Moin moin!
An militärischen Flugzeugen sind sie üblich: Nach hinten gerichtete Radargeräte, welche die Crews vor von hinten anfliegenden Feinden warnen...
Garmin bietet schon seit geraumer Zeit ein Radar-basiertes Gerät an, welches Radfahrende selbst im dicksten Nebel zwar nicht vor Feinden, aber vor von hinten "anfliegenden" motorisierten Verkehrspartnern warnt.
Die Varianten Garmin RTL516 und RVR315 (mit integriertem Rücklicht) sind StVZO-gerecht. Ich las irgendwo etwas von einer weiteren, nicht StVZO gerechten Version, bei der das Rücklicht seine Helligkeit steigert, je näher das Kfz dem Fahrrad kommt.-
Verbunden mit der Smartphone-App kann man sich nach der Fahrt die Zahl der Überholer und die jeweiligen Positionen der Überholvorgänge visuell darstellen lassen.
Wenn ich die betreffenden Threads im Velomobilforum als Maßstab nehme, haben einige Velomobilisten und Liegeradfahrer das €149,99 bzw. €199,99 kostende System verbaut. Ich selbst bin zwar an technischen Neuerungen immer interessiert, habe aber keinen Bedarf an diesen Garmin-Geräten. Angesichts der genannten Preise auch nicht als Nice to have Gadget
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Interessant, warum man auf Radar setzt. Hat das mehr/genügend Reichweite? Alternativ gibt es neben visuellen Geschichten ja noch Lidar (sehr teuer und aufwändig) und Ultraschall.
Auf letzterem basiert der OpenBikeSensor, der ist (natürlich als Bausatz) wesentlich günstiger zu haben und ein GPS-gestütztes Monitoring, wo da die Überholvorgänge stattfanden, gibt es da auch. Zusätzlich werden als Hauptanwendungszweck natürlich noch die Überholabstände protokolliert.

Ein schönes Beispiel, wie Technik immer mehr eigene Sinneswahrnehmung ersetzen soll. Warum kein Rückspiegel und der eigene, tatsächliche und authentische Blick? Wegen des Nebels. Aha. Nunja, das ist ein schlagendes Argument. Ich selber fahre täglich, jahrausjahrein mindestens 2 Stunden im dichtesten Nebel Fahrrad . Da würde mir das Radar schon das Leben retten.....Und abends auf der Couch die Statistik der Überholer durchzusehen: welche Bereicherung der Radtour!
Für jemand, der nicht in einer solchen Blindundtaubbox wie einem Velomobil unterwegs ist, in meinen Augen ein Nichts.

Wie jetzt? Ein Rückspiegel?! ... wo doch bereits eine Klingel die Aerodynamik am 'Cockpit' völlig durcheinanderbringt?

Aber mal ernsthaft: es ist m.E. schon ein Unterschied, ob man immer wieder im Rückspiegel nachsehen muss, OB was kommt, oder ein Gerät Bescheid gibt, DASS was kommt.
Nicht immer in den Spiegel gucken zu müssen ist auch eine Sicherheitsfrage. Ausserdem gibt es auch Konfigurationen, bei denen ein gut einsehbarer Spiegel garnicht so einfach realisierbar ist.

Ob man allerdings 150€ für ein vergleichsweise anfälliges Gerät ausgeben will, das nicht nur mit Strom versorgt werden will, sondern auch noch das Handy im Dauerbetrieb braucht, ist eine ganz andere Frage.

Meinst du das ernst? Wenn ich Auto fahre, schaue ich auch dauernd in den Rückspiegel. Und da ist meines Wissens noch nie jemand auf die Idee gekommen, mir mit irgendeinem Mäusekino anzeigen zu wollen: Da kommt was von hinten. Zur Verkehrsübersicht gehört einfach auch dazu, dass man weiß, was sich hinter einem abspielt. Aber diese Wissenserhebung will ich keiner 08/15-Elektronik überlassen. Das ist etwas anderes, bei einem Fahrzeug, wo kein rückwärtiger Blick möglich ist. Da ergeben solche elektronischen Helferlein Sinn. Aber nicht beim Rad, wofür es Spiegel gibt oder man einfach den Kopf drehen kann.

Und zumal die reine Information "DASS" da etwas ist, auch nicht sehr viel bringt. Je nach Straßenbreite ist es etwas völlig anderes, ob da ein SUV, ein LkW, ein Smart, ein Traktor oder ein Motorrad von hinten kommt. Für alle die gleiche "Warnleuchte", was hat das dann für Konsequenzen auf mein Handeln?

Meine ich total ernst.

Es ist doch offensichtlich, dass man als Klappstuhl-bewehrter Fernradler aufrecht sitzend mit 18 km/h einen 50kg schweren Reisepanzer bewegend ganz andere Prioritäten hat als ein MAMIL, der am Abend auf seinem federleichten, fragilen und nervösen Rad seinen neuen persönlichen Rekord fahren will. Da klebt dein Blick nämlich ausschliesslich auf den Metern direkt vor dir.

