du die Vorgeschichte nicht kennst, ist das zu mindestens beruhigender.

Ahead-Gabel ist nicht nötig. Mit den anderen kommst du meistens mit dem Lenker leichter höher hinauf.

Für Scheibenbremse versus Felgenbremse gilt das selbe wie für Stahl-Alu: Es gab schon endlose Diskussionen dazu, bei Bedarf danach suchen. An den Reiserädern habe ich gar keine Lust, unnötig komplizierte Technik zu verbauen und bleibe bei V-Brakes. Aber das ist nur meine individuelle Entscheidung.

Allgemein lässt sich sagen: Auf Tour geht sehr, sehr viel sehr gut. Natürlich könntest du vollgefedert mit Scheibenbremsen und Rohloff radeln, eine alte 7-fach Gurke in brauchbarem Zustand, meinetwegen auch mit brauchbaren Cantis tut es auch, auch über steile und lange Pässe.

lg!
georg
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#1486331 - 15.12.21 11:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
buche
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Obwohl ich sehr darauf achte, mit guten Komponenten zu starten, musste in 15 Jahren regelmäßiger Radreisen immer mal wieder etwas unterwegs ersetzt werden. Shifter mit gebrochener Rückholfeder, bei Sturz verbogener Umwerfer, durch Stein/Ast angeknackstes Schaltwerk, verbogene Kette, gebrochener Gepäckträger, im Shifter gerissener Schaltzug, Speichenbrüche... Ein Highlight war 2013 ein Felgenbruch vorm Klausenpass. Der hat mich tatsächlich nur eine halbe Stunde aufgehalten, weil ich im nächsten Radladen direkt ein neues 9fach-Hinterrad kaufen und das alte entsorgen konnte schmunzel

Ich habe auch schon Reiseradler in Frankreich getroffen, die eine Woche Wanderurlaub machen mussten, bis das eingeschickte Hinterrad von Rohloff zurückkam. Das wäre für mich so das Horrorszenario.

Daher mein Hinweis: Verbaue Zeugs, das du in deinem Zielgebiet (Alpen+Europa) nachkaufen kannst. Das sind eher keine Räder, Naben, Ritzel, Schaltwerke oder Shifter für 8fach Schraubkranz. Auch nichts, was sich nicht mit den einfachen Shimano-Teilen mischen lässt, die du hier von Decathlon bis Baumarkt nachkaufen kannst.

LG Erik
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#1486333 - 15.12.21 12:14 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: buche]
irg
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Schraubkranz ist ohnehin aus technischer Sicht Müll, da die Achse sehr ungünstig belastet wird und daher leicht bricht. Kassetten sind kein Problem und überall zu bekommen. Nur die Qualität kann man sich halt immer weniger aussuchen. (Bei Kassetten egal, bei Ketten etwas weniger, bei Schalthebeln nicht.)

Würde ich neu aufbauen, würde ich 3x10 als Norm wählen. Nicht, weil das so viel besser ist (ist es nicht), sondern, weil da die Spreizung zwischen langsamstem und schnellstem Gang noch sehr hoch ist (weiter als bei 2-fach Kurbeln vorne) und gute Ersatzteile noch lange kein Problem sein werden.

lg!
georg
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#1486341 - 15.12.21 13:09 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
hercules77
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Gab es überhaupt 8x-Schraubkränze? Hoffentlich Nicht!
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#1486342 - 15.12.21 13:11 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
hercules77
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[zitat=irg]In wenigen Minuten Suchen gefunden, dir vielleicht zu teuer:
Koga Myata

Die Terraliner-Rahmen sind durchaus Drop-Bar-fähig, weil sie kurze Oberrohre haben. Einen solchen hab ich auch schon umgebaut. Ging gut. Die gibt es immer mal in den Kleinanzeigen.
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#1486344 - 15.12.21 13:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
joese
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Hallo Carl,

ich stand vor etwa einem Jahr vor dem gleichen Problem bzw. hatte eine ähnliche Idee.

Siehe Umbau auf Rennlenker (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Jochen

Geändert von joese (15.12.21 13:23)
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#1486346 - 15.12.21 13:20 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: amati111]
joese
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In Antwort auf: amati111

Hallo

ich kann dir von Umbau nur abraten es ist verlorene Zeit und Geld.
Einzige was du hier lernen kannst dass Tracking /MTB Rahmen mit RR Lenker schlecht oder gar nicht passen.

Langes Oberroh musst du mit sehr kurzem Vorbau kompensieren Lenkverhalten -sehr nervig.
WEnn du kleiner Rahmen nimmst dann must du Lenker nach oben mit Spacer ziehen oder 45 grad Vorbau , auch Sattelstütze sollte halbe Meter lang sein Fahrverhalten -Schrott.

Damit du bergtaugliche Übersetzung bekommst dann musst du zum alten 8-fach oder 9-fach Gruppen greifen. im Vergleich mit neuen 11 Fach oder 12Fach auch billigsten Gruppen Schalterformance unterdurchschnittlich.

Felgenbremsen und STRI ein schwieriges Thema entweder nimmst du mit Mini V Break - breitere Reifen und Schutzbleche nicht möglich ;oder Umlenkrolle nehmen Bremse ...mittelschwach.





Das klingt mir doch sehr nach Schulbuchwissen!

Normale V-Brakes mit Rennlenker funktionieren gut; dafür gibt es die Tektro RL-520.

Das Lenkverhalten mit einem kurzen Vorbau ist total problemlos, es sei denn , man leidet unter Parkinson.... zwinker
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#1486348 - 15.12.21 14:44 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
amati111
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Zitat:
Alle Gravel-/ Reiseräder mit Dropbars die halbwegs was taugen kosten mind. so 1.500 ehr mehr.

Hallo
Merida
Gravel 2
Schau Mal bei Gebrauchtsmarkt. Es sind nur Paar Beispiele mit Geduld geht noch besser und günstiger.
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#1486349 - 15.12.21 14:51 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: joese]
amati111
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Zitat:
Normale V-Brakes mit Rennlenker funktionieren gut; dafür gibt es die Tektro RL-520

Es sind nur Bremshebel wie willst du damit schalten???
In erste Post steht doch :
Meine Bedürfnisse:
Dropbars + STI
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#1486350 - 15.12.21 15:08 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: elflobert]
amati111
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Zitat:
Ein Rennlenker ist ca. 7-10 cm nach vorne gebogen (Reach) und die Handauflage auf den Hoods ist dann noch etwas weiter vorne. Selbst mit einem nur 5 cm Vorbau liegen die Hände noch etwa 15 cm VOR der Lenkachse und machen damit einen deutlich größeren Bogen.


Was passiert wenn du am Oberlenker greifst?
Am Unterlenker?
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#1486354 - 15.12.21 15:44 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
irg
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Heute habe ich so eines gesehen, alt, aber damals in Österreich fast Kult unter Reiseradlern:
KTM Viaggio

Die Anzeige gibt nichts her, das Rad an sich (Stahlrahmen und -Gabel, fürs Reisen ausgelegt, robust) ist gut. Der Zustand des Rades muss halt an geschaut werden. Da gibts noch mehr davon!

lg!
georg

Geändert von irg (15.12.21 15:46)
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#1486360 - 15.12.21 16:04 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: amati111]
derSammy
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In Antwort auf: amati111
Zitat:
Ein Rennlenker ist ca. 7-10 cm nach vorne gebogen (Reach) und die Handauflage auf den Hoods ist dann noch etwas weiter vorne. Selbst mit einem nur 5 cm Vorbau liegen die Hände noch etwa 15 cm VOR der Lenkachse und machen damit einen deutlich größeren Bogen.


Was passiert wenn du am Oberlenker greifst?
Am Unterlenker?

Was soll da schon passieren? Nix. schmunzel
Ich bin schon einige Räder mit sehr kurzen Vorbauten und Rennlenker gefahren. Über "den treuen Geradeauslauf" entscheiden hauptsächlich Steuerrohrwinkel und Gabelvorbiegung (also Nachlauf). Wo genau der Lenker positioniert wird, ist eigentlich egal.

Schau dir mal Hollandräder mit schön gebogenem Lenker an. Dort greifst du den Lenker sogar hinter der Lenkachse. Trotzdem fahren die wie gespurt und natürlich auch freihändig, wenn man mag.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1486362 - 15.12.21 16:12 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: amati111]
sani1980
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Den Unterschied von "langem Vorbau" zu "extrem kurzem Vorbau" habe ich schon mal gespürt (MTB Vorbau auf "kurz" gebaut und dadurch ganz anderes Lenkverhalten bekommen).
Aber nach kurzer Zeit habe ich mich daran gewöhnt.

Im Gelände soll es da wohl auch diverse Vor- und Nachteile geben...
kürzerer Vorbau:
aufrechter auf Rad allerdings weniger Druck auf Vorderrad (wenn Tausch von "lang auf kurz")
beim bergauffahren wird das Lenkverhalten etwas nervöser
...

Bisher konnte ich dies weder langfristig noch negativ feststellen. Bin aber auch kein Experte oder gar Profi.

MfG, Sani

Geändert von sani1980 (15.12.21 16:16)
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Off-topic #1486365 - 15.12.21 16:28 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: sani1980]
derSammy
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Das ist klar, wenn du das am gleichen Rad änderst, ändert sich natürlich deine Sitzposition und damit dein gesamtes Fahrgefühl auf dem Rad. Ich wollte nur sagen, dass wenn du zwei verschiedene Rahmengrößen (aber mit vergleichbarer Steuergeometrie) her nimmst und Tretlager/Sattel/Griffstellen so einstellen kannst, dass das vergleichbar ist, dann wirst du keinen großen Unterschied merken, egal ob dabei dann das eine Rad einen langen und das andere einen kurzen Vorbau hat. Ja, wenn man stark einlenkt, fühlt man da einen Unterschied (umso länger der Vorbau, umso mehr neigt man den Körper seitlich aus der Rahmenachse und umso "länger" fühlt sich das Rad dabei an). Aber nicht wenn es um Geradeausfahrt und das Aussteuern des Rades geht.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1486386 - 15.12.21 20:35 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: sani1980]
carl3000
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Hallo,

ich schaffe es leider nicht mehr auf alle Beiträge zu antworten, bin aber dankbar für jeden Input!

In Antwort auf: irg
In wenigen Minuten Suchen gefunden, dir vielleicht zu teuer:
Koga Myata

Rahmensets dieser Bauart gibt es immer wieder, und sie stehen offenbar nicht hoch im Kurs. Ich habe selbst eines vor dem Schrott-Container gerettet. Das hat sich schon mein Schwiegersohn reserviert.

Ein Koga Myata Reiserad Rahmen wär natürlich ein Träumchen, aber zumindest bei der von dir geposteten Anzeige auch ein sehr teurer lach. Habe das aber auf dem Schirm jetzt, auch nach Koga Rädern zu schauen.

In Antwort auf: amati111
Zitat:
Alle Gravel-/ Reiseräder mit Dropbars die halbwegs was taugen kosten mind. so 1.500 ehr mehr.

Hallo
Merida
Gravel 2
Schau Mal bei Gebrauchtsmarkt. Es sind nur Paar Beispiele mit Geduld geht noch besser und günstiger.

Danke fürs raussuchen! Da habe ich mich aber wohl falsch ausgedrückt. Ich meine schon ehr Reise- als Gravelräder. Also welche mit vielen Ösen, die man gut vollpacken kann.

In Antwort auf: irg
Heute habe ich so eines gesehen, alt, aber damals in Österreich fast Kult unter Reiseradlern:
KTM Viaggio

Die Anzeige gibt nichts her, das Rad an sich (Stahlrahmen und -Gabel, fürs Reisen ausgelegt, robust) ist gut. Der Zustand des Rades muss halt an geschaut werden. Da gibts noch mehr davon!

lg!
georg

Meinst du nicht, dass das Alter (50 Jahre) da wirklich zum Problem werden könnte bei dem Rad? Ansonsten hörts sich gut an. Ist nur leider nicht so ganz in meiner Nähe...

Falls sich hier Personen aus Stuttgart und Umgebung rumtreiben und einen passenden Rahmen haben wäre ich sehr interessiert.

In Antwort auf: sani1980
Den Unterschied von "langem Vorbau" zu "extrem kurzem Vorbau" habe ich schon mal gespürt (MTB Vorbau auf "kurz" gebaut und dadurch ganz anderes Lenkverhalten bekommen).
Aber nach kurzer Zeit habe ich mich daran gewöhnt.

Im Gelände soll es da wohl auch diverse Vor- und Nachteile geben...
kürzerer Vorbau:
aufrechter auf Rad allerdings weniger Druck auf Vorderrad (wenn Tausch von "lang auf kurz")
beim bergauffahren wird das Lenkverhalten etwas nervöser
...

Bisher konnte ich dies weder langfristig noch negativ feststellen. Bin aber auch kein Experte oder gar Profi.


Ich habe lange zu dem Thema Threads gelesen und mir Artikel zur Fahrradgeometrie angeschaut. Ich glaube euch auf jeden Fall das das geht und sich auch gut fährt, habe aber in der Mehrzahl der Beiträge in versch. Threads gelesen, dass ein zu kurzer Vorbau mit Rennlenker infach nicht so das gelbe vom Ei ist. Ist natürlich keine großartig fundierte Meinung.
Wenn ich aber eh einen Rahmen aussuche, dann tendiere ich ehr dazu einen mit kürzerem Oberrohr zu nehmen.
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#1486412 - 16.12.21 08:40 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
sani1980
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In Antwort auf: carl3000

Ich habe lange zu dem Thema Threads gelesen und mir Artikel zur Fahrradgeometrie angeschaut. Ich glaube euch auf jeden Fall das das geht und sich auch gut fährt, habe aber in der Mehrzahl der Beiträge in versch. Threads gelesen, dass ein zu kurzer Vorbau mit Rennlenker infach nicht so das gelbe vom Ei ist. Ist natürlich keine großartig fundierte Meinung.
Wenn ich aber eh einen Rahmen aussuche, dann tendiere ich ehr dazu einen mit kürzerem Oberrohr zu nehmen.


Das ist sicher eine gute Variante. Viel Erfolg und Geduld. Nicht aufgeben. Es muss ja was zu finden sein.
MfG, Sani

Geändert von sani1980 (16.12.21 08:41)
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#1486414 - 16.12.21 08:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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In Antwort auf: carl3000

Meinst du nicht, dass das Alter (50 Jahre) da wirklich zum Problem werden könnte bei dem Rad? Ansonsten hörts sich gut an. Ist nur leider nicht so ganz in meiner Nähe...


Nicht einfach zu sagen. Das Rad, das ich gestern wieder gesehen habe schaut aus wie neu. Das kann kaum Kilometer drauf haben, und Rost ist nirgends zu erkennen.

Alter alleine hat, so weit meine bisherigen Erfahrungen, keinen Einfluss auf die Stabilität eines Stahlrahmens und einer Stahlgabel. Mein Rennrad aus den späten 1940 -ern bis aus den frühen 1950-er Jahren bin ich jedenfalls über 40 Jahre später problemlos gefahren, sogar mit Kind am Kindersitz und schweren Einkäufen. Sogar das Kettler mit Alurahmen, meine Stadtgurke, läuft nach 30 Jahren Dauerbelastung, obwohl gerade Kettler alles andere als ein synonym für Stabilität ist. Da würde ich mehr nach dem Gesamtzustand des Rades gehen, als nach dem Alter.

lg!
georg
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#1486430 - 16.12.21 12:14 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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In Antwort auf: irg
In Antwort auf: carl3000

Meinst du nicht, dass das Alter (50 Jahre) da wirklich zum Problem werden könnte bei dem Rad? Ansonsten hörts sich gut an. Ist nur leider nicht so ganz in meiner Nähe...


Nicht einfach zu sagen. Das Rad, das ich gestern wieder gesehen habe schaut aus wie neu. Das kann kaum Kilometer drauf haben, und Rost ist nirgends zu erkennen.
Da würde ich mehr nach dem Gesamtzustand des Rades gehen, als nach dem Alter.


Danke Georg.


In Antwort auf: irg
In wenigen Minuten Suchen gefunden, dir vielleicht zu teuer:
Koga Myata


In Antwort auf: hercules77

Die Terraliner-Rahmen sind durchaus Drop-Bar-fähig, weil sie kurze Oberrohre haben. Einen solchen hab ich auch schon umgebaut. Ging gut. Die gibt es immer mal in den Kleinanzeigen.


Ich habe nach euren Hinweisen auf nen Terraliner-Rahmen hier direkt was schönes gefunden. Oberrohr sind 56cm, passt also hervorragend.
Das Rad ist mit 150€ eigentlich über der Budget Grenze. Dadurch dass 9-Fach Komponenten verbaut sind und Kurbel sowie Ritzel dem ersten Anschein nach noch fahrbar sind, würden da einige Kosten wegfallen und das preislich am Ende passen.