Dass Du oder ich für das Gerät persönlich keine Verwendung haben heisst ja nicht, dass es dafür keinen Anwendungsfall gibt, schliesslich verkaufen sich die Dinger trotz des hohen Preises gut, und die Leute die sowas kaufen sind ja nicht allesamt blöd.

Vorsicht, Sarkasmus

Am besten gleich noch mit IFF/Freund-Feind-Erkennung, damit der WSO Stoker auf dem Tandem direkt Zielkoordinaten für die LFKs hat.
Womöglich nächste Frage im Forum: Problem mit Gepäckträger - Ich habe einen Tubus Logo, Adapter für Außenlaststationen gesucht.

Klar, Lockheed Martin, BAE, Thales, Diehl Defence und Konsorten können bestimmt liefern.



Jetzt ernsthaft:

Ich tue mich schwer, wie das Ding im Alltag irgendwie nützlich sein könnte. Mal auseinanderklamüsert:

Als Beweismittel: Kann ich mir kaum vorstellen. Nicht geeicht/ kalibriert, noch weniger Bauart -(?) Baumuster-(?) -geprüft. Also haben die Aufzeichnungen wahrscheinlich bestenfalls anekdotischen Wert. Stattdessen ganz simpel eine GoPro oder andere Actioncam nehmen?

Wäre schön, wenn hier jemand mit juristischem Fachwissen einspringen könnte.

Im Alltag: Bislang habe ich Verkehr von hinten immer noch gehört. Das mag sich ändern, sobald mehr Elektrofahrzeuge unterwegs sind (oder mein Gehör nachlässt).

So sehr ich auch für Spielzeug und Gadgets aller Art zu haben bin: Wäre ein Zahnarztspiegel nicht deutlich einfacher?

Meine ganz pragmatische Lösung: Schulterblick.



Was habe ich übersehen?, Gruß pit15

Ich bin früher ohne Rückspiegel gefahren. Nachdem ich so einige Stadtdurchfahrten mit dichtestem Verkehr in Ländern hinter mich gebracht hatte, wo die Autofahrer deutlich weniger Rücksicht auf Radfahrer nehmen als in D, hatte ich mir schließlich einen Rückspiegel zugelegt. Den möchte ich auf keinen Fall mehr missen. Schulterblick ist in wirklich brenzligen Situationen eine schlechte Wahl, da man den Blick besser nach vorne richtet wenn man mitten in einem Pulk von Autos steckt.

Hier würde aber das Radar nichts helfen, da es nicht um die Frage geht, ob etwas hinter mir fährt, sondern darum, was dieses Etwas gerade macht (z. B. Ansetzen zum Überholen, Abbiegen, ...). Der Rückspiegel bietet mir hier detaillierte Information, ohne dass ich das aus dem Blick verliere, was vor mir passiert.

Auf der einsamen Landstraße geht es mir auch nicht darum, zu bemerken, dass jemand von hinten kommt. Das höre ich auch so. Hier will ich vielmehr beobachten, was da von hinten kommt und ob der Fahrer evtl. keine Anstalten macht, um mich einen großen Bogen beim Überholen zu machen.

In meinen Augen ist diese Radaroption ziemlich überflüssig. Ich würde dafür keinen Pfennig (und auch keinen Cent) ausgeben wollen. Eine kleine Kamera wäre deutlich sinnvoller als Radar, aber auch das brauche ich nicht, wenn ich einen Rückspiegel habe. Wer so etwas aber gerne haben möchte, der soll das auch gerne montieren .

Auf dem Liegerad und im Velomobil ist der Schulterblick nicht oder nur eingeschränkt möglich...
HeinzH.

... aber ein Rückspiegel gut anzubringen

Guter Punkt. Ich habe meine Erfahrungen beim Pendeln, usw. in Bremen und umzu zu Grunde gelegt.

Autsch, zweiter Punkt, den ich nicht auf dem Schirm hatte…

Ich habe seit fünf Jahren ein halbelektrisches Auto, welches in der Stadt ohne die Nutzung des Verbrennungsmotors fährt. Meine Erfahrung von der anderen Seite der Front: Im Stadtverkehr ist es erstaunlich, wie viele Menschen mich nicht näherkommen hören. Es sind sehr viele! Das Auto schleicht sich quasi von hinten an und erschreckt die Leute, wenn sie es dann doch bemerken. Mir ist oft nicht wohl dabei.

BTW: meine Stokerin wird auch zärtlich-anerkennend "Tail Gunner" genannt.

Rolf

Deine Überlegungen bestätigen sehr genau meine Erfahrungen.