Was meint Ihr zu dem Rad? Sind Terraliner Rahmen im Allgemeinen ausreichend stabile Rahmen für ein Reiserad?
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#1486456 - 16.12.21 16:17 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Thomas S
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Ich kenne den Terraliner Rahmen nicht speziell. Aber Koga baut schon gute Rahmen. Ich würde an Deiner Stelle schnell zuschlagen. Das dürfte eine gute Basis für Dein Vorhaben sein.
Gruß
Thomas
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#1486466 - 16.12.21 17:16 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
tomrad
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In meinem Besitz waren und sind mehrere Koga von 1981 bis 2004 oder 2005. Das angebotene dürfte von 2001 sein und vermutlich sind nur die Schalt-/ Bremshebel Mal getauscht worden. Von den Stahlrädern kenne ich aber nur gemuffte Stahlrahmen von Koga, das angebotene hat einen geschweißten Rahmen, was nicht schlechter sein muss. Ich kann mich noch erinnern, dass mein damaliger von mir oft besuchter Händler Riesenhuber in der Fraunhoferstr. in München dieses Modell preisreduziert in rauhen Mengen verkauft hat. Kogas waren immer relativ hochpreisig. Das Modell war mit einem Listenpreis von gut € 1.000 für Kogaverhältnisse im unteren Preissegment. Schade, dass kein Gepäckträger dran ist. Ich würde vor einem Kauf eine Probefahrt in beladenem Zustand durchführen und auch Mal Lenkerschaft und Sattelstütze rausziehen. Dann würde ich auch das Rad umdrehen, um zu sehen, wie der Tretlagerbereich von unten aussieht. Von den Bildern her macht das Rad einen guten Eindruck (im Gegensatz zu meinem Winterschrottrad, das ich in der Rubrik Dies&Das/ sonst.Fahrräder gepolstert habe grins).
Ich finde es nicht zu teuer, bin aber als Enthusiast der Kogaräder bis etwa 2005 befangen.
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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Off-topic #1486475 - 16.12.21 18:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
schorsch-adel
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Zitat:
das angebotene hat einen geschweißten Rahmen
aber das sieht doch eindeutig gemufft aus, oder? Es ist darüberhinaus in seiner Schlichtheit auch einfach hübsch. Die Pedalen scheinen nachschmierbar zu sein.

Ohne Gewähr würde ich meinen, dass das verwendete FM-1 Rohr nicht nur 3fach konifiziert, sondern auch noch spiralförmig verstärkt ist. Eigentlich schon richtig edel.

"oval" könnte auf ovalisierte Rohre hinweisen, die eine besondere Seitensteifigkeit aufweisen.

Geändert von schorsch-adel (16.12.21 18:10)
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Off-topic #1486492 - 16.12.21 20:14 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
tomrad
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Wenn ich nicht völlig bescheuert bin, hat das von Georg irg verlinkte Modell Muffen und das von Carl3000 keine Muffen.
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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Off-topic #1486499 - 16.12.21 21:03 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
schorsch-adel
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So isses. Ich hatte mich schon gewundert, da beim Koga die Muffen ja deutlich zu sehen sind. Du hattest das Corratec oder das KTM gemeint, ich das Koga. Schön, dass wir beide recht haben grins

Geändert von schorsch-adel (16.12.21 21:07)
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#1486504 - 16.12.21 21:45 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
carl3000
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Habe mich gerade auch ein wenig gewundert, als ich das mit den Muffen gelesen habe lach.

Gibt es noch andere Menschen mit Erfahrung oder Wissen zum Koga Terraliner als Reiserad? schmunzel
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#1486512 - 16.12.21 23:23 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
tomrad
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Nein, ich habe das anders gemeint.
Georg irg hatte den "vielleicht zu teuren" blauen Terraliner Oval verlinkt. Der hat Muffen. Ich habe den Nachfolger von 2002; das Rad mit dem ich wahrscheinlich am meisten gefahren bin. Sprich: mit dieser Art von Rahmen hatte ich bisher nie Probleme.

Du hattest einen schwarzen Terraliner zu € 150 verlinkt. Und bei dem bin ich ganz sicher, dass er keine Muffen hat. Hier habe ich keine Erfahrungen und kann nur auf das verweisen, was ich dazu geschrieben habe.
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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#1486515 - 17.12.21 05:30 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
Weltenbummler24
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Geschweißt ist genauso gut wie gemufft. Ein ordentlich gemachter Stahlrahmen ist für die Ewigkeit. Wurde ja oben schon geschrieben. Ich habe vor drei Jahren einen leichten Unfall mit einem Kuwahara Hi Pacer, ein gemuffter Rahmen aus 4 fach konifiziertem Rohr. War danach verbogen. Von zu viel Leicht würde ich daher abraten. Koga ist Top. Ein Freund von mir fährt eines schon sehr lange , schont es nicht, und ist damit gefühlt schon in der halben Welt gewesen. Modell weiß ich nicht. Es könnte der Terraliner sein. Aber auf jeden Fall geschweißt. Grüße
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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#1486518 - 17.12.21 06:06 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
salbedo
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Wenn ich das richtig gesehen habe, hat das Rad die relativ seltenen Schalthebel wo man den Bremshebel nach oben oder unten bewegt um zu schalten...
Bremshebel runterdrücken => Innenzug Spannen
Bremshebel nach oben heben => Innenzug lösen

Einige der Räder, welche solche Schaltungen verbaut haben, haben ausserdem einen "Reverse" Wechsler (Am Innenzuug ziehen => grösserer Gang/kleineres Ritzel, Innenzug lösen => kleinerer Gang/grössers Ritzel). Diese Konstellation muss aber nicht so sein, es kann auch ein klassischer Wechsler verbaut sein.

Beide Spezialitäten sind nur ungewohnt, aber technisch gesehen, so habe ich das Gefühl, kein Nachteil. Ausser vielleicht bei der Ersatzteilbeschaffung schwieriger, wobei beides auch mit "normalen" Komponenenten austauschbar sein sollte. Nur ändert bei einem solchen Austausch die Benützung. Was dann je nach dem als mehr oder weniger nervig empfunden wird.

Wenn beide Spezialitäten verbaut sind ergibt sich dann aber die schöne Variante, dass man sich als Eselsbrücke für hinten und vorne merken kann:
Bremshebel runter => Bergabfahren
Bremshebel rauf => Bergauf

Am Schluss eine Frage wie schnell man sich daran gewöhnen kann.


Ich kenne zwei Velos mit solchen Schaltungen (1x "doppelte" Spezialität, 1x Koga Traveller mit Reverse Wechsler aber klassischem Schalthebel) aus etwa diesen Baujahren... Beide Fahrer fahren aber fast aussschliesslich mit dem jeweiligen Velo. Wenn ich dann mal, z.b. für Reparaturen damit rumkurve, schalte ich doch ziemlich häufig in die Falsche Richtung oder suche den Zeigfingerhebel ;-D
Gruss
Christian
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#1486521 - 17.12.21 07:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Zum Terra Liner: Der schaut gut aus! Dass der Rahmen geschweißt ist, macht gar nichts. Zu dieser Zeit konnten sie schon gute Rahmenrohre schweißen.

Wenn du das Rad anschaust, dreh es, wie beschrieben um, um im Tretlagerbereich nach Rost zu schauen, wie beschrieben. Der wäre für mich kein Ausschlusskriterium, da es nicht viel sein kann. Aber wissen solltest du, wie der Rahmen beisammen ist.

Dann schau Rahmen und Gabel im vorderen Bereich an: Ist die Gabel seitlich verbogen? (Beim Blick gerade entlang des Steuerrohres zu erkennen.) Findest du am Oberrohr und am Unterrohr, wo sie am Steuerkopf an geschweißt sind, verdächtige Risse im Lack? Ich gehe hier nicht davon aus, aber daran kann man manchmal Unfallschäden erkennen. Zieht das Rad beim Fahren auf eine Seite? Auch das wäre ein Hinweis auf einen Unfall.

Ein paar Sachen wirst du ohnehin umbauen, wahrscheinlich den Sattel deiner Wahl montieren, und was sonst anfällt. Das kannst du auch nacheinander machen, wann du Geld dafür hast. Gepäckträger würde ich einen besseren kaufen, wenn du die Kosten unterbringen kannst. Mittelfristig lohnt es sich. Oder, du kaufst erst einen ganz billigen und rüstest später um. Günstig und überraschend haltbar wäre z.B. so einer, ohne, dass ich ein spezielles Produkt bewerben will:
Bor Yueh
Mit einem noch einfacheren habe ich einige ziemlich raue Touren gemacht, und er hält immer noch. Die überflüssige Federklemme lässt sich meistens leicht aushängen und abnehmen.

Noch was am Rande:
Das KTM Viaggio kann nach meiner Erinnerung keine 50 Jahre alt sein. Dann wäre es 1971 gebaut worden. So weit ich mich erinnern kann, gab es die Viaggios 1984, als ich mein Tourenrad auf Rennradbasis auf gebaut hatte, noch nicht. Theoretisch könnte es dann allenfalls 36 Jahre alt sein, wahrscheinlich ist es jünger.

Aber wenn das Koga für dich passt, ist das Thema ohnehin gegessen.

lg!
georg

Geändert von irg (17.12.21 07:02)
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Off-topic #1486535 - 17.12.21 08:35 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
tomrad
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Ich habe zwar nicht vor, mir weitere gebrauchte Räder zuzulegen (ich habe eh schon viel zu viele), aber deine Tipps finde ich super.
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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#1486536 - 17.12.21 09:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: salbedo]
carl3000
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In Antwort auf: salbedo
Wenn ich das richtig gesehen habe, hat das Rad die relativ seltenen Schalthebel wo man den Bremshebel nach oben oder unten bewegt um zu schalten...
Bremshebel runterdrücken => Innenzug Spannen
Bremshebel nach oben heben => Innenzug lösen
Zeigfingerhebel ;-D


Das sollte eigentlich kein Problem sein, da ich eh vorhabe das komplette Cockpit zu tauschen.
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#1486538 - 17.12.21 09:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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In Antwort auf: irg

Aber wenn das Koga für dich passt, ist das Thema ohnehin gegessen.

lg!
georg


Koga passt auf jeden Fall. War ein super Tip mit dem Hersteller. Und danke für die vielen Hinweise Georg.



Ich habe hier noch 2 andere Optionen gefunden:
Terra Liner Alloy
Das schaut auch ganz okay aus. ist halt aus Alu un nicht aus Stahl. Von dem was ich bisher gelesen habe ehr ein Nachteil. Muss aber nicht zwingend schlechter sein. Da LX (zumindest der Umwerfer) verbaut ist, denke ich mal, dass das Rad schon okay ist.

Alternativ habe ich noch ein Koga Irgendwas gefunden. Schaut auch sehr gut aus. Auch aus Alu. Vor allem, die montierten Gepäckträger vorne und hinten sind schon dabei. Das deutet für mich auch ehr auf ein stabiles Tourenfahrrad hin.
Problem ist hier, dass das Rad definitv zu weit weg ist um es sich anzuschauen. ich habe mal angefragt ob der Versand möglich ist. Ist dann halt ein Risiko...

Falls jemand noch Input zu den beiden Rädern hat würd ich im mich sehr Freuen. Danke liebes Forum schmunzel
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#1486540 - 17.12.21 09:33 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
schorsch-adel
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Zitat:
Geschweißt ist genauso gut wie gemufft
das stimmt so nicht.

Beim gemufften Rahmen verteilt sich der Bewegungsstreß der Rohre auf eine vielfach größere Fläche, während beim geschweißten Rahmen sich die Belastungen auf eine schmale Linie verteilen und somit entsprechend ein Vielfaches höher sind.

Aufgrund dieser Eigenschaften sind bei gemufften Rahmen auch dünnwandigere Rohre möglich. Vor allem lassen die sich mit wesentlich niedrigeren Temperaturen und mit Silberlot löten, was eine bruchgefährdende Materialversprödung an den Rohrenden verhindert.
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#1486544 - 17.12.21 10:27 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Thomas S
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Hallo,

zur Altersbestimmung bietet Koga den tollen Service an, dass sie auch ältere Kataloge veröffentlicht haben: Koga Kataloge

Man muss zwar erst etwas suchen und jedes Jahr einzeln anschauen. Aber immerhin findet man da noch Informationen.
Gruß
Thomas
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#1486551 - 17.12.21 11:50 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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In Antwort auf: carl3000

Ich habe hier noch 2 andere Optionen gefunden:
Terra Liner Alloy
Das schaut auch ganz okay aus. ist halt aus Alu un nicht aus Stahl. Von dem was ich bisher gelesen habe ehr ein Nachteil. Muss aber nicht zwingend schlechter sein. Da LX (zumindest der Umwerfer) verbaut ist, denke ich mal, dass das Rad schon okay ist.

Alternativ habe ich noch ein Koga Irgendwas gefunden. Schaut auch sehr gut aus. Auch aus Alu. Vor allem, die montierten Gepäckträger vorne und hinten sind schon dabei. Das deutet für mich auch ehr auf ein stabiles Tourenfahrrad hin.
Problem ist hier, dass das Rad definitv zu weit weg ist um es sich anzuschauen. ich habe mal angefragt ob der Versand möglich ist. Ist dann halt ein Risiko...

Falls jemand noch Input zu den beiden Rädern hat würd ich im mich sehr Freuen. Danke liebes Forum schmunzel


Beide haben ihre Gebrauchspuren, aber die fürchte ich nicht. Wenn das erste eine Stahlgabel haben sollte, wäre diese mir lieber. Nicht, dass Alu nichts hält, aber Stahl steckt Dauerschwingungen besser weg, und du weißt nicht, was die Räder hinter sich haben. Ich weiß auch nicht, wie viel Erfahrung sie damals mit Alugabeln schon hatten. Genaueres über diese Kogas weiß wohl jemand anderer im Forum. (Sonst kannst du beim Kauf einen Magneten mit nehmen, oder die Schweißnähte an schauen: Stahlschweißnähte sind viel dünner als bei Alu.)

lg!
georg
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#1486552 - 17.12.21 11:54 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
irg
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In Antwort auf: schorsch-adel
Zitat:
Geschweißt ist genauso gut wie gemufft
das stimmt so nicht.

Beim gemufften Rahmen verteilt sich der Bewegungsstreß der Rohre auf eine vielfach größere Fläche, während beim geschweißten Rahmen sich die Belastungen auf eine schmale Linie verteilen und somit entsprechend ein Vielfaches höher sind.

Aufgrund dieser Eigenschaften sind bei gemufften Rahmen auch dünnwandigere Rohre möglich. Vor allem lassen die sich mit wesentlich niedrigeren Temperaturen und mit Silberlot löten, was eine bruchgefährdende Materialversprödung an den Rohrenden verhindert.


Da gebe ich dir natürlich vollkommen recht. Mein tourentaugliches Rennrad hätten sie nicht schweißen können. In diesem Fall, einem Tourenrad, bei dem es nicht aufs letzte Gramm ankommt, sehe ich kein Problem bei geschweißten Rahmen. Koga wird die Abstimmung von Schweißmethode und Rahmenrohren gut gewählt haben. (Ich gehe davon aus, dass dieser Rahmen schon von einer taiwanesischen Firma geschweißt wurde, was ja nichts Schlechtes ist.)

lg!
georg
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#1486557 - 17.12.21 12:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
Sickgirl
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Ich habe einen geschweißten Cola Dosen Stahlrahmen, eine Beule ist schon drin. Bis jetzt noch keine Beanstandungen

Bei der Muffenlötung kann man auch einiges an Pfusch überdecken. Rohre ganz stumpf aufeinander treffend oder ob das Lot auch ganz eingezogen ist zum Beispiel

Geändert von Sickgirl (17.12.21 12:16)
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#1486565 - 17.12.21 13:47 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Sickgirl]
schorsch-adel
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Zitat:
Bei der Muffenlötung kann man auch einiges an Pfusch überdecken...
...während bei den meisten geschweißten Rahmen die ganze Schweißnaht deutlich sichtbarer Pfusch ist grins

Im Ernst: Dir muss ich nicht erklären, dass nennenswerte Unterschiede in der Haltbarkeit bei unterschiedlicher Fügetechnik kaum spürbar sein dürften. Interessant wäre aber mal eine Statistik von Rahmenbrüchen unterschieden nach gemufft und geschweißt. Aber Rahmen brechen glücklicherweise so selten, dass sowas statistish garnicht erfassbar sein dürfte.
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#1486581 - 17.12.21 17:05 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
carl3000
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Danke für die Hinweise. Ich werd mir die Räder mal anschauen, bei denen das geht und dann gucken was mir taugt.

Grüße!
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Off-topic #1486583 - 17.12.21 17:26 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
Weltenbummler24
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In Antwort auf: schorsch-adel
Zitat:
Geschweißt ist genauso gut wie gemufft
das stimmt so nicht.

Beim gemufften Rahmen verteilt sich der Bewegungsstreß der Rohre auf eine vielfach größere Fläche, während beim geschweißten Rahmen sich die Belastungen auf eine schmale Linie verteilen und somit entsprechend ein Vielfaches höher sind.

Aufgrund dieser Eigenschaften sind bei gemufften Rahmen auch dünnwandigere Rohre möglich. Vor allem lassen die sich mit wesentlich niedrigeren Temperaturen und mit Silberlot löten, was eine bruchgefährdende Materialversprödung an den Rohrenden verhindert.


schon mal was von fillet brazed gehört ? ? ?
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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Off-topic #1486586 - 17.12.21 18:01 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
Sickgirl
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Stimmt, da habe ich auch noch einen zu bieten. Baujahr 2000, auch schon recht verbeult weil leicht und dünnwandig. Aber immer noch im täglichen Einsatz als Alltagsrad.
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#1486587 - 17.12.21 18:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BeBor
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In Antwort auf: carl3000
[Terra Liner Alloy]… Das schaut auch ganz okay aus. ist halt aus Alu un nicht aus Stahl. Von dem was ich bisher gelesen habe ehr ein Nachteil. Muss aber nicht zwingend schlechter sein.