Ich habe mir das erste Modell (nicht STVO konform) vor einigen Jahren aus England bestellt.
Ich probiere solche Spielzeuge gerne aus.
Wenn man das Radar mit einem Garmin Gerät zusammen verwendet gibt es zur optischen Darstellung auch noch ein akustisches Signal.
Das Gerät funktioniert fehlerfrei und sehr zuverlässig. Der Informationsgehalt ist aber wie von dir beschrieben sehr mager.
Als Tagfahrlicht fand ich hier die Funktion des bei Annährung heller werdenden Rücklichts am interessantesten.

Sooo schlimm (emp)finde ich den Verkehr hier eigentlich nicht. Aber vielleicht habe ich mich auch einfach nur dran gewöhnt.

Was / Wo waren konkret die Erfahrungen, nach denen Du einen Rückspiegel montierst hast? Heftiger in als HB

Gruß pit15

Deckt sich mit meinen Erfahrungen (als Radfahrer), deshalb hatte ich es auch ausdrücklich erwähnt. Danke für die Bestätigung „von der anderen Seite“, als KFZ-Fahrer.

Exkurs: Das ist doch irgendwie ein perverses Problem. Einerseits sollen Verkehrsmittel (Auto, Flugzeug, Eisenbahn) minimale Lärmemissionen haben. Andererseits sind zu leise KFZ auch wieder ein Problem??? Und nein, bitte keine Hinweise der Motorrad-Fraktion: “Loud pipes save lives”, habe ich bereits zur Genüge gehört.

Gruß pit15

So sehe ich das auch. Bisher habe ich keinen Rückspiegel, merke aber, wie mit dem zunehmenden innerstädtischen Verkehr - gerade auch auf den Radwegen selbst - die Notwendigkeit dafür wächst. Vielleicht hat das auch mit dem Alter zu tun ... nicht mehr ganz so flexible Halsgeschmeidigkeit, nachlassendes Gehör... daher denke ich schon länger drüber nach und ein Spiegel kommt bei mir wohl auch demnächst ans Stadtrad dran.


Eine andere Sache ist die immer stärkere Elektr(on)ifizierung (oder auch Hydraulisierung): Das so wunderbar einfache Konstrukt Fahrrad wird immer mehr technisch hochgerüstet und dadurch verkompliziert und letztlich auch erheblich teurer gemacht; Eigenreperaturen z.T. verunmöglicht, die Gesamtnutzungszeit ggf. auch übermäßig begrenzt. Es mag Zusatznutzen geben, aber ich sehe den nur begrenzt.

Bei mir hallt immer mal wieder ein Spruch meines Vaters nach, den ich in jüngeren Jahren jedes mal ironisch lächelnd quittierte: "Junge, je mehr dran ist, um so mehr kann kaputt gehen..." Seit ein paar Jahren lächle ich nicht mehr darüber, sondern gebe ihm immer mehr Recht. Und kann ergänzen: vieles, was mit Apps nebst Statistiken und Fernbedienmöglichkeit daher kommt, erscheint einen Moment lang interessant und danach nur noch lächerlich überflüssig. (DAS ist ausdehnbar auf viele Bereiche des Lebens.)

Der Clou ist manchmal, dass es durchaus noch "einfach & robust"-Versionen gibt, sie einem das dann aber als Retro & nachhaltig besonders extrateuer vor die Nase halten.

In gewisser Weise ist es auch mit Navigation etc. so - früher musste man Karte & Kompaß benutzen/verstehen können oder man kam an verwunschenen Orten nie an /oder/ hatte Kraft, einen Hügel raufzutreten oder es blieb da oben eben still ... alles in Auflösung begriffen... Zugegeben: es ist bequem und ich benutze es auch manchmal, will mir aber die "alten" Fähigkeiten aufrechterhalten.

Aber alles gut - das ist das Suchen nach neuen Lösungen: Versuch & Irrtum - manchmal Fortschritt, oft aber nur nerviges Austesten und Verwerfen. (Nur die alten versteckten stillen Orte bleiben leider meist nicht still.)

Außerdem haben wir immer noch die volle Wahlfreiheit...

(womöglich sind das ähnliche Gedanken wie bei den alten Maschinenstürmern vor ca. 150..200 Jahren...)

Ich fahre generell nicht gerne in Städten. Bremen wäre nicht unbedingt der Anlass, einen Spiegel zu besorgen. Man fährt viel auf Radwegen und da ist eher die Aufmerksamkeit vorne gefragt. Abbiegende Autos und LKWs, zugeparkte Radwege, aber leider auch Radfahrer, denen Regeln egal sind und die gerne Geisterfahrer spielen, sind hier eher das Problem.

Städte, die ich meine, sind eher im Ausland zu finden. Fahre einmal durch Istanbul, dann wirst Du den Wert eines Rückspiegels schätzen lernen .