Die Alu-Ära ab Ende der Achtziger hatte (mindestens) zwei Jahrzehnte gewisse Probleme. Obwohl es in diesem Zeitraum immer wieder heilige Schwüre der Rahmenbruzzler gab, dass man “jetzt alles im Griff” habe. Mein Lehrgeld habe ich bezahlt in den Währungen Raleigh, Nishiki und Giant. Ich weiß aber auch von mindestens zwei Fällen bei Koga.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1486589 - 17.12.21 18:21 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
schorsch-adel
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Zitat:
Mein Lehrgeld habe ich bezahlt...
...was mich neugierig macht
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#1486603 - 17.12.21 20:41 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: schorsch-adel]
BeBor
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In Antwort auf: schorsch-adel
Zitat:
Mein Lehrgeld habe ich bezahlt...
...was mich neugierig macht

Zwei mal Riss am Steuerrohr (Raleigh und Nishiki), einmal Riss in der Schweißnaht am Tretlager. Waren allesamt Räder aus dem Zeitraum Ende Neunziger bis ca. 2005. Zum Riss beim Alu-Koga könnte ein Namenskollege aus Berlin was sagen.

Dennoch habe ich aktuell mehr Alu im Bestand als Stahl.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1486607 - 17.12.21 21:19 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
carl3000
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In Antwort auf: Thomas S
Hallo,

zur Altersbestimmung bietet Koga den tollen Service an, dass sie auch ältere Kataloge veröffentlicht haben: Koga Kataloge

Man muss zwar erst etwas suchen und jedes Jahr einzeln anschauen. Aber immerhin findet man da noch Informationen.


Hat super funktioniert! Das erste von mir gepostete Terraliner war wohl ehr ein normales Trekkingrad als ein wirkliches Reiserad und irgendwo im mittleren bis unteren Preissegment angeordnet (1.000 € und Deore Ausstattung). Im Katalog von 2001 steht "Für Tagesausflüge und gelegentliche Touren" und es ist in der Kategorie "Sporthybriden" einsortiert.
Das Rad ist auch deutlich leichter (12,9 kg) als ein damaliges GlobeTraveller (17,7 kg). Wobei beim GlobeTraveller vermutlich auch beide Gepäckträger Schutzbleche usw. mitgewogen wurden. Dementsprechend ist ein TerraLiner vermutlich nicht ganz so Robust wie ein richtiges Reiserad, aber den Anspruch und das Budget habe ich auch gar nicht.

Ich denke das Rad passt super, da ich es ja auch zum pendeln und nicht nur zum für Radreisen nutzen möchte. Ich werde schauen, dass ich es demnächst mal vor Ort besichtige. Bei Interesse und wenn ich Zeit habe berichte ich gern weiter über das Projekt.

Geändert von carl3000 (17.12.21 21:19)
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#1486620 - 18.12.21 07:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Hi
Wenn du jetzt noch die Wahl hat rate ich dir von Alu ab.Beides wird zahlreich angeboten Stahl Alu.
Lies mal was schorsch-adel weiter oben zu gemufften Stahlrahmen geschrieben hat.Stimmt.
Ich muss das noch was ergänzen :Im Schadensfall kannst du einen Stahlrahmen besser reparieren.Gemuffte Stahlrahmen meist etwas schwerer wie Alu.Und noch etwas was ich selber bemerkt hab : Alurahmen sind etwas größer das wirkt wie ein Resonanzkörper.Also lauter im Betrieb.Profis fahren Stahlrahmen.Koga gut .Hast du mal Patria geschaut ältere Modelle auch gut und günstig.Aber ich glaube du hast eine unglaubliche Auswahl gibt doch viele hochwertige gute Markenhersteller.Früher war alles besser….
Gruß
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#1486623 - 18.12.21 08:20 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
Sickgirl
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Welche Profis fahren Stahlrahmen?

Ich dachte die fahren Carbon Räder.

Geändert von Sickgirl (18.12.21 08:20)
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#1486653 - 18.12.21 16:25 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Sickgirl]
nebel-jonny
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Carbon nicht empfehlenswert im Schadensfall nicht zu kleben da Sondermüll spuckt das auch die gelbe Tonne
wieder aus.Ich fahre Stahl daher ist mir auch alles andere …
Gruß
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#1486656 - 18.12.21 17:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
Sickgirl
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Das böse Carbon.

Habe übrigens ein Carbon Hardtail von 2008 in Benutzung das mir auch noch nicht unterm Hintern zusammen gebrochen ist.

Es gibt übrigens inzwischen auch Fachbetriebe die Carbon auch reparieren können
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#1486690 - 19.12.21 08:19 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
Weltenbummler24
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Aber auf jeden Fall solltest du einen Stahlrahmen nehmen den dann den kann man viel besser schweißen wenn du irgendwann mal mit einem Rahmenbruch in der Pampa steht zum Beispiel in Südamerika oder in der Mongolei dann wirst du das zu schätzen wissen dass man den einfacher schweißen kann Alu kann man halt überhaupt nicht schweißen das ist totaler Mist
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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#1486692 - 19.12.21 08:43 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
Sickgirl
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In Antwort auf: Weltenbummler24
Aber auf jeden Fall solltest du einen Stahlrahmen nehmen den dann den kann man viel besser schweißen wenn du irgendwann mal mit einem Rahmenbruch in der Pampa steht zum Beispiel in Südamerika oder in der Mongolei dann wirst du das zu schätzen wissen dass man den einfacher schweißen kann Alu kann man halt überhaupt nicht schweißen das ist totaler Mist


Der TE sucht ein Rad für Europa. Da ist man schneller am nächsten Bahnhof und wieder zuhause bevor man da ein fachkundigen Schweißer gefunden hat.

Den nebenbei schweißenden Landwirt mit seinem MAG Brater würde ich an einen dünnwandigen Stahlrahmen nicht gerade dran lassen
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#1486695 - 19.12.21 09:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
harald.m
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Unterwegs in Deutschland

Ja, ja, "einen Stahlrahmen kann JEDER Dorfschmied schweissen". Der Mythos des hilfreichen Dorfschmieds ist so ein Forum Meme. Die Suche nach Dorfschmied liefert mittlerweile 275 Hits - mit meinem Post 276 :-)
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#1486703 - 19.12.21 10:52 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Sickgirl]
nebel-jonny
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ich geb dir da recht kann selber schweißen.Nur was wir nicht wissen in weiter Ferne die haben weniger und können mehr.
Hier der beste Beweis:
https://www.youtube.com/watch?v=M3vkNsqnH4s
Gruß
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#1486705 - 19.12.21 11:36 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
Sickgirl
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Wie gesagt der TE sucht ein Rad für Europa.

In Europa würde ich immer die Heimreise antreten und meinen Stahlrahmen in Ruhe von einem Spezialisten reparieren lassen.

Ich weiß aus eigener Erfahrung wie schnell man ein Loch in ein dünnwandiges Stahlrohr brennt.

Bei mir im Stall stehen Titan, Stahl, Alu und Carbon. Kein Rahmen ist mir bisher gerissen oder gebrochen.
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#1486706 - 19.12.21 11:44 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: harald.m]
Weltenbummler24
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Ich hatte die Situation schon zweimal auf meinen Reisen: einmal in Kanada, Und einmal in Bolivien. Es war jetzt nicht da oft beschworene Dorf Schmied, aber ich war froh, dass es Stahl war
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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#1486707 - 19.12.21 11:50 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Sickgirl]
Wendekreis
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In Antwort auf: Sickgirl

Bei mir im Stall stehen Titan, Stahl, Alu und Carbon. Kein Rahmen ist mir bisher gerissen oder gebrochen.

Du bist Leichtgewicht. Der Risikofaktor Körper-,Gepäckgewicht ist bei mir doppelt so hoch wie bei Dir. Vor einigen Wochen ist vor der heimischen Garage der linke Kurbelarm gebrochen.
Gruß Sepp

Geändert von Wendekreis (19.12.21 11:52)
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#1486730 - 19.12.21 15:45 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Wendekreis]
carl3000
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Hallo zusammen,

Ich habe mir denn Koga Terraliner Rahmen heute angeschaut und direkt mitgenommen. Macht n soliden Eindruck. Bisschen Rost, aber nichts kritisches.
Jetzt geht es an den Umbau. Wie bereits erwähnt kann ich gerne mehr dazu posten wenn Interesse besteht. Falls ja: Hier posten oder woanders / in nem gesonderten Thread.

Ansonsten erstmal vielen Dank für die super Beratung. Ihr habt mir sehr weitergeholfen.
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#1486739 - 19.12.21 16:58 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Weltenbummler24
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Sehr gerne und poste doch auch mal direkt ein Bild von dem Rahmen
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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Off-topic #1486740 - 19.12.21 17:23 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
iassu
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In Antwort auf: Weltenbummler24
Ich hatte die Situation schon zweimal auf meinen Reisen: einmal in Kanada, Und einmal in Bolivien. Es war jetzt nicht da oft beschworene Dorf Schmied, aber ich war froh, dass es Stahl war
Naja, hättest du Alu gehabt, wäre da erst garnichts kaputt gegangen lach grins
...in diesem Sinne. Andreas
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#1486762 - 19.12.21 18:44 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
carl3000
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Das ist ne gute Idee.



Das ist das Rad. Leider war nicht all zu viel Licht im Keller lach. Über Weihnachten wird das Projekt jetzt erstmal ein wenig ruhen und ich werde vorraussichtlich erst im neuen Jahr weiter machen.

Der Rahmen hat ein paar kleinere Rost stellen. Wenn ich alles abgebaut habe werde ich den mal richtig sauber machen und die Stellen mit Farbe bepinseln. Optik steht hier nicht so sehr im Vordergrund.

Der Plan ist möglichst viele Teile zu belassen und diese nur bei Bedarf zu tauschen. AUf jeden Fall getauscht werden müssen/möchte ich:
  • Felgen
  • Lenker und STI's
  • Vorbau -> einen der nicht so hoch geht und flacher ist. Evt. einen Ahead Adapter
  • Bremsgummis
  • Sattel

Das Hinterrad, welches ich noch habe, hat nur 130mm Einbaubreite. Daher werde ich vermutlich die vorhandene Deore Nabe neu einspeichen oder eine XT holen und die dann einspeichen. Vorne wahrscheinlich dasselbe, dann kann ich den vorhanden (aber hinten nicht passenden) Ultegra Rennrad LRS als Set verkaufen.

Der Lenker soll wie erwähnt gegen einen GRavellenker mit Flare getauscht werden. Zum schalten und bremsen werde ich mich mal auf die Suche nach Sora R3000 STI's machen. Ich hatte auch schon Campa Ergopowers als Shimergo-Mix überlegt, tendiere aber gerade ehr zu den Soras.

Behalten möchte ich:
  • Antrieb(Deore 9-Fach) -> nur reinigen
  • Bremsen (Deore V-Brakes) -> mit den neuen STI's könnte es klappen wegen größerem Seilzugweg

Zusätzlich möchte ich noch anbringen:
  • Gepäckträger und Frontloader
  • 2. und evt. auch 3. Flaschenhalter

Wahrscheinlich werden auch noch breitere Reifen aufgezogen, aber fürs erste passen die.

Wenn alles so passt wie gerade beschrieben wird es erstmal gefahren bis es Probleme macht.
Falls es direkt Probleme gibt, beispielsweise mit dem Umwerfer oder den V-Brakes wird direkt getauscht oder gebastelt.

Bis demnächst

Geändert von carl3000 (19.12.21 18:47)
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#1486766 - 19.12.21 19:05 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Zuerst einmal Glückwunsch zum Kauf!

Zu geplanten Einzelheiten: Wozu willst einen Ahead-Adapter verwenden? Doppelt moppeln? Das macht nur Sinn, wenn du den genau passenden Ahead-Vorbau zu Hause hast. Stabiler wird da nichts und ist auch nicht nötig. (Die altmodischen Vorbauten sind auch flexibler im Einstellbereich.) Wenn du schreibst, was für einen Vorbau du brauchst, können so manche, darunter auch ich, im Keller schauen, ob sie einen passenden Vorbau für dich haben.

Die Deore-Naben weiter verwenden macht Sinn. Überprüfe nur vorher das Lagerspiel. Ab Werk liefert Shimano alle Naben mit zu streng eingestelltem Lager aus, und die meisten Radhändler stellen die Lager nicht nach. Das zerstört selbst robuste Lager recht zuverlässig. Wenn die Lager nicht mehr sauber eingestellt werden können, würde ich neue Deore kaufen. Sie kosten online nicht so viel, und sauber eingestellt laufen sie fast ewig. (Mit der Stahlachse haben sie auch gegenüber den Alu-Achsen höherer Shimano-Gruppe gewisse Vorteile.)

Felgen: Wenn du welche kaufst, nimm stabile und robuste Alltagsfelgen. Die kosten nicht viel und vertragen weit mehr als die sehr teuren "Superfelgen" mancher selbsternannter Edelhersteller. Sie wiegen halt ein paar schreckliche Gramm mehr.

Wundere dich nicht, wenn du Kassette und Kette bald einmal tauschen musst. Das sind einfach Verschleißteile.

Bei weiteren Fragen kannst du gerne nach fragen!

lg!
georg
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Off-topic #1486768 - 19.12.21 19:12 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
irg
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In Antwort auf: Weltenbummler24
Alu kann man halt überhaupt nicht schweißen das ist totaler Mist


Alu kann man überhaupt nicht schweißen:
[url=[url=https://abload.de/image.php?img=20180625_16003315k0x.jpg][/url]]Alu geschweißt[/url]

Das war übrigens ein alter Tandemrahmen, der davor viel mit gemacht hat. Die wenig schön ausgeführten seitlichen Versteifungen stammen übrigens von mir, da kann der Schweißer nichts dafür, und die Schönheit war mir egal. Beschwerden sind also an mich zu richten. Aber die Reparatur hat gehalten, bis uns, unfairer weise ohne uns vorher absteigen zu lassen, ein Autofahrer von der Straße verräumen musste. Die Schweißstelle hat den Crash übrigens unbeschädigt überstanden, der Rest von Rahmen und Gabel nicht.

lg!
georg
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#1486772 - 19.12.21 19:29 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
Sickgirl
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Da er eh Felgenbremsen hat fallen die ganzen teuren Superfelgen eh raus, bei den V-Brake Felgen ist die Auswahl überschaubar.
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#1486784 - 19.12.21 20:20 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Weltenbummler24
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Sehr schönes Rad.!! Viel Erfolg und viel Spaß beim basteln!
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie. (A. Einstein)
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#1486790 - 19.12.21 20:43 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Weltenbummler24]
iassu
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In Antwort auf: Weltenbummler24
....Alu kann man halt überhaupt nicht schweißen das ist totaler Mist
Das kannst du nicht wörtlich so meinen. Wie sind denn sonst deiner Meinung nach Aluminiumrahmen zusammengefügt?
...in diesem Sinne. Andreas
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#1486792 - 19.12.21 20:45 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
habediehre
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Hallo Carl,
Glückwunsch zum Kauf. Bist Du probegefahren, denkst Du, dass es mit dem weiter nach vorne ausladenden RR-Lenker passt?
Tipp:
- Tretlager demontieren, auch wenn es in Ordnung ist und wiederverwendet werden kann. Dadurch kannst Du den Rahmen von innen mit Fluidfilm versiegeln und auch äußere Rostflecken damit behandeln.
- Beim Tretlagereinbau die Rahmengewinde fetten, dann bleibt es für immer demontierbar (eigentlich selbstverständlich, ich habe aber schon oft das Gegenteil erlebt).

Gruß Ekki

Geändert von habediehre (19.12.21 20:47)
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Off-topic #1486797 - 19.12.21 21:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: habediehre]
BeBor
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In Antwort auf: habediehre
Beim Tretlagereinbau die Rahmengewinde fetten, dann bleibt es für immer demontierbar (eigentlich selbstverständlich, ich habe aber schon oft das Gegenteil erlebt).

Bei nicht wenigen Zweiradmechanikern gehört der rituelle Fettverzicht offenbar zur Berufsehre.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1486808 - 20.12.21 06:52 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: habediehre]
martinbp
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In Antwort auf: habediehre
Hallo Carl,
Tipp:
- Tretlager demontieren, auch wenn es in Ordnung ist und wiederverwendet werden kann. Dadurch kannst Du den Rahmen von innen mit Fluidfilm versiegeln und auch äußere Rostflecken damit behandeln.
- Beim Tretlagereinbau die Rahmengewinde fetten, dann bleibt es für immer demontierbar (eigentlich selbstverständlich, ich habe aber schon oft das Gegenteil erlebt).

Gruß Ekki


Das wäre auch meine Idee. Nach leidvollen Erfahrungen mit dem eigenen Stahlfahrrad würde ich beim Kauf eines Gebrauchtrades immer fordern, dass das Tretlager rausgeschraubt (Vielleicht auch die Sattelstütze entfernt) ist. Wenn das nicht möglich ist- aus welchen Gründen auch immer- würde ich vom Kauf absehen.
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#1486811 - 20.12.21 07:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: martinbp]
irg
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Das ist halt eine Preisfrage. Wenn du mein altes Rad kaufen willst, und ich muss dir eine potentiell unangenehme bis sehr aufwändige Arbeit vorher erledigen, müsste sich das im Preis nieder schlagen. Dazu kommt, dass dann das Rad zerlegt ist. Das ergibt einen herrlichen Ausgangspunkt für Preisverhandlungen -nach unten. Denn so kauft das Rad außer dir niemand mehr!

lg!
georg
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#1486823 - 20.12.21 10:10 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
martinbp
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Da hast du schon Recht, vermutlich würde kein Verkäufer auf so einen Wunsch eingehen.

Wenn ich mit dem Rad, so wie es ist, fahren möchte, ist das ja auch ok, vor allem wenn ich eine Probefahrt habe machen können, bei der auch kontrolliert werden kann, ob das Tretlager vielleicht kaputt/ausgeschlagen ist. Dann fährt man halt so lange, bis es nicht mehr funktioniert.

Aber für ein Bastelprojekt möchte ich schon sicher sein, dass ich das Rad bis auf den Rahmen auch zerlegen kann.
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#1486833 - 20.12.21 11:35 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: martinbp]
irg
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In so einem Fall mache ich das so, dass ich als Erstes das Tretlager ausbaue, damit habe ich das erste und größte Fragezeichen erledigt.

Bei einem sehr günstigen Rad lohnt sich das Risiko. Wenn man, wie ich bisher, das Glück hatte, solche Teile aus dem Altmetall auftreben zu können, kostet es nur die Arbeit. Aber auch da baue ich das Tretlager und die Sattelstütze aus, bevor ich den Satz auf Lager lege.

Lg!
georg
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#1486846 - 20.12.21 13:06 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Hi
Gefällt mir auch gut was du da gekauft hast.Du hast ja geschrieben kleines Budget.Aber Farbe zum nach tupfen kostet ja auch .Also warum nicht gleich den Rahmen kunststoff beschichten ? Aufkleber Koga gibts auch zu kaufen.Hochwertiger wie Lack gemacht für die Ewigkeit.Und du machst dir beim basteln nicht die Finger schmutzig schmunzel Das Tretlager würd ich zur Kontrolle auch mal rausschrauben da bietet sich das an den Rahmen gleich komplett aufzuwerten.
Gruß
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#1486875 - 20.12.21 16:30 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
carl3000
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Wieder mal ein sehr ausführlicher Input hier. Ich bin begeistert schmunzel

In Antwort auf: irg

Zuerst einmal Glückwunsch zum Kauf!

Zu geplanten Einzelheiten: Wozu willst einen Ahead-Adapter verwenden? Doppelt moppeln? Das macht nur Sinn, wenn du den genau passenden Ahead-Vorbau zu Hause hast. Stabiler wird da nichts und ist auch nicht nötig. (Die altmodischen Vorbauten sind auch flexibler im Einstellbereich.) Wenn du schreibst, was für einen Vorbau du brauchst, können so manche, darunter auch ich, im Keller schauen, ob sie einen passenden Vorbau für dich haben.

Danke! Auf das Angebot komme ich gern zurück, wenn ich weiß wie lang der Vorbei sein soll.

In Antwort auf: irg

Die Deore-Naben weiter verwenden macht Sinn. Überprüfe nur vorher das Lagerspiel. Ab Werk liefert Shimano alle Naben mit zu streng eingestelltem Lager aus, und die meisten Radhändler stellen die Lager nicht nach. Das zerstört selbst robuste Lager recht zuverlässig. Wenn die Lager nicht mehr sauber eingestellt werden können, würde ich neue Deore kaufen. Sie kosten online nicht so viel, und sauber eingestellt laufen sie fast ewig. (Mit der Stahlachse haben sie auch gegenüber den Alu-Achsen höherer Shimano-Gruppe gewisse Vorteile.)

Das klingt sehr gut, dann müsste ich nichtmal in neue XT-Naben investieren.

In Antwort auf: irg

Felgen: Wenn du welche kaufst, nimm stabile und robuste Alltagsfelgen. Die kosten nicht viel und vertragen weit mehr als die sehr teuren "Superfelgen" mancher selbsternannter Edelhersteller. Sie wiegen halt ein paar schreckliche Gramm mehr.

Guter Hinweis. Vielleicht nehme ich sogar die Felgen die ich gerade neu eingespeicht hatte (DT Swiss 535 19c). Die sind wohl recht stabil habe ich gelesen. Die Ultegra Naben verkaufe ich dann einfach wieder.

In Antwort auf: irg

Wundere dich nicht, wenn du Kassette und Kette bald einmal tauschen musst. Das sind einfach Verschleißteile.

Ja, damit rechne ich eigentlich schon. Aber ich will es erstmal fahren so lange es noch taugt, wär sonst schade drum lach.

In Antwort auf: habediehre
Hallo Carl,
Glückwunsch zum Kauf. Bist Du probegefahren, denkst Du, dass es mit dem weiter nach vorne ausladenden RR-Lenker passt?

Danke. Ich denke schon. Wird kein langer Vorbau aber passen sollte es. Ich hatte bereits mal ein Rennrad mit 56cm OR und das hat auch ganz gut gepasst. Ich bin vor allem ganz optimistisch, da ich den Lenker nicht so tief und sportlich montieren werde wie bei meinem Rennrad mit 54 cm OR.
Ich werde dann mal berichten wenn n Dropbar dranne ist.

In Antwort auf: habediehre

Tipp:
- Tretlager demontieren, auch wenn es in Ordnung ist und wiederverwendet werden kann. Dadurch kannst Du den Rahmen von innen mit Fluidfilm versiegeln und auch äußere Rostflecken damit behandeln.

Tretlager demontieren hatte ich vor. Aber das mit dem Fluidfilm habe ich noch nie gehört. Sollte man das grundsätzlich immer machen oder nur wenn Rost im Rahmen bereits erkennbar ist.
Bis auf ein paar kleine äußere Schrammen und kleine Lackabplatzer (die ich natürlich behandeln werd). Sieht der Rahmen recht gepflegt und gut aus. Außerdem sind alle Löcher mit Gummikappen oder sogar Scharaube + Dichtung verschlossen. Daher kann ich mir vorstellen, dass der innen kaum Rost hat.

In Antwort auf: nebel-jonny
Hi
Gefällt mir auch gut was du da gekauft hast.Du hast ja geschrieben kleines Budget.Aber Farbe zum nach tupfen kostet ja auch .Also warum nicht gleich den Rahmen kunststoff beschichten ? Aufkleber Koga gibts auch zu kaufen.Hochwertiger wie Lack gemacht für die Ewigkeit.Und du machst dir beim basteln nicht die Finger schmutzig schmunzel Das Tretlager würd ich zur Kontrolle auch mal rausschrauben da bietet sich das an den Rahmen gleich komplett aufzuwerten.
Gruß

Also übers lackieren habe ich auch schon nachgedacht.
Ich möchte entweder die rostigen stellen säubern und Quick and Dirty ein bisschen farblich passenden Hammerite auftragen. Das wäre die günstige Variante.
Alternativ habe ich auch überlegt das Pulverbeschichten zu lassen. Das kostet aber gleich wieder mindestens 100 €. Da bin ich mir noch nicht so sicher ob es mir das Wert ist für das Bike. Das Fahrrad sähe dann vermutlich ziemlich fett aus, aber wird natürlich auch schneller geklaut als so ein abgeranzter Rahmen. Aber da habe ich ja noch ein bisschen Zeit mir das zu überlegen.

Hast du evt. noch Infos zu dem Kunststoffbeschichten? Eine schnelle Google Suche hat erstmal nichts ergeben.

Grüße
Carl
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#1486879 - 20.12.21 16:47 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Lackieren geht natürlich. Gut gemacht (auch pulvern) kostet nicht wenig, und ein Reiserad bekommst einfach seine Schrammen ab. Ich finde, man kann sie durchaus als Zeichen seiner Würde lassen. Kratzer sind allenfalls ein optischer Mangel.

Felgen: Gebrauchte Felgen kannst du natürlich ein speichen, schau halt, ob es sich noch lohnt. Wenn Naben und Felgen mit der Speichenlänge zusammen passen, kannst du gute Speichen ohne Weiteres weiter verwenden. (Rostfreie sind nicht magnetisch.) Wenn du die alten Naben weiter verwenden kannst, legst du einfach beim Händler eine neue Felge über das alte Laufrad und siehst, ob die Speichen passen. Sonst kannst du mit dem Speichenrechner nachrechnen. Allgemein kannst du beim Laufradbau gefinkelte und teure Lösungen suchen, einfache mit gutem Material tun es genau so.

Naben: Wenn du neue kaufst, würde ich Deore nehmen. Sie sind nicht wirklich schlechter als die XT, haben sogar noch die Stahlachsen und sparen dir einen Haufen Geld. Mit dem, was du für Lackieren und Naben sparen kannst, ohne an Stabilität zu verlieren, kannst du einige gute Teile gleich kaufen.

lg!
georg
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#1486884 - 20.12.21 17:17 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Das sind 100€ gut angelegt.
Zitat:´´ vermutlich ziemlich fett aus´´
Das ist richtig wenn du das willst.
Aber es geht auch ganz anders nämlich in die andere Richtung also schwarz matt ohne Markenaufkleber wird das eher weniger geklaut.Ich hab meinen Rahmen da persönlich abgeholt der hatte da so kurze Rohrstücke fertig gepulvert und vor meinen Augen gegeneinander getrommelt.Das hat mich schon beeindruckt wie belastbar sowas ist.Du mußt mal googeln nach KFZ Felgen Beschichtung die machen oft auch Fahrräder.Versand kostet ja auch wieder Geld.
Gruß
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#1486905 - 20.12.21 21:00 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Cruising
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In Antwort auf: carl3000

Also übers Lackieren habe ich auch schon nachgedacht. Ich möchte entweder die rostigen Stellen säubern und Quick and Dirty ein bisschen farblich passenden Hammerite auftragen. Das wäre die günstige Variante.

Meine Empfehlung: Nimm den Rahmen, putze eine Stelle sehr sorgfältig und gehe damit in eine Filiale von Prosol. Gibt's in der ganzen Republik - ein erstklassiges Fachgeschäft schmunzel Dort kriegst du mit Sicherheit exakt den passenden Farbton aus der riesigen RAL-Farbenkarte, und das noch in Matt oder Glänzend. Einziger Nachteil: Du musst einen Pott von 1 ltr. nehmen; in kleineren Mengen kriegen die das nicht gemischt.

Ich selbst habe vor ~3 Jahren ein gutes amerikanische MTB gesucht und dann ein ziemlich ramponiertes Trek 6000 aus der Bucht gefischt und restauriert. Sieht für meine Begriffe aus ca. 1 m Entfernung aus wie neu lach Dieses ist ein Alu-Rad - bei dir kommt halt noch ein wenig Rostbehandlung dazu, aber das ist kein Hexenwerk. Apropos: "Meine" Filiale war in Ludwigsburg, aber in Stuttgart gibt's auch mindestens zwei davon.

Meiner Ansicht nach gehören zu einem schönen Rad auch die Rahmen-Aufschriften, und deshalb würde ich nie einen Rahmen einfach pulvern lassen; dann wären die Labels unwiderbringlich weg. Aber vielleicht ticke ich da auch anders als die meisten anderen - das muss jeder selbst wissen zwinker Viel Spaß und Erfolg beim Restaurieren!

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...

Geändert von Cruising (20.12.21 21:08)
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#1486908 - 20.12.21 21:41 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Cruising]
nebel-jonny
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zitat: Ansicht nach gehören zu einem schönen Rad auch die Rahmen-Aufschriften, und deshalb würde ich nie einen Rahmen einfach pulvern lassen; dann wären die Labels unwiderbringlich weg.
Die sind nicht weg sondern hier:
https://www.unlimitedwebshop.nl/en_GB/a-45612337/koga-miyata/koga-stickers-outline/#description
Gruß

Es gibt die Zitierfunktion und die Möglichkeit der Voransicht. Dann klappt es auch mit dem richtigen zitieren.
In Antwort auf: Cruising
Meiner Ansicht nach gehören zu einem schönen Rad auch die Rahmen-Aufschriften, und deshalb würde ich nie einen Rahmen einfach pulvern lassen; dann wären die Labels unwiderbringlich weg.

Geändert von Juergen (21.12.21 07:07)
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#1486911 - 21.12.21 08:11 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Thomas S
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In Antwort auf: carl3000
Tretlager demontieren hatte ich vor. Aber das mit dem Fluidfilm habe ich noch nie gehört. Sollte man das grundsätzlich immer machen oder nur wenn Rost im Rahmen bereits erkennbar ist.
Bis auf ein paar kleine äußere Schrammen und kleine Lackabplatzer (die ich natürlich behandeln werd). Sieht der Rahmen recht gepflegt und gut aus. Außerdem sind alle Löcher mit Gummikappen oder sogar Scharaube + Dichtung verschlossen. Daher kann ich mir vorstellen, dass der innen kaum Rost hat.


Hallo Carl,

Fluid Film ASR ist ein sehr gutes und auch gut verarbeitbares Korrosionsschutzmittel, das aufgrund seiner hohen Fließfähigkeit auch bis in die letzte Ritze vordringt. Man kann es sowohl bei vorhandenem Rost als auch zur Vorbeugung gegen Rost verwenden.

Der äußere Zustand des Rahmens sagt ziemlich wenig über das Innere aus. Grundsätzlich rosten Fahrradrahmen eher selten von innen durch. Aber wenn man mit geringem Aufwand was tun kann, warum nicht! Vom Tretlagergehäuse aus kommt man in der Regel sehr gut an das Rahmeninnere. Aber auch durch die von Dir genannten mit Gummikappen verschlossenen Löcher kann man mit der Sprühdose gut das Mittel einbringen.

Hier ein Link: Fluid-Film AS-R
Gruß
Thomas
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Off-topic #1486920 - 21.12.21 12:46 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
sani1980
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In Antwort auf: nebel-jonny
zitat: Ansicht nach gehören zu einem schönen Rad auch die Rahmen-Aufschriften, und deshalb würde ich nie einen Rahmen einfach pulvern lassen; dann wären die Labels unwiderbringlich weg.
Die sind nicht weg sondern hier:
https://www.unlimitedwebshop.nl/en_GB/a-45612337/koga-miyata/koga-stickers-outline/#description
Gruß

[mod]Es gibt die Zitierfunktion und die Möglichkeit der Voransicht. Dann klappt es auch mit dem richtigen zitieren.
In Antwort auf: Cruising
Meiner Ansicht nach gehören zu einem schönen Rad auch die Rahmen-Aufschriften, und deshalb würde ich nie einen Rahmen einfach pulvern lassen; dann wären die Labels unwiderbringlich weg.
[/mod]



Ein Rad muss fahren. Das tut es auch ohne "Werbung". zwinker
MfG, Sani
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Off-topic #1487117 - 24.12.21 08:17 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: sani1980]
carl3000
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Halo,
ich melde mich erst nach den Feiertagen oder im neuen Jahr wieder. Dann habe ich vielleicht auch schon das Tretlager draußen.
Grüße
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#1490006 - 22.01.22 14:32 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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Hallihallo,

ich war nach Silvester krank, weshalb das alles ein wenig länger gedauert hat. Ich habe das Fahrrad jetzt komplett auseinandergebaut und den Rahmen sowie die Lager inspiziert. Ich würd die Sachen kurz durchgehen und zeigen. Außerdem sind mir dabei ein paar Fragen gekommen, die ich gern mit euch besprechen würde.

Grundsätzlich kann ich sagen, dass das Fahrrad leider in einem schlechteren Zustand ist als erwartet. Aber so ist das halt, wenn man gebracuhte Fahrräder kauft. Mal so, mal so

Tretlager:
Scheint soweit i.O. zu sein und ließ sich einfach rausschrauben. Scheint auch kein Spiel zu haben. Leider aber ein wenig Rost, wie auf den Bilder zu sehen ist.
Ich werde das Tretlagergewinde und das Tretlager gründlich säubern. Es sieht aber so aus, als ob ich das TL anschließend wieder einschrauben kann.
In Antwort auf: Thomas S
Fluid Film ASR ist ein sehr gutes und auch gut verarbeitbares Korrosionsschutzmittel

Definitiv werde ich den Rahmen nach dem Rostfund mal mit dem Fluidfilm bearbeiten.
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220116_10214806rrj4q.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220116_10214806rrj4q.jpg
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220116_10193622u5jkm.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220116_10193622u5jkm.jpg

Steuerlager
Das Steuerlager hat echt ganz schön was abbekommen. Es war beim Kauf bereits ein bisschen lose. Ich hatte angenommen, dass ich es zu Hause einfach wieder n bisschen festziehe und das dann schon passt. Ganz so einfach scheint es hier leider nicht zu sein.
Die Lauflächen weisen sowohl beim oberen Steurkopflager, als auch beim unteren Beschädigungen auf.

Lauffläche der oberen Lagerschale des oberen Lagers:
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_195927137okdj.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_195927137okdj.jpg
Hier lässt sich ein Riss in umlaufender Richtung erkennenen. ZWar nicht über den kompletten Umfang, aber dennoch deutlich zu sehen.

Das untere Lager des Steuerkopflagers ist ein wenig speziell aufgebaut, bzw ich habe das so noch nicht gesehen. Es handelt sich um ein Kegelrollenlager, bei dem die Lauffflächen sich nicht am Rahmen bzw. der Gabel befinden, sondern lose Teile sind, welche einfach auf den Gabelschaft aufgelegt werden und die Rollen des Lagers umschließen.
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_19541109jyki9.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_19541109jyki9.jpg

Leider haben beide Laufflächen ordentlich was abbekommen. Vor allem die untere:
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_19562339zzjxa.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_19562339zzjxa.jpg

Außerdem habe ich eine komische Einkerbung an der Stelle im Rahmen gefunden, an der die obere Lagerschale des Kegelrollenlagers an die Aussparung im Rahmen gedrückt wird. Das fogenden Bilder zeigen den Rahmen von unten. Das Loch ist für den Gewindeschaft:
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_194118171djy0.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_194118171djy0.jpg
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_1941342983j3n.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_1941342983j3n.jpg

Außerdem hat die Stelle an der Gabel, an der die Gabel Kontakt mit der unteren Lagerschale des Kegelrollenlagers hat, ebenfalls Abnutzungsspuren.
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_20021419sljxf.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_20021419sljxf.jpg

Vor dem Auseinanderbau habe ich das Steuerlager bereits richtig angezogen gehabt und es ließ sich ganz ok bewegen. War ein bisschen schwergängig, jedoch nichts dramatisches. Ich stelle mir gerade die Frage: Kann ich die Komponenten noch weiterverwenden oder ist das gefährlich, weil sich eventuell etwas verklemmen kann? Ich habe die Befürchtung auf ner schnellen Abfahrt nicht mehr lenken zu können. Kann das passieren oder ist das ehr unrealistisch?

Vor allem die Einkerbung am Rahmen, an der Verbindungsstelle zum Kegelrollenlager macht mir sorgen. Es sieht dort so aus, als könne man nichts tauschen, was dann das aus für diesen Rahmen bedeuten würde...

Naben:
Die Naben sind ziemlich durch. Vorne sind die Konen auf beiden Seiten mächtig verschlissen.
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_20210264azk9n.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_20210264azk9n.jpg
Hinten sehen die Konen ok aus, dafür ist eine Lagerschale leicht verschlissen und einige Kugeln zeigen Abplatzungen.
Ich tendiere eher dazu, neue Naben zu kaufen. habe bei Rose eine Deore HR-Nabe für 25 € und eine Deore VR-Nabe für 12 € gefunden. Was meint ihr? Konen und Kugeln könnte man austauschen, aber bei einem entsprechend starken Verschleiß will ich eigentlich lieber auf Nummer sicher gehen und neue Naben holen.

Rost:
Der Rahmen und die Gabel haben ein paar stellen mit Rost, oder wo der Lack abgeplatzt ist. Hier mal exemplarisch 2 Bilder.
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_21083026tsjg1.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_21083026tsjg1.jpg
[url=https://abload.de/image.php?img=img_20220118_21103253v8jw2.jpg][img]https://abload.de/img/img_20220118_21103253v8jw2.jpg

Ich würde die Stellen einfach saubermachen und dann mit Hammerite rüber pinseln. Was meint ihr dazu? Ist das eine ausreichende Lösung? Ich fände es auch nicht schlimm diese Prozedur jedes Jahr zu wiederholen.


Sind jetzt alles in allem nicht so rosige aussichten, aber das ist auch ok. Dann kommt halt noch ein bisschen mehr restauration dazu. Das kann auch Spaß machen schmunzel

Viele Grüße
Carl

Viel zu große Bilder in Links gewandelt. Bitte max 1024px in der Breite.
Siehe auch: HINWEISE AN DIE BEITRAGSSCHREIBER (Treffpunkt)
oder HowTo: Bilder in Beiträge einfügen (Forum)

Geändert von Juergen (22.01.22 16:05)
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#1490012 - 22.01.22 15:43 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Hallo Carl!

Das war schon einmal gute Arbeit!

Den Steuersatz schmeiß weg. Aus dem wird nichts mehr. Diese schräge Rille dürfte/könnte dadurch entstanden sein, dass jemand mit völlig losem Steuersatz gefahren ist, das Lager daher völlig daneben gelaufen ist. Aber vielleicht irre ich mich da. Wenn zu Zugang zu Schraubern oder einer Selbsthilfewerkstatt hast, findest du vielleicht einen gebrauchten Steuersatz. Aber neu kostet er nicht viel.

Zu den Nabenlagern: Aus denen wird auch nichts mehr in diesem Zustand. Da lohnt es sich sicher nicht, neue Konen zu kaufen.
Stellt sich die Frage, wie du weiter vorgehen kannst bzw. willst, abhängig von deinen Finanzen und deinen Schrauber-Fähigkeiten. Das Beste wäre, neue Laufräder selbst auf zu bauen. Einspeichen ist keine Hexerei. Naben Shimano Deore, rostfreie Speichen, robuste Alltagsfelgen, das kostet an sich nicht so viel.
Alternativ könntest du schauen, ob du brauchbare gebrauchte Laufräder auf treiben kannst (der genaue Zustand zeigt sich erst später, du kaufst also das Risiko mit), oder du kaufst fertige Laufräder. Aber vielleicht kann jemand im Forum welche abgeben, die noch gut in Schuss sind.

Beim Rahmen zerbreche ich mir nicht den Kopf. Etwas Rost im Inneren wie hier ist kein Drama. Wenn das Lager gut beisammen ist, fette es ordentlich ein und verbaue es wieder. Vielleicht hält es noch lange, vielleicht kommt es bald daher, das kann niemand sagen.

Wenn du die Kurbeln schon in der Hand hast: Wie schauen die Kettenblätter aus?

lg!
georg
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#1490015 - 22.01.22 16:12 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
panta-rhei
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Generell: all die ganzen Schleifspuren an Gabel und Lager kommen daher, dass irgend ein Dödel das Teil laenger mit losem Steuerdsatz gefahren ist böse echt schade...

Steuersatz: Fetten und wieder einstellen.

Gabel: bin ich eher für Entsorgen: Schleifspuren QUER an der am höchsten belasteten Stelle des Rahmen ? Ne ... mehr als REINE Lackschäden würde ich da nicht akzeptieren.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (22.01.22 16:13)
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#1490016 - 22.01.22 16:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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Hallo,

hast du einen Tipp wo man so ein Kegelrollenlager online kaufen kann? Ich habe auf die schnelle nur ne Website mit Normteilen gefunden. Aber keine KEgelrollenlager fürs Fahrrad.

Selber einspeichen ist kein Problem. Das habe ich schonmal gemacht. Am meisten Kopfzerbrechen bereitet mir tatsächlich der Stuersatz
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#1490017 - 22.01.22 16:20 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: panta-rhei]
carl3000
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In Antwort auf: panta-rhei
Gabel: bin ich eher für Entsorgen: Schleifspuren QUER an der am höchsten belasteten Stelle des Rahmen ? Ne ... mehr als REINE Lackschäden würde ich da nicht akzeptieren.


Da bin ich leider nicht ganz mitgekommen. Die Lackabplatzer sind an der Gabel zu sehen, die Schleifspuren am Steurrohr vom Rahmen.

Würdest du beides nicht mehr benutzen oder nur die Gabel tauschen?
Und warum sind Schleifspuren so kritisch?
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#1490023 - 22.01.22 17:34 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
panta-rhei
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Schleifspuren jenseits des Lacks am GABELSCHAFT - geht nicht.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1490026 - 22.01.22 18:00 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: panta-rhei]
carl3000
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Okay, glaube ich dir. Magst du kurz erklären warum das so ist? Habe davon noch nie etwas gehört und frage mich, warum das so ist schmunzel
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#1490027 - 22.01.22 18:22 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Genußradler-HB
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In Antwort auf: carl3000
Okay, glaube ich dir. Magst du kurz erklären warum das so ist? Habe davon noch nie etwas gehört und frage mich, warum das so ist schmunzel

Da hast Du eine Materialschwächung / verringerte Wandstärke. Kurz- bis Mittelfristig wird sich da ein Riß bilden, der dann z.B. bei einer Vollbremsung oder einem Schlagloch (Helebwirkung) unvermittelt komlett den Schaft abreißen läßt.

So wie ich es im Foto sehe => Altmetall
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#1490029 - 22.01.22 19:22 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Genußradler-HB]
carl3000
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Danke für die Erklärung. Das ist natürlich echt schade dann ... listig
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#1490042 - 23.01.22 08:17 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
elflobert
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wäre ich an deiner Stelle würde ich folgendes machen:

Rahmen:
gründlich reinigen und Roststellen wie schon erwähnt behandeln. Innen Fluidfilm.

Tretlager:
wenn es sich vernünftig drehen lässt, kein Spiel hat und die richtige Länge hat, dann würde ich es nach gründlicher Reinigung weiternutzen.

Steuersatz:
hier würde ich einfach einen neuen besorgen. Brauchbare gibt es schon ab wenigen Euro. Gerade wenn später Schutzbleche verwendet werden, muss es kein top-gedichteter Chris King oder Cane Creek 110 sein.
Die Montage ist auch einfach mit einem selbstgebauten Einpresswerkzeug (Gewindestange, Muttern, große Unterlegscheiben).

Naben:
die Konen sehen wirklich übel aus, aber das tolle an Konuslagern sind ja ihre Notlaufeigenschaften. Auch in diesem Zustand können die bestimmt noch viiieeeele 1000 km rollen. Solange man es beim Fahren nicht merkt, kannste die bis zum fertigen Umbau erstmal drin lassen. Und wenn das Rad dann nach ein paar Wochen/Monaten definitiv so bleiben kann, dann kann man immer noch in neue Naben oder Laufräder (, wenn man sich das Einspeichen sparen möchte) investieren.
Deore oder SLX Naben sind sicherlich preis-/leistungsmäßig schwer zu schlagen.

Hinweis: man sollte sie nur vor der Montage etwas weiter einstellen. Shimanonaben sind werksmäßig auch im nicht eingebauten Zustand fast immer spielfrei. Durch die Kompression des Schnellspanners sind sie dann eingebaut etwas zu stramm.
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#1490046 - 23.01.22 08:52 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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In Antwort auf: irg


Wenn du die Kurbeln schon in der Hand hast: Wie schauen die Kettenblätter aus?


Voll vergessen die Frage.
Die Kettenblätter schauen gut aus. 1ne Saison sollten die auf jeden Fall noch mitmachen.
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Off-topic #1490047 - 23.01.22 09:03 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: elflobert]
sadburai
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In Antwort auf: elflobert


Steuersatz:
Die Montage ist auch einfach mit einem selbstgebauten Einpresswerkzeug (Gewindestange, Muttern, große Unterlegscheiben).


wie montiert man den Gabelkonus am Besten?
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#1490048 - 23.01.22 09:07 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Genußradler-HB]
carl3000
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In Antwort auf: panta-rhei
Schleifspuren jenseits des Lacks am GABELSCHAFT - geht nicht.

In Antwort auf: Genußradler-HB

Da hast Du eine Materialschwächung / verringerte Wandstärke. Kurz- bis Mittelfristig wird sich da ein Riß bilden, der dann z.B. bei einer Vollbremsung oder einem Schlagloch (Helebwirkung) unvermittelt komlett den Schaft abreißen läßt.

So wie ich es im Foto sehe => Altmetall


Nochmal für mein Verständnis: Welche Probleme seht ihr bei welchem Bild? Ich bin dabei ein wenig durcheinander gekommen.

Einerseits gibt es Lackabplatzer an der Gabel:


Und andererseits die Schleifspuren am Steurerohr vom Rahmen:


Ich will euch da echt nicht nerven, sondern einfach nur genau verstehen: Was warum problemtaisch ist.

Wenn bspw. nur die Gabel getauscht werden muss, wäre das natürlich deutlich entspannter, als n komplett neuen Rahmen zu suchen.
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#1490050 - 23.01.22 09:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Hi Carl
Mit wenig Geld das meiste rausholen genau mein Ding was du da machst.Ich selber hab so ein Projekt bereits auch schon mal gemacht.
Folgendes:Steuerlager das mußt du ersetzen.Ein neues Lager ist hochwertiger als das was da verbaut war.Das sind vollgedichtete dauergeschmierte Industrielager .Dazu brauchst du auch kein Spezialwerkzeug.Großer Anbieter im mittleren Preissegment mein Tipp schau mal hier nach:
https://shop.fullspeedahead.com/de/prodo...5058.1642928061

Zu Rahmen Gabel das ist doch alles wischi waschi was du da vorhast warum nicht richtig machen wo du doch schon alles auseinander hast.
Da ist Rost den siehst du gar nicht an versteckter Stelle da kannst du nicht einfach Fluid draufsprühen das bringt nix.
Also Rahmen strahlen lassen den auf Schäden begutachten evtl kann man Wandstärke auch messen.Ich finde das aber nicht bedenklich.Und wenn ok kunstoffbeschichten.Hammerite kostet auch Geld und Zeit .Kunstoffbeschichten ca. 100€.Den macht die Montage aber auch gleich mehr Spaß da Rahmen im Neuzustand..

Geändert von nebel-jonny (23.01.22 09:14)
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#1490051 - 23.01.22 09:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: elflobert]
carl3000
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Hallo,

das hört sich ja ein wenig positiver an. Mehr oder weniger wie beschrieben wollte ich das auch machen.
Hast du einen Vorschlag, wo ich ein entsprechendes Lenkkopflager kaufen kann? Wie beschrieben handelt es sich leider nicht um ein Rillenkugellager, sondern um ein Kegelrollenlager. Und da habe ich bisher noch keine Ersatzteile für Fahrräder im I-Net gefunden...
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#1490052 - 23.01.22 09:21 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
carl3000
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In Antwort auf: nebel-jonny
Hi Carl
Mit wenig Geld das meiste rausholen genau mein Ding was du da machst.Ich selber hab so ein Projekt bereits auch schon mal gemacht.
Folgendes:Steuerlager das mußt du ersetzen.Ein neues Lager ist hochwertiger als das was da verbaut war.Das sind vollgedichtete dauergeschmierte Industrielager .Dazu brauchst du auch kein Spezialwerkzeug.Großer Anbieter im mittleren Preissegment mein Tipp schau mal hier nach:
https://shop.fullspeedahead.com/de/prodo...5058.1642928061


Passen solche "neueren" Steuersätze denn auch in den alten Rahmen? Insbesondere, da ein spezielles Kegelrollenlagerverbaut war?

In Antwort auf: nebel-jonny
Hi Carl
Zu Rahmen Gabel das ist doch alles wischi waschi was du da vorhast warum nicht richtig machen wo du doch schon alles auseinander hast.
Da ist Rost den siehst du gar nicht an versteckter Stelle da kannst du nicht einfach Fluid draufsprühen das bringt nix.
Also Rahmen strahlen lassen den auf Schäden begutachten evtl kann man Wandstärke auch messen.Ich finde das aber nicht bedenklich.Und wenn ok kunstoffbeschichten.Hammerite kostet auch Geld und Zeit .Kunstoffbeschichten ca. 100€.Den macht die Montage aber auch gleich mehr Spaß da Rahmen im Neuzustand..


Meinst du mit Kunststoffbeschichten innen oder außen?

Sandstrahlen & neu lackieren möchte ich eigentlich nicht machen, da das deutlich teurer ist, also mit Hammerite.
Wenn du meinst, dass dabei jedoch Schäden aufgedeckt werden können, die sonst nicht gesehen werden könnten und ggf kritisch sind, ist das natürlich eine Option...

Grüße
Carl
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#1490053 - 23.01.22 09:33 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Passen solche "neueren" Steuersätze denn auch in den alten Rahmen? Insbesondere, da ein spezielles Kegelrollenlagerverbaut war?

dein Steuerkopf ist nix anderes wie ein Zylinder den du erst mal ausmessen musst.Dazu das alte Lager raus.Abmessungen von den neuen Lagern stehen auf der Herstellerseite.Viel verkehrt machen kannst du da eigentlich nix das ist einfach.

Meinst du mit Kunststoffbeschichten innen oder außen?

Sandstrahlen & neu lackieren möchte ich eigentlich nicht machen, da das deutlich teurer ist, also mit Hammerite.
Wenn du meinst, dass dabei jedoch Schäden aufgedeckt werden können, die sonst nicht gesehen werden könnten und ggf kritisch sind, ist das natürlich eine Option...

natürlich außen aber das glasperlstrahlen reinigt den Rahmen auch innen perfekt.Die Schleifspuren am Rahmen werden so auch unsichtbar entfernt.Klar evtl nicht sichtbare Schäden werden so aufgedeckt.Aber überleg doch mal selber du hast den nach dem kunstoffbeschichten für kleines Geld ein glänzendes neues Rad.Oder auch matt …..
Gruß
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#1490054 - 23.01.22 09:37 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
carl3000
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In Antwort auf: nebel-jonny
Passen solche "neueren" Steuersätze denn auch in den alten Rahmen? Insbesondere, da ein spezielles Kegelrollenlagerverbaut war?

dein Steuerkopf ist nix anderes wie ein Zylinder den du erst mal ausmessen musst.Dazu das alte Lager raus.Abmessungen von den neuen Lagern stehen auf der Herstellerseite.Viel verkehrt machen kannst du da eigentlich nix das ist einfach.
Gruß


Passt das dann noch mit der alten Gabel, oder muss da dann auch eine neue her?
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#1490055 - 23.01.22 09:40 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Gleiches Thema Gabel ist auch ein Zylinder den du nachmessen musst.Aber natürlich passt deine alte Gabel.Dazu mußt du zunächst die alte Lagerschale entfernen.Abmessung der neuen Lagerschale steht auf der Herstellerseite.
Gruß

Geändert von nebel-jonny (23.01.22 09:41)
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#1490060 - 23.01.22 10:32 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
panta-rhei
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Beides ist egal. Es geht bei der Gable nur um die Schleifspuren direkt oberhalb des Gabelkonus.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1490061 - 23.01.22 10:35 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Lampang
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Gabel würde ich auf jeden Fall tauschen, mit der Beschädigung über dem Gabelkonus. Da ist die höchstbelastete Stelle von Rahmen/Gabel. Und ein Bruch endet mit einem Sturz. Treckinggabeln gibt's z.B. bei CNC-bike.de ab 18€. Die Einbaulänge, das ist der Abstand V- Achse bis Gabelkonus, soll der alten Gabel entsprechen, um die Geometrie nicht zu sehr zu ändern. Das Maß Schaftrohr und Gewindelänge müssen ebenfalls passen. Zuviel an Länge wird abgesägt. Kompletten Gewindesteuersatz hab ich bei Rose.de für ca. 10€ gesehen.

Roland
keep the wheels rolin'
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#1490063 - 23.01.22 10:51 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Lampang]
Lampang
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grad gesehen: bei cnc-bikes.de Gewindesteuersatz 5 bis 6€. Da lohnt sich nicht nach passenden Ersatzlagern zu suchen.

Roland
keep the wheels rolin'
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#1490064 - 23.01.22 11:04 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Lampang]
carl3000
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In Antwort auf: panta-rhei
Beides ist egal. Es geht bei der Gable nur um die Schleifspuren direkt oberhalb des Gabelkonus.


In Antwort auf: Lampang
Gabel würde ich auf jeden Fall tauschen, mit der Beschädigung über dem Gabelkonus. Da ist die höchstbelastete Stelle von Rahmen/Gabel. Und ein Bruch endet mit einem Sturz.

Roland

Meint ihr dieses Bild?

Falls ja: Meint Ihr die Beschädigungen an dem grauen Bereich, oberhalb des chrom/silberfarbenem Teils (vermutlich der Gabelkonous)?
(Kenne mich mit den Begrifflichkeiten an Gabel und Steuerlager leider nicht so gut aus)

Das würde ja auch bedeuten, dass ich den Rahmen problemlos weiterverwenden kann! Juhu lach


Falls Nein: Könnt Ihr das entsprechende Bild aus dem Beitrag zur Inspektion bitte verlinken?

Grüße
Carl
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#1490067 - 23.01.22 11:53 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Lampang
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Ja, genau diese Stelle ist gemeint.
keep the wheels rolin'
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#1490070 - 23.01.22 12:04 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Lampang]
BeBor
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In Antwort auf: Lampang
Treckinggabeln gibt's z.B. bei CNC-bike.de ab 18€.

Davon habe ich eine. "Zierlich" oder "grazil" ist die allerdings nicht.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1490072 - 23.01.22 12:37 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Lampang]
carl3000
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Ah okay, dann verstehe ich jetzt was ihr meint schmunzel.
Würdet ihr empfehlen, die Gabel neu zu kaufen oder lohnt es sich eventuell auch mal in der bucht zu schauen?

Grüße
Carl
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#1490073 - 23.01.22 12:38 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Sind das nur Kratzer oder ist das eine ernsthafte Beschädigung an der Gabel ?Ich sehe im Bild eher Kratzer bis gar nix.
Du müßtest das schon mal genauer fotografieren.Oder nachmessen an der beschädigten Stelle.
Gruß
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#1490074 - 23.01.22 12:44 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
carl3000
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Ich bin gerade nicht zu Hause, aber sobald ich wieder daheim bin schaue ich mir das nochmal genauer an und schicke nocheinmal Bilder davon.
In Antwort auf: nebel-jonny
Oder nachmessen an der beschädigten Stelle.
Gruß

Hast du einen Tipp zum nachmessen? Ich kann mir vorstelen, dass die Spitze von nem Messchieber zu breit ist....
Vielleicht mit ner Nadel rein und dann markieren wie tief man die reinstecken kann? Klingt aber irgendwie auch sehr ungenau...
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#1490093 - 23.01.22 19:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Hallo Carl!

Ich bin mir bei deinem Foto nicht sicher: Hat der Gabelschaft eine Rille drin, oder ist er nur am unteren Rand etwas dicker, weil dort das Lager oben sitzt. Dann wäre das eine Stufe und keine Rille. Der Lagersitz muss ja etwas größeren Durchmesser haben, damit du das Lager aufpressen kannst. Das macht niemand über die gesamte Länge des Schaftes.
Ist das eine Rille, dann würde ich mit der Gabel keinesfalls weiter fahren. Das wird kriminell gefährlich, auch wenn niemand sagen, ob und wann der Schaft brechen wird oder kann. Der tut das dann ziemlich sicher ohne jeder Warnung, das kann mehr als böse enden.

Dann würde ich persönlich eine neue Gabel kaufen, am besten aus Stahl. Stahl verträgt Dauerschwingungen besser als Alu. Das macht v.a. bei Gabeln einen ziemlichen Unterschied aus, auch wenn gute Alugabeln sicher auch völlig ok. sind. Das ist aber nur meine persönliche Vorliebe.
Bei gebrauchten Gabeln weißt du nichts über das Vorleben, und warum jemand eine Gabel anbietet. Wenn du Pech hast, hat er den Rahmen mit einem Crash geschrottet, der Rahmen war verbogen, die Gabel nicht oder kaum, hat aber trotzdem einen Knacks weg.

Zu den anderen Themen morgen mehr. Ich sehe, wie meistens, eine ganze Bandbreite an Ratschlägen und Vorgehensweisen, und du musst dir einfach die heraus suchen, die die deine ist. Da kann ich dir, gleich wie die anderen, raten, rede dir aber sicher nichts drein.

lg!
georg
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#1490095 - 23.01.22 19:32 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Hi
Die Spitzen vom Messschieber passen in die Rillen .Wenn da welche sind.
Gruß

Geändert von nebel-jonny (23.01.22 19:33)
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#1490109 - 24.01.22 07:35 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Zum Lackieren:

Ich habe immer wieder Räder lackiert. Also den alten Lack abgeschliffen, sauber grundiert und darüber lackiert. Mit überschaubarem Erfolg. Ich muss aber anmerken, dass das alles Räder waren, die stark beansprucht werden. Da wird Lack durch den Transport am Radträger ab gescheuert, und Streusalz, Feuchtigkeit und Dreck im Winter arbeiten fleißig. Bei sehr pfleglicher Behandlung kann selbst applizierter Lack gut halten. Nötig ist ein Lackieren bei dem, was ich vom Rad sehe, sicher nicht. Oberflächlicher Rostansatz tut einem Rahmen und einer Gabel nichts.

Ich weiß nicht, wie viel Geld zu ins Rad investieren kannst und willst. Bei so billigen Teile wie dem Steuersatz würde ich mir gar nichts an tun und einen neuen kaufen. Er braucht auch kein Kegelrollenlager. Auch die alten Laufräder kannst du natürlich wieder zusammen setzen. Ob du damit Freude haben wirst, musst du dich fragen. Lager in diesem Zustand können laufen, das Lagerspiel kann aber nur mehr zwischen "mahlt mit wenig bis keinem Spiel" und "rollt, wackelt aber" ein gestellt werden. Für mich persönlich wäre das nur eine Zwischenlösung. Aber auch neue Laufräder auf bauen kostet nicht die Welt.

Lustig finde ich, wie stark oft die Wahrnehmung vom Aussehen bestimmt ist. Mein Alltagsrad, ein Kettler, das ich vor 21 Jahren vor dem Altmetall gerettet habe, das seit 30 Jahren auch unter widrigsten Bedingungen läuft, ist sicher eines der hässlichsten Räder in Graz. Aber es läuft, immer wieder unter Einsatz von Gebraucht-Teilen repariert, besser als so manches neue.
Vor Jahren habe ich einmal dieses Rad für den Transport zum Ausgangspunkt einer MTB-Route abgeliefert. Der Transporteur und Radhändler hat mich angeblafft: "Was sollen wir mit dem Radl? Sollen wir es reparieren?" Als ich weg war, hat er anderen aus der Gruppe gesagt: "Mit dem Radl kommt die nie die Drachentour durch!" Das Radl hatte kein Problem auf der Tour, ich habe es, mehr als 10 Jahre danach, immer noch.
Wenn du sparen willst, könntest du also auch dein Augenmerk rein auf die Funktion richten. Das hätte nur den Nachteil, dass du nachträglich nur mehr unter sehr hohem Aufwand das Rad lackieren kannst.

lg!
georg

Geändert von irg (24.01.22 07:45)
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#1490113 - 24.01.22 07:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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In Antwort auf: irg
Hallo Carl!

Ich bin mir bei deinem Foto nicht sicher: Hat der Gabelschaft eine Rille drin, oder ist er nur am unteren Rand etwas dicker, weil dort das Lager oben sitzt.

Ich werde mir das nochmal genauer anschauen, sobald ich zu Hause bin schmunzel

In Antwort auf: irg
Hallo Carl!
Dann würde ich persönlich eine neue Gabel kaufen, am besten aus Stahl. Stahl verträgt Dauerschwingungen besser als Alu. Das macht v.a. bei Gabeln einen ziemlichen Unterschied aus, auch wenn gute Alugabeln sicher auch völlig ok. sind. Das ist aber nur meine persönliche Vorliebe.

Jo, also Alu wollte ich sowieso nicht! Ich werde, falls die Gabel getauscht werden muss, mal ein bisschen recherchieren wo ich gute Stahl-Gabeln finden kann und dann wieder berichten.

In Antwort auf: irg
Zum Lackieren:

Wenn du sparen willst, könntest du also auch dein Augenmerk rein auf die Funktion richten. Das hätte nur den Nachteil, dass du nachträglich nur mehr unter sehr hohem Aufwand das Rad lackieren kannst.

Hmm, da bin ich gerade echt noch am überlegen, ob ich das neu lackieren will...
Da ich bis aufs Tretlager alle Lager austausche und auch neue/fast neue STI`s verbau, tendiere ich aktuell ehr zu ja. Würde dem Rad halt den letzten Schliff geben. Aber mal schauen. Bis es soweit ist hat es ja noch ein wenig Zeit.

Erstmal will ich mir einen Überblick verschaffen, was alles getauscht/ernuert werden muss, dann rechne ich nochmal die Kosten zusammen und dann schaue ich, ob ichs wirklich Lackieren will lach.


In Antwort auf: irg
Hallo Carl!
Zu den anderen Themen morgen mehr. Ich sehe, wie meistens, eine ganze Bandbreite an Ratschlägen und Vorgehensweisen, und du musst dir einfach die heraus suchen, die die deine ist. Da kann ich dir, gleich wie die anderen, raten, rede dir aber sicher nichts drein.

Ich finds super mit dem Input hier und suche mir, wie von dir beschrieben, die Sachen heraus, die für mich hilfreich sind!
Dafür nochmal DANKE an Alle schmunzel

Grüße
Carl
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#1490114 - 24.01.22 07:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: nebel-jonny]
carl3000
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In Antwort auf: nebel-jonny
Hi
Die Spitzen vom Messschieber passen in die Rillen .Wenn da welche sind.
Gruß

Supi, dann geht das ja auch schnell wenn ich wieder daheim bin.

Grüße
Carl
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#1490116 - 24.01.22 08:04 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Eine allfällige Rille ist nicht wegen ihrer Tiefe gefährlich, sondern wegen der Kerbwirkung. Das ist, wie wenn du ein Ästchen mit dem Messer leicht anschneidest, bevor du es ab brichst. Dann geht es viel leichter. Ohne solcher Kerbe würde sich der Gabelschaft als Ganzer biegen und viel mehr vertragen.

lg!
georg
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#1490118 - 24.01.22 08:32 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Thomas S
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Hallo Carl,

als erstes: Du solltest Dich noch einmal mit den Bestandteilen des Steuersatzes und deren Montage eingehender beschäftigen. Bei Steuersätzen werden die obere und untere Lagerschale in den Rahmen eingepreßt sowie der Gabelkonus auf den Gabelschaft. Die Lagerschalen werden dort dann dazwischen gelegt und über die Einstellmutter wird das Spiel eingestellt. Bei Deinem Steuersatz sind dann zusätzlich noch eigene Laufflächen eingelegt. Wichtig ist aber: Du bekommst dafür keine Ersatzteile! Du brauchst also einen neuen Steuersatz und musst den auch komplett austauschen. Also auch die eingepressten Schalen! Ob die Lager dann als Kugellager oder als Walzenlager ausgeführt sind ist dann zweitrangig. Walzenlager sagte man nach, dass sie aufgrund der größeren Auflagefläche langlebiger sind. Dafür sollen Kugellager etwas leichtgängiger sein. Nimm einfach was Du bekommst!

Wenn Du die Gabel wiederverwendest brauchst Du einen Steuersatz für Gewindegabeln. Solltest Du die Gabel austauschen kannst Du auch eine gewindelose Gabel verwenden (Markenname Ahead) und brauchst dann einen dazu passende Steuersatz und auch einen neuen Vorbau.

Ob der Gabelschaft wirklich beschädigt ist kann ich auf dem Bild nicht erkennen. Ich tippe eher auf eine Verdickung des Gabelschaftes im Bereich des Gabelkonus. Schlag den Gabelkonus mal runter, mach es sauber und schau Dir den Bereich noch einmal genau an! Wenn meine Vermutung stimmt, ist der Gabelschaft im Bereich des Gabelkonus einfach etwas dicker. Wenn es sich aber um eine wirkliche Rille handelt würde ich die Gabel auch austauschen. Bei der neuen solltest Du darauf achten, dass Sie die richtige Größe (28 Zoll bzw. 622 mm, Durchmesser des Gabelschaftes 1 oder 1 1/8 Zoll) und möglichst Lowriderösen hat.

Eine neue Pulverbeschichtung würde ich dann wählen, wenn es Dir um das Aussehen des Rades geht. Natürlich geht das jetzt am einfachsten, wenn Du das Rad sowieso zerlegt hast. Aber Die Roststellen, die Du fotografiert hast, sehe ich nicht als Problem. Und für Innen willst Du ja sowieso Fluidfilm verwenden. Das unterwandert schon vorhandenen Rost und es rostet nicht weiter.

Zu den Naben: Wenn die Lagerschalen noch in Ordnung sind und Du noch passende Konen bekommst spricht meiner Meinung nach nichts gegen eine Überholung der Naben. Das ist doch deutlich weniger Arbeit als neue Naben einzuspeichen. Wenn allerdings die Lagerschalen auch schon Laufspuren aufweisen und vor allem Pittings solltest Du neue Naben verwenden.
Gruß
Thomas
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#1490120 - 24.01.22 08:55 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Hi Carl
Nochmal Pulverbeschichten: Ist in Schlagfestigkeit jedem Lack weit überlegen.Der ganze Rost ist beim strahlen weg auch innen.Evtl. weitere Schäden kommen zum Vorschein.Du ärgerst dich schwarz wenn du soviel Arbeit investiert und der Rahmen ist am vorhandenen Lack doch irgendwie unreparierbar beschädigt.An meinem Rad Pulverbeschichtung nach über 10 Jahren an keiner Stelle beschädigt.Rahmen wird unter Strom gestellt Pulverbeschichtung aufgespritzt danach in den Backofen das ist ne Maßnahme.Alle RAL Farbtöne matt oder auch hochglänzend.
Gruß
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#1490121 - 24.01.22 09:11 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
Cruising
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In Antwort auf: Thomas S
Solltest Du die Gabel austauschen kannst Du auch eine gewindelose Gabel verwenden (Markenname Ahead) und brauchst dann einen dazu passende Steuersatz und auch einen neuen Vorbau.

So wie ich das auf dem Bild sehe, ist das ein 1-Zoll-Gabelschaft. Gibt's das überhaupt als Ahead? Kenne ich nur von 1-1/8 Zoll. Kann mich aber auch täuschen schmunzel

Gruß Thomas
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#1490122 - 24.01.22 09:26 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Cruising]
Thomas S
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Hallo Namensvetter,

der Kalibrierung meiner optischen Erkennungssysteme traue ich nicht so ganz. Daher habe ich das erst einmal offen gelassen. Aber Du hast schon recht: vermutlich handelt es sich um eine 1-Zoll Gabel. Und ja, die gabe es zumindest kaum in Ahead. Rahmenbauer aber bieten schon sowas an. Ich habe gerade mal bei Guylaine geschaut: die verwenden offensichtlich noch Gewindegabeln. Soweit ich weiß, bekommt man von denen aber auch gewindelose Gabeln. Billig wird das aber nicht.
Gruß
Thomas
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#1490125 - 24.01.22 10:25 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
carl3000
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In Antwort auf: Thomas S
Hallo Carl,

als erstes: Du solltest Dich noch einmal mit den Bestandteilen des Steuersatzes und deren Montage eingehender beschäftigen.

Habe gestern ebenfalls gemerkt, dass mir da noch ein wenig wissen fehlt lach . Habe mich da heute ein wenig eingelesen und verstehe das jetzt schon besser.

In Antwort auf: Thomas S

Zu den Naben: Wenn die Lagerschalen noch in Ordnung sind und Du noch passende Konen bekommst spricht meiner Meinung nach nichts gegen eine Überholung der Naben. Das ist doch deutlich weniger Arbeit als neue Naben einzuspeichen. Wenn allerdings die Lagerschalen auch schon Laufspuren aufweisen und vor allem Pittings solltest Du neue Naben verwenden.

Beim säubern der Kugeln habe ich bei beiden Naben Metallspähne im Putzlappen gesehen. Außerdem sind die Felgen von dem Rad ebenfalls durch. Daher muss ich sowieso neue LR einspeichen und tendiere auch zu neuen Naben.

Grüße
Carl
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#1490128 - 24.01.22 11:27 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Cruising]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Cruising
In Antwort auf: Thomas S
Solltest Du die Gabel austauschen kannst Du auch eine gewindelose Gabel verwenden (Markenname Ahead) und brauchst dann einen dazu passende Steuersatz und auch einen neuen Vorbau.

So wie ich das auf dem Bild sehe, ist das ein 1-Zoll-Gabelschaft. Gibt's das überhaupt als Ahead? Kenne ich nur von 1-1/8 Zoll. Kann mich aber auch täuschen schmunzel

Gruß Thomas
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Gab es definitiv, hatte und habe selbst welche in Gebrauch, ebenso wie die Steuersätze. Findet man aber halt immer seltener irgendwo zu kaufen.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#1490132 - 24.01.22 12:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: DebrisFlow]
BeBor
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In Antwort auf: DebrisFlow

Gab es definitiv, hatte und habe selbst welche in Gebrauch, ebenso wie die Steuersätze. Findet man aber halt immer seltener irgendwo zu kaufen.

Gibt es - wie so oft bei “unmodernen” Teilen - bei CNC-Bike noch zu kaufen.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1490136 - 24.01.22 12:25 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
DebrisFlow
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In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: DebrisFlow

Gab es definitiv, hatte und habe selbst welche in Gebrauch, ebenso wie die Steuersätze. Findet man aber halt immer seltener irgendwo zu kaufen.

Gibt es - wie so oft bei “unmodernen” Teilen - bei CNC-Bike noch zu kaufen.

Bernd

Das war einmal, da hab ich in der Tat schon solche Gabeln (28" Cantisockel) gekauft, momentan finde ich für 1" Ahead nur noch ein paar vereinzelte Modelle fürs Rennrad(bremsen).
Viele Grüße,
Andy
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#1490139 - 24.01.22 12:48 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: DebrisFlow]
BeBor
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In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: DebrisFlow

Gab es definitiv, hatte und habe selbst welche in Gebrauch, ebenso wie die Steuersätze. Findet man aber halt immer seltener irgendwo zu kaufen.

Gibt es - wie so oft bei “unmodernen” Teilen - bei CNC-Bike noch zu kaufen.

Bernd

Das war einmal, da hab ich in der Tat schon solche Gabeln (28" Cantisockel) gekauft, momentan finde ich für 1" Ahead nur noch ein paar vereinzelte Modelle fürs Rennrad(bremsen).

Ich meinte die Ahead-Steuersätze, nicht die 1”-Gabeln. Allerdings geistern gelegentlich 1”-Gewindegabeln mit Cantisockeln durchs E-Kommerz-Internet, deren Schäfte sehr lang sind, bis zu 300mm. Da könnte - je nach Steuerrohrlänge - nach Abschneiden der Gewindeteiles noch genug Länge für in Ahead-Spacer und -Vorbau übrigbleiben.

Wenn man trotz Ahead oben ein paar Zentimeter Gewinde stehen lässt, kann man übrigens auch den Ahead- Steuersatz mit Spacern und ober zwei gekonterten 1”-Muttern festziehen und einen 1”-Gewindevorbau nehmen. Habe ich auch schon mal so gemacht, bin aber nicht wirklich sicher, ob ich das über das Beschreiben hinaus auch empfehlen soll.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1490140 - 24.01.22 13:01 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
carl3000
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Gibt es denn einen Vorteil von Ahead gegenüber Gewinde? (Außer einfacherem Einstellen des Steuersatzspiels)
Falls nicht, wäre es vermutlich entspannter, einfach eine Gabel mit gängigem 1" Gewindeschaft anzubringen, oder?

Grüße
Carl
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#1490145 - 24.01.22 14:36 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BeBor
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In Antwort auf: carl3000
Gibt es denn einen Vorteil von Ahead gegenüber Gewinde? (Außer einfacherem Einstellen des Steuersatzspiels)
Falls nicht, wäre es vermutlich entspannter, einfach eine Gabel mit gängigem 1" Gewindeschaft anzubringen, oder?

Wenn der Gabelschaft es von der Länge hergibt und die Beschaffung von Steuersatz, Spacern und Ahead-Vorbau problemlos ist, hat die Ahead-Version ihre Reize. Ich habe vor einigen Monaten dieses Rad mit 1"-Steuerrohr klassisch (also mit Gewindesteuersatz) aufgebaut. Zum einem war es schon grundsätzlich schwierig, eine 1"-Zoll-Gabel (in diesem Fall 26"/650c) zu finden. Dazu kam, dass ich lange suchen musste, bis ich eine Werkstatt gefunden habe, die mit bei dieser Gabel das Gewinde nachschneidet, was in meinem Fall notwendig war. In meinem Fall musste ich die Gabel sogar einschicken. Ein eher langfristiger "Nachteil" bei Gewindegabeln ist zudem, dass man bei einem eventuell späterem Austausch des Steuerlagers unbedingt ein Lager gleicher Bauhöhe benötigt. Baut das neue Lager etwas niedriger, kann man den Gabelschaft zur Not etwas kürzen, bei einem höheren Lager bleiben unter Umständen nur (zu) wenige Gewindegänge für die Kontermutter übrig. Bei Ahead lässt man einfach einen Spacer weg oder steckt einen mehr drauf, damit die Klemmung über Kralle/Ahead-Deckel wieder funktioniert.

Es ist aber - wie auch an anderer Stelle schon gesagt - mittlerweile echt ein Problem, für 1" noch Wunschgeraffel zu bekommen, daher würde ich da pragmatisch vorgehen und tatsächlich einen Gewindesteuersatz nehmen, weil da die betreffenden Komponenten noch eher aufzutreiben sind als für Ahead.

Bernd
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#1490153 - 24.01.22 16:56 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
carl3000
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Okay, dann werde ich wohl ggf. ehr nach ner Gabel mit Gewinde schauen.

Noch ne Frage die mir gerade eingefallen ist: Mit was für einem zulässigen Systemgewicht kann mensch bei so einem Rahmen ca. rechnen? Habt ihr da Erfahrungswerte oder so für mich? Der Rahmen ist ja kein spezieller Reiseradrahmen, weshalb ich da wahrscheinlich ein wenig aufpassen sollte.

Mein Gewicht sind 75 kg (manchmal auch 80 hehe). Ich kann mir vorstellen, dass das Rad am Ende so um die 15 kg wiegt. Macht also schon 90 - 95 kg ohne Gepäck. Wenn ich dann mal 30 kg dran hänge bin ich schnell bei 120 kg - 125 kg...

Ist das schon bedenklich oder sollte das passen?

Geändert von carl3000 (24.01.22 16:56)
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#1490158 - 24.01.22 17:49 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BeBor
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In Antwort auf: carl3000
Wenn ich dann mal 30 kg dran hänge bin ich schnell bei 120 kg - 125 kg...
Ist das schon bedenklich oder sollte das passen?

Wir reden immer noch über einen nicht mehr ganz taufrischen VSF-Rahmen? Ich habe nicht alles gelesen.

Ich glaube, niemand kann hier fundiert-seriös eine Empfehlung abgeben, welche Last dem Rahmen, auch unter Berücksichtigung möglicher altersbedingter Schwachstellen, noch abgerungen werden kann. Gibt es eine Aussage vom Hersteller aus der Ära, als das Rad neu war?

Bernd
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#1490165 - 24.01.22 18:04 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
carl3000
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Hallo,

die Idee vom VSF-Rahmen als Basis ist schon verworfen. Ich habe mir ein Koga Miyata - Terra Liner aus 2001 geholt. Im Katalog gibt es leider keine Angaben zum zulässigen Gewicht.

Grüße
Carl
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#1490167 - 24.01.22 18:17 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Ich müsste jetzt theoretisch den Finger heben und mich laut räuspern, aber vergiss deine Sorgen! Wofür ein Hersteller eine Garantie abgibt (so er es überhaupt tut) ist eines, was ein Rahmenset verträgt, ist wieder etwas anderes. Rechne überschlägig so: Ein etwas beleibter Radfahrer , der was her zu zeigen hat, sitzt mit 100kg oder mehr am Rad. Das Rad wiegt, was es wiegt, dazu hat er ein Kind am Kindersitz oder einen ordentlichen Einkauf drauf. Schon kommt er in deinen Gewichtsbereich. Das muss ein Koga aushalten. Dafür muss es gebaut sein.
Die einzige Einschränkung: Wenn du hard-core Touren mit schwerem Gepäck über Geröll im Renntempo vor hast, dann könntest du dir die Sache genauer überlegen.

Zur Gabel: Mach dir keinen Kopf wegen eines Themas, das wahrscheinlich keines ist. Der Gabelschaft muss genau da, wo die zweifelhafte Stelle ist, den Rand einer Verdickung für die Lagerschale haben. Wahrscheinlich ist das keine Rille, und du kannst die Gabel weiter fahren. Wenn nicht, hast du immer noch Zeit zum Überlegen, was du machst.

Steuersatz: In Stuttgart muss es doch irgendeine Radbastler-Initiative geben. Dort würde ich hin schauen und nach einem passenden Steuersatz suchen, gegen Spende für die Kaffee- und sonstige Kassa natürlich. Solche Steuersätze gibt es gebraucht wie Sand am Meer und kaum einer ist kaputt. Dann kannst du am Objekt die Höhe nach messen. Wenn der neue Steuersatz niedriger ist, macht das gar nichts. Oft reicht die Luft in der obersten Mutter, sonst legst du einen zweiten Zwischenring ein, fertig.

lg!
georg

Geändert von irg (24.01.22 18:19)
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#1490278 - 25.01.22 16:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
carl3000
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In Antwort auf: panta-rhei
Schleifspuren jenseits des Lacks am GABELSCHAFT - geht nicht.

In Antwort auf: Genußradler-HB

Da hast Du eine Materialschwächung / verringerte Wandstärke. Kurz- bis Mittelfristig wird sich da ein Riß bilden, der dann z.B. bei einer Vollbremsung oder einem Schlagloch (Helebwirkung) unvermittelt komlett den Schaft abreißen läßt.

So wie ich es im Foto sehe => Altmetall

In Antwort auf: Lampang
Gabel würde ich auf jeden Fall tauschen, mit der Beschädigung über dem Gabelkonus. Da ist die höchstbelastete Stelle von Rahmen/Gabel. Und ein Bruch endet mit einem Sturz. Treckinggabeln gibt's z.B. bei CNC-bike.de ab 18€.

In Antwort auf: nebel-jonny
Sind das nur Kratzer oder ist das eine ernsthafte Beschädigung an der Gabel ?Ich sehe im Bild eher Kratzer bis gar nix.
Du müßtest das schon mal genauer fotografieren.Oder nachmessen an der beschädigten Stelle.
Gruß

In Antwort auf: irg

Ist das eine Rille, dann würde ich mit der Gabel keinesfalls weiter fahren. Das wird kriminell gefährlich, auch wenn niemand sagen, ob und wann der Schaft brechen wird oder kann. Der tut das dann ziemlich sicher ohne jeder Warnung, das kann mehr als böse enden.



Ich habe mir die Stelle jetzt nochmal genau angeschaut und nochmal Bilder gemacht. Es sieht so aus, als gäbe es an der Stelle tatsächlich kleine Kerben bzw. Erhebungen.

Ich habe hier 2 Bilder. Je einmal normal und einmal mit nachgezeichneten Kerben.




Insgesant sind es 3 Dinge: Die beiden Linien, die näher am Gabelkonus sind, sind wirklich Kerben. Die 3. Linie, die etwas weiter oben ist, scheint eher eine Erhebung zu sein.
Ich habe das jetzt nur mit meinen Fingernägeln überprüfen können. Aber selbst die hatten Probleme diese Einkerbungen bzw. Erhebnungen zu finden. Ich gehe mal von einer Tiefe bzw. Höhe von ca. 0,1 mm - 0,2 mm aus. Mit dem Messschieber kann man da wahrscheinlich nicht viel messen. Habe gerade keinen zur Hand, würde ich ggf nächste Woche nochmal machen.

Würde mich über ein Feedback dazu kurz freuen. Kann man die Gabel noch fahren oder sicherheitshalber weghauen?
Da ich neue Gabeln schon für besagte 20 € - 30 € gesehn habe, wäre es jetzt auch nicht so mega schlimm für mich ne neue zu besorgen.

Grüße
Carl
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#1490279 - 25.01.22 16:04 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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In Antwort auf: irg
Ich müsste jetzt theoretisch den Finger heben und mich laut räuspern, aber vergiss deine Sorgen! Wofür ein Hersteller eine Garantie abgibt (so er es überhaupt tut) ist eines, was ein Rahmenset verträgt, ist wieder etwas anderes. Rechne überschlägig so: Ein etwas beleibter Radfahrer , der was her zu zeigen hat, sitzt mit 100kg oder mehr am Rad. Das Rad wiegt, was es wiegt, dazu hat er ein Kind am Kindersitz oder einen ordentlichen Einkauf drauf. Schon kommt er in deinen Gewichtsbereich. Das muss ein Koga aushalten. Dafür muss es gebaut sein.
Die einzige Einschränkung: Wenn du hard-core Touren mit schwerem Gepäck über Geröll im Renntempo vor hast, dann könntest du dir die Sache genauer überlegen.


Okay, entspannt. Das klingt ja ganz gut schmunzel
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#1490298 - 25.01.22 18:58 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
nebel-jonny
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Also somit Auge sieht das gut aus .Aber du wirst nicht drum rum kommen das mit dem Messschieber nach zu messen.
Wie dick ist die Wandstärke vom Gabelschaft?
Gruß
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#1490315 - 25.01.22 23:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Genußradler-HB
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habe mir die neuen Bilder abgespeichert und vergrößert angesehen - ich bleibe dabei und sage weg damit. Du baust das ein und siehst es nie wieder, das kann durchaus gut gehen, aber ich würde es nicht riskieren wollen. Zumal ein Austausch überschaubare Kosten verursacht und zerlegt ist das Rad ja bereits.

Ein beliebiges anderes Bauteil am Rad, das Du jeden Tag siehst und eine "Entwicklung" beobachten kannst, da würde ich durchaus den Versuch der Rettung wagen und sobald sich etwas verändert austauschen. Aber wann siehst Du den Gabelschaft je wieder?
manchmal denke ich schneller als ich tippen kann - manchmal auch andersherum = Tippfehler... sei's drum
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#1490328 - 26.01.22 06:36 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Ganz schwer zu sagen, ob diese minimalen Rillen gefährlich werden können. Dafür spricht, dass Rillen Kerbwirkung haben, besonders die, die im Grund eine scharfe Kante haben. Dagegen spricht, dass sie dermaßen minimal sind. Spontan fiele mir noch die Idee (keine Aufforderung, es zu tun!) ein, ob so schwache Rillen sich mit Gefühl nicht weg schleifen ließen. Dann fiele die Kerbe weg. Aber bei Gabeln bin ich vorsichtig. Mein Bruder hat einmal wegen einer brechenden Gabel einen Handstand-Überschlag vor eine daher rasende Straßenbahn hin gelegt. Das hätte weit schlimmer aus gehen können, als es schon war.
Ich frage mich, wie diese Rillen entstanden sind. Immerhin schauen der Steuersatz und die Rillen im Gabelschaft sehr ungewöhnlich aus.

Ich muss da mit einer fundierten Einschätzung passen. Aber andere wissen sicher mehr. Immerhin ist die Gabel aus Stahl, der ist weniger empfindlich.

Wenn du eine neue Gabel kaufen solltest, schaue auf die Qualität.

lg!
georg
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#1490366 - 26.01.22 13:09 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
derSammy
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Ist die Gabel super-duper-Leichtgewicht?

Das mit der Kerbwirkung ist im Prinzip richtig, aber gerade in dem Bereich ist der Gabelschaft meist ziemlich dickwandig.
Ich selbst habe mal ein Gabel mit so einem Kerbschaden aus den vorgeannten Gründen entsorgt, vorher aber noch mal durchgesägt um mich zu vergewissern, dass das angebracht war. Und war es meines Erachtens nicht. Habe noch nie ein so starkes Rohr wie an dieser Stelle sonst irgendwo am Rahmen gesehen. Wenn da ein nur minimaler oberflächlicher Kratzer ist, hätte ich da keine Bedenken.

Was man allerdings genau schauen sollte, ob die Gabel selbst einen Treffer (verbogen, etc.) weg hat. Damit würde ich dann in der Tat nicht scherzen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1490407 - 26.01.22 17:44 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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Voll nett, dass ihr euch damit so ausführlich beschäftigt schmunzel.

In Antwort auf: Genußradler-HB
habe mir die neuen Bilder abgespeichert und vergrößert angesehen - ich bleibe dabei und sage weg damit. Du baust das ein und siehst es nie wieder, das kann durchaus gut gehen, aber ich würde es nicht riskieren wollen. Zumal ein Austausch überschaubare Kosten verursacht und zerlegt ist das Rad ja bereits.

Das wäre jetzt auch meine herangehensweise gewesen. Bei dieser überschaubaren Investition lieber auf Nummer sicher zu gehen.



In Antwort auf: irg

Wenn du eine neue Gabel kaufen solltest, schaue auf die Qualität.

Woran würde sich da Qualität bemerkbar machen? Ich habe jetzt ersteinmal bei einschlägigen Shops wie bspw. Rose geschaut und die haben halt so ATB Trekkingabeln für 25 €. Sehe da jetzt keine Anhaltspunkte für Quali oder so.

In Antwort auf: derSammy
Ist die Gabel super-duper-Leichtgewicht?


Also die Gabel wurde definitiv nicht auf Gewicht optimiert. Aber bei nem Invest von 25 € gehe ich lieber auf Nummer sicher, wenn Kerbwirkung am Gabelschaft ein reales Problem zu sein scheint.


Ich werd nächste oder übernächste Woche nochmal den Gabelkonus abmachen. Vielleicht lässt sich ja dann noch mehr erkennen oder sagen.

Grüße
Carl
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#1490409 - 26.01.22 18:25 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BeBor
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In Antwort auf: carl3000
Ich habe jetzt ersteinmal bei einschlägigen Shops wie bspw. Rose geschaut und die haben halt so ATB Trekkingabeln für 25 €. Sehe da jetzt keine Anhaltspunkte für Quali oder so.

“Hi Ten-Stahl” ist ein Marketingbegriff für eine eher schlichte Stahlegierung, damit man nicht “Baustahl” schreiben muss. Bei ordentlicher Wandstärke (und Gewicht) können die aber dennoch ewig halten.

Bernd
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#1490417 - 26.01.22 19:48 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
carl3000
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Hmm, ich werd mal schauen, was ich no so für andere Gabeln finde und die dann ggf hier posten.
Da Gewicht bei dem Fahrrad aber nicht sooo wichtig ist, nehme ich zur Not auch eine aus Baustahl.

Grüße
Carl
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#1490429 - 27.01.22 06:59 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Hallo Carl!

Die verlinkte Gabel hält sicher. Sie ist nur etwas schwer. Wenn dir das Mehrgewicht nichts ausmacht, passt sie schon. Wirklich mühsam wird Mehrgewicht eigentlich nur bergauf.

Bei einer leichtgewichtigen Hi-Ten-Gabel würde ich mich bedenkend am Kopf kratzen, aber diese hier erzeugt Stabilität durch Masse. Lowriderösen hat sie auch, also sollte sie für beladenen Tourenbetrieb ausgelegt sein.

lg!
georg
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#1490442 - 27.01.22 09:07 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Thomas S
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Hallo Carl,

Crom-Molybdän-Stahl ist in aller Regel der hochwertigere Stahl gegenüber HiTen. Ich habe gerade bei CNC-Bikes eine ChroMoly-Gabel gefunden: Gabel . Die ist aber auch nicht leichter.

Du solltest bei Deiner Suche vor allem auf die Länge des Gabelschafts achten!
Gruß
Thomas
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#1490445 - 27.01.22 09:14 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
carl3000
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Ja, die Gabel bei CNC habe ich auch schon gesehen und bin ebenfalls durch das Gewicht stuzig geworden, da sehr ähnlich...

Grüße
Carl

Geändert von carl3000 (27.01.22 09:14)
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#1490446 - 27.01.22 09:20 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Thomas S
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Ich habe gerade mal meine Guylaine-Gabel gewogen: 800 g bei 19 cm Schaft. Es geht also auch leichter wird dann aber deutlich teurer. Ich weiß zwar nicht, ob Guylaine Gabeln einzeln verkauft, gehe aber von einem Preis von mindestens 200 EUR aus.

Ich denke, Du kannst beide Gabeln verwenden, würde aber selbst die CroMo Gabel nehmen. So sie denn passt.
Gruß
Thomas

Geändert von Thomas S (27.01.22 09:21)
Änderungsgrund: fehlendes "ob" ergänzt
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#1490448 - 27.01.22 10:30 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
BeBor
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In Antwort auf: carl3000
Ja, die Gabel bei CNC habe ich auch schon gesehen und bin ebenfalls durch das Gewicht stuzig geworden, da sehr ähnlich…

Die Rose-Gabel hat einen 1 1/8”-Schaft, die von CNC einen Schaft mit 1” Durchmesser. Wie schon an anderer Stelle angemerkt, habe ich die CNC-Gabel an einem Rad verbaut, die ist in der Tat heavy metal.

Bernd
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#1490457 - 27.01.22 11:56 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BeBor]
Thomas S
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Stimmt, aber Rose hat die auch in 1 Zoll: Trekking-Gabel 1 Zoll . Da wiegt sie nur noch 990 g.
Gruß
Thomas
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#1490467 - 27.01.22 15:55 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
carl3000
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Ich habe gerade mal die Original Koga-Gabel gewogen. Die wiegt interessanterweise (mit 3 Schrauben und Gabelkonus) 1.350 g oder so. Insofern wäre es so oder so eine Gewichsoptimierung.

Grüße Carl
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Off-topic #1490491 - 27.01.22 20:21 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: Thomas S]
BeBor
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In Antwort auf: Thomas S
Stimmt, aber Rose hat die auch in 1 Zoll: Trekking-Gabel 1 Zoll . Da wiegt sie nur noch 990 g.

Wow, die gibts bei Rose immer noch?! Diese Gabel habe ich im Keller, als Reserve für mein altes Nishiki.

Bernd
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#1490515 - 28.01.22 08:24 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
tomrad
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Hallo, ich habe bzw. hatte mehrere Koga Miyata in meinem Bestand. Die aus den Jahren 1992, 1994, 1999, 2000 und 2002 stammenden Räder weisen alle nach wie vor geringe bis keine Rostschäden auf. Das "neueste" von 2004 oder 2005 rostet sehr stark (wurde und wird wie das 2002er als Salzmatschwinterrad gebraucht (und nie geputzt)).
Ein Panasonic von etwa 1987 habe ich etwa 2006 mit einer No Name Stahlgabel ausrüsten lassen. Letztere fing im Gegensatz zum 20 Jahre älteren Rahmen nach wenigen Monaten zu rosten an.
Will sagen, dass es mir leid täte, eine gute alte wahrscheinlich zweifach konifizierte und gut lackierte Koga Gabel durch eine Billiggabel zu ersetzen.

Mir ist nach wie vor nicht klar, wie gravierend der Schaden an der Originalgabel ist.
Mich würde interessieren
- wie die Riefe (?) entstanden sein könnte
- warum in derselben kein Rost zu sehen ist (ist nur der Lack oder Grundierung betroffen?)
- ob es möglich oder wahrscheinlich ist, dass dort die Gabel bricht (die Stelle ist doch innerhalb des Steuerrohrs und ich habe noch nie gesehen oder davon gehört, dass dort Mal was gebrochen ist oder verbogen wurde).
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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#1490521 - 28.01.22 09:13 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
carl3000
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Hallo Tom,

sind ja erstmal positive Infos zu älteren Koga-Rahmen.

- wie die Riefe (?) entstanden sein könnte
Vermutlich durch die Lagerschalen vom Steuersatz. Der war nicht richtig fest und hat ein bisschen gewackelt weshalb sich dadurch vermutlich diese Riefen bilden konnten


- warum in derselben kein Rost zu sehen ist (ist nur der Lack oder Grundierung betroffen?)
Was genau dieses Geau Zeug auf den Bildern weiß ich nicht. Grundierung ist schon sehr wahrscheinlich. An der Stelle mit den Riefen wurde es vermutlich irgendwie weggeschmiergelt.


- ob es möglich oder wahrscheinlich ist, dass dort die Gabel bricht (die Stelle ist doch innerhalb des Steuerrohrs und ich habe noch nie gesehen oder davon gehört, dass dort Mal was gebrochen ist oder verbogen wurde).
Das ist die Frage aller fragen gerade lach.

Da ich aktuell schon ehr dazu tendieren Rahmen und Gabel neu lackieren zu lassen ist es ja eig auch egal ob die Gabel mit Top Koga Lack ist, oder billo Rose Zeug.
Ich würd die alte schon echt gern behalten. Aber das Risiko ist mir dann doch zu hoch, dass eventuell was passieren kann (sowie ich das hier gelesen habe).
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#1490543 - 28.01.22 14:02 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
irg
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Gabelschäfte können leider wirklich brechen. Sie gehören auch zu den am meisten belasteten Teilen im Rad. Deshalb baut man sie auch so massiv.

Rost ist v.a. ein Problem des Rostschutzes, weniger der Stahlqualität. Wenn Carl wenig bis nicht im Winter fährt, wird Rost kaum ein kritisches Thema sein.

Lg!
georg

Geändert von irg (28.01.22 14:03)
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#1490549 - 28.01.22 15:01 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
tomrad
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Hallo Georg,

vielen Dank. Ich habe bisher "nur" verbogene bzw. gebrochene Gabelscheiden gesehen und mal im Forum gelesen, dass einem in Japan die Verbindung zwischen Gabelscheide und Schaft gerissen ist. Ich kann mir bildlich nur schlecht vorstellen, dass innerhalb des Steuerrohrs Kräfte auf den Schaft einwirken, dass er dort bricht und nicht an der Stelle, wo er aus dem Steuerrohr herausschaut (entschuldige, ich kann das nicht besser formulieren), also z.B. unter dem Konus.
Für Erläuterungen wäre ich sehr dankbar.

Nebenbei:
Kerbschäden können es in sich haben. Mir ist einmal eine Sattelstütze an der Verdickung gerissen. Ursache war, dass der Vorbesitzer diese ganz hinein gesteckt hatte und die Stütze auf der Reduzierhülse auflag und sich dort eine nicht sichtbare Kerbe an der Stütze gebildet hatte. Man hat dann gesehen, dass sich die Korrosion schon einige Millimeter in die Stütze hinein gefressen hatte. Das gleiche ereignete sich an der Befestigung eines linken Kurbelarms. Dort hat wahrscheinlich auch evtl. schon lange Zeit Korrosion (Alu dunkel verfärbt) eingesetzt.

Etwas Offtopic:
in meinem Schrottteilfundus befindet sich ein Rad mit einem schönen Rahmen, aber u.a. einer nicht mehr gängigen, wahrscheinlich fest gerosteten Federgabel. Kann aus der nicht mehr vorhandenen Fähigkeit, beim Bremsen einzufedern, ein erhöhtes Bruchrisiko resultieren verwirrt? Leider ist es mir nicht gelungen Ersatz zu finden, weder als Starr- noch als Federgabel (Vorgaben: Reifenmaß 559-50 mit Schutzblech, Schaftmaß 1 Zoll, Einbauhöhe min. 40 cm, max. 42 cm, Schaftlänge bei Ahead min. 25 cm, am besten Ahead, am besten Schnellspanneraufnahme, am besten Scheibenbremsaufnahme). Ich wäre auch hier für Tipps sehr dankbar.
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.

Geändert von tomrad (28.01.22 15:05)
Änderungsgrund: F***ing Autokorrektur
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#1490556 - 28.01.22 15:50 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
BaB
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In Antwort auf: tomrad
Ich kann mir bildlich nur schlecht vorstellen, dass innerhalb des Steuerrohrs Kräfte auf den Schaft einwirken, dass er dort bricht und nicht an der Stelle, wo er aus dem Steuerrohr herausschaut (entschuldige, ich kann das nicht besser formulieren), also z.B. unter dem Konus.
Guckst du hier
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#1490559 - 28.01.22 16:18 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: BaB]
tomrad
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entsetzt

Vielen Dank für den Link. Sehr aufschlussreich ist der Beitrag von MatthiasM. Er weist auch auf die Dunkelverfärbung infolge Dauerbruchs hin, die man erst sieht, wenn's zu spät ist. (Schade, dass man von Matthias, wie auch von anderen mit technischer Expertise, nichts mehr hört (liest)).
Liebe Grüße Tom
Sämtliche Rechtschreibfehler würden durch Autokorrektur verursacht.
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#1490579 - 28.01.22 19:54 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: tomrad]
irg
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Hallo!

Ein zweiter Gabelbruch, an dem mein Bruder beteiligt war, hat den Schaft betroffen. Der Radbesitzer ist dabei mit der Milchkanne in der Hand im Schritttempo heim gerollt. Das war ein ziemlich weißer Unfall. Mein Bruder ist mit diesem Rad am Tag davor einen Pass hinunter gesaust, ordentlich schnell, wie das viele Junge tun. Die Ursache für diesen Bruch konnten sie nie klären. Ihnen war nur klar, dass der Bruch völlig ohne Vorwarnung passiert ist.

lg!
georg
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#1490830 - 01.02.22 14:49 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
carl3000
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Huhu,

also ich habe jetzt meinen Messchieber rausgeholt, aber die Kerben sind deutlich zu klein um die damit zu messen.
Daher habe ich mal eine Nähnadel (d = 0,85 mm) daneben gelegt um die Größe abzuschätzen und die Kerben scheinen wirklich sehr klein zu sein. (0,2 mm vlt.)



Daher denke ich fast, dass es unproblematisch ist.
Ich habe aber nochmal 2 Threads in 2 Foren dazu gestartet um noch ein bisschen Input zu dem Thema zu erhalten.
Hier sind die Links, falls es euch interessiert:
https://www.rennrad-news.de/forum/threads/kerben-im-gabelschaft-problem.178432/
https://www.mtb-news.de/forum/t/kerben-im-gabelschaft-problem.955216/

Viele Grüße
Carl
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#1490838 - 01.02.22 16:52 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Genußradler-HB
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Zitat:
Ich habe aber nochmal 2 Threads in 2 Foren dazu gestartet um noch ein bisschen Input zu dem Thema zu erhalten.

Du hast ja schon hier viele Antworten in der vollen Breite möglicher Lösungen erhalten, von "Altmetall"... bis "mach Dir keine Sorgen". In anderen Foren wird es nicht anders werden - Du erhältst Meinungen. Niemand wird Dir eine verbindliche Garantie geben.

Letztlich mußt Du Dich entscheiden - entweder mit einem undefinierbaren Risiko weiterfahren / oder eine überschaubare Ausgabe für eine neue Gabel (dort bekommst Du eine Garantie).
manchmal denke ich schneller als ich tippen kann - manchmal auch andersherum = Tippfehler... sei's drum
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#1490839 - 01.02.22 17:33 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
derSammy
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Bei Genussradler höre ich den Unterton raus, dass er neu kaufen würde. lach
Ich würde es genau anders machen. Die Kerbe ist marginal und vermutlich weit unterhalb z.B. der Wandstärkenfertigungstoleranzen. Wenn es dich beruhigt, kannst du zu ganz feinem Schleifpapier greifen und die Kerbe etwas rausschmirkeln. Dann ist nicht mehr ganz so viel "Kerbwirkung" da. Aber wie gesagt, ich würde die einfach weiter nutzen.
Ich hab selbst mal eine Gabel getauscht, wo deutlich (!) tiefere Kerben drin waren, bedingt durch Fahren mit einem völlig losen Steuersatz.
Den hatte ich wie gesagt aufgesägt und gesehen, dass das Rohr an der Stelle ernsthaft mehrere Milimeter dick war, das hätte bei dem Rad mit üblicher Alltagsnutzung sicher noch viele andere Radkomponenten überlebt.
Ansonsten pflichte ich meinem Vorredner allerdings bei: Auch an anderer Stelle wirst du keine klares Ja/Nein-Votum bekommen. Wenn du ein Mensch mit Vollkasko und Reisegepäckversicherung bist, dann verschwende nicht mehr Zeit und hol ne neue Gabel. Oder kannst das "Risko" ein für alle mal tolerieren und baust das wieder ein und siehst über alles hinweg. schmunzel
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1490851 - 01.02.22 21:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: derSammy]
carl3000
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Beiträge: 75
Danke für die beiden Inputs von euch.

Ich tendiere ebenfalls ehr dazu die Gabel zu behalten, weil die Kerben entsprechend klein sind.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass die aktuelle Gabel trotz Kerben stabiler ist als eine neue, da die alte a) satte 300g mehr auf die Waage bringt und b) von Koga gefertigt wurde und insofern keine NoName Gabel ist.
Ich werd demnächst mal die Kerben rausscheleifen und dann vorher/nachher den Rohrdurchmesser messen

Viele Grüße
Carl
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Off-topic #1490852 - 01.02.22 21:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: derSammy]
Genußradler-HB
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Beiträge: 223
an einem ungeliebten Bahnhofsrad hätte ich auch wenig Probleme damit. Aber auf einer Radreise möchte ich im Schadensfall nicht stundenlang eine Werkstatt suchen um dann auf die Gnade des Mechanikers angewiesen zu sein, das er mein Rad schnell Instand setzt - von der Teileverfügbarkeit einmal ganz abgesehen.
Für mein Reiserad deshalb: bestmöglicher Zustand vor der Tour
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#1490863 - 02.02.22 04:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
Schamel
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Beiträge: 563
Lass das Schleifen, der Erkenntnisgewinn ist minimal, du nimmst damit Material ab, und entfernst evtl. schützenden Lack.

Lg

Matze
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#1490875 - 02.02.22 09:15 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: carl3000]
irg
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Beiträge: 6.560
Wie Sammy denke ich, dass du die minimalen Ritzer einfach per Hand raus schmirgeln kannst. Am Schluss feines Schmirgelparier nehmen, bis die Stelle glatt ist. Die Kerbwirkung ist damit weg, und ich würde mir bei diesem geringen Materialabtrag nichts denken. Wahrscheinlich ist das Schmirgeln mehr zur Beruhigung als aus wirklicher Notwendigkeit sinnvoll.

Garantie kann dir sowieso niemand geben, auch nicht für eine neue Gabel. (Es sind, wenn auch äußerst selten, auch schon neue Gabeln gebrochen.) Aber bei dieser Gabel würde ich mir nichts denken. Stahl verträgt, was Dauerschwingungen und Kerbwirkung angeht, weit mehr wie Alu.

lg!
georg
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#1490903 - 02.02.22 13:41 Re: Reiserad mit RR-Lenker aus altem Trekkingrad [Re: irg]
derSammy
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Beiträge: 20.470
In Antwort auf: irg

Garantie kann dir sowieso niemand geben, auch nicht für eine neue Gabel. (Es sind, wenn auch äußerst selten, auch schon neue Gabeln gebrochen.)

Da ist so ein genereller Punkt. Die Ausfallwahrscheinlichkeit hat meist eine U-förmige Verteilung. Sprich Teile gehen direkt nach Inbetriebnahme kaputt, wegen Einbaufehler, Herstellungsfehler, etc. Oder wenn sie sehr lange in Betrieb sind, dann kann durch Verschleiß/Ermüdung ein Versagen kommen.
Bei der aktuell verbauten Gabel kann man sicher sein, dass Fehler der ersten Art nicht auftreten, bei einem Ersatzprodukt muss das natürlich nicht so sein.
Wie hoch real aber diese beiden Wahrscheinlichkeiten sind (also bei Inbetriebnahme und bei langer Nutzung) wird dir niemand konkret sagen können.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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