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#1352527 - 01.09.18 08:27 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: ]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.112
Züge reissen nicht ohne Vorschädigung. Oft ist es einfach Durchrostung. Solche Probleme kann man durch Abdichtung, Versiegelung mit Schmierfett, regelmäßigen Austausch vor dem Materialversagen und natürlich Kombinationen daraus umgehen.
Sprich, wenn einem so etwas regelmäßig widerfährt, sollte man seine Drahtzüge am Rad wohl einfach hin und wieder mal kontrollieren.

@Andre: Seit xxxxx Tagen registriert und 2604 Beiträge verfasst, ergibt x,xx Beiträge pro Tag. Also ist x noch unterdurchschnittlich.

Mir fällt gerade auf, dass die Zahlen nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar sein dürfen. Deshalb hab ich herausgenommen.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von Juergen (01.09.18 13:06)
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#1352551 - 01.09.18 11:55 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: cterres]
AndreMQ
Nicht registriert
Mißverständnis, nicht meine Beiträge waren gemeint, sondern die geringe Beitragsfrequenz überhaupt: letzter Post gestern 22:36, erster heute 09:28. D.h. knapp 11h leer (außer die internen unter der Rubrik "Forum").
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Off-topic #1352568 - 01.09.18 15:25 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: ]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.112
Wenn man nun noch Off-Topic-Beiträge aus der Zählung heraus nähme, gibt es gelegentlich sogar tagelang keine neuen (richtigen) Beiträge. teuflisch
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1352591 - 01.09.18 19:57 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: ]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
@AndreMQ
@cterres

Beitragsfrequenz und inhaltliche Qualität sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.
Fritz
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#1352597 - 01.09.18 21:11 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: cterres]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Zitat:
...sollte man seine Drahtzüge am Rad wohl einfach hin und wieder mal kontrollieren.
Bei Ganzjahres/Alltagsrädern oder auch Reiserädern, die nicht nur im sommerlichen Schönwetter genutzt werden, leichter gesagt als getan.
2 Bremszüge ordentlich wasserabweisend zu machen (Aufwand nur Kontrolle = rausziehen, saubermachen, nachfetten, wieder reinziehen - bzw. Innenzug ersetzen, weil die Klemmstelle von den Bremsen sich meistens sehr widersetzt), da lohnt sich dann fast schon vorsorglich regelmäßiges Ersetzen komplett. Und das ganze evtl. nochmal bei entweder Zügen für Kettenschaltung vorne/hinten oder noch frickeliger bei Rohloffzügen, das macht man eigentlich ungern. Irgendwann beginnt man (spätestens nach dem ersten Winter mit trotz guter Pflege regelmäßig eingefrorenen Zügen) die ganze Drahtseilmechanik zu verfluchen und schmeißt drahtgezogene Bremsen zugunsten irgendwelcher hydraulischer Bremsen raus. Bei den Schaltungen schaut's mit Alternativ-Ansteuerungen dann aber mager aus.

Geändert von MatthiasM (01.09.18 21:12)
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#1352603 - 01.09.18 23:55 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: MatthiasM]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
An meinem Randonneur, Schlechtwetter und Wintereinsatz, habe ich die Bremshüge jetzt knapp 4 Jahre drin. Züge sind komplett geschlossen verlegt
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#1352880 - 04.09.18 11:39 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: MatthiasM]
Lord Helmchen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.471
Zugsysteme am Leichtbaurad unter Wettereinflüssen sind besser als nichts. Aber nicht viel besser. Schaltzüge reißen z.B. gerne in Schalthebeln aufgrund der Belastung auf Biegung. Zughüllen verschleißen schleichend und verfälschen die Schaltgenauigkeit. Liner verrutschen. Alles rostet. Friert ein.

Klar ist das Problem lösbar. Man kann man da eine kleine Kunst draus machen, einen guten Wartungsplan über alle Räder einzuhalten, immer fetten, Ideallösungen suchen. Mit mehr oder weniger Spaß, je nach Schrauberbedürfnis. Oder man verbaut einfach eine Hydraulik und macht sicht alle 5-10 Jahre mal Gedanken darüber, dass man sie entlüften könnte aber nicht muss. Ein geschlossenes System statt um allerlei Bögen verlegte Verschleißteile unter Regeneinfluss. Ich bevorzuge Hydraulik.
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#1352953 - 04.09.18 20:01 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: cterres]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
Mir reissen die Schaltzüge zum hinteren Schaltwerk je nach Rad gelegentlich bis fast schon regelmässig, um zwar immer vorne in der Nähe des Nippels.
Bei Dura-Ace 7900 Rapidfire's waren es z.B. meist um die 9000 bis 10'000 km, bei den neueren DA 9000 riss der hintere Zug gar bereits bei knappen 6000 km! Und das bei Original Schaltzügen und -hüllen.

Auf lange Radreisen (Unterrohr-Schalthebel auf Adaptern am Lenker montiert) waren es auch meistens knappe 10'000 km welche der Schaltzug schaffte.
Bremszüge sind mir dagegen seit meiner Kindheit auf billigen Jugendrädern nie mehr gerissen.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #1352967 - 04.09.18 21:35 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Machinist]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Machinist
Mir reissen die Schaltzüge zum hinteren Schaltwerk je nach Rad gelegentlich bis fast schon regelmässig, um zwar immer vorne in der Nähe des Nippels.
Bei Dura-Ace 7900 Rapidfire's waren es z.B. meist um die 9000 bis 10'000 km, bei den neueren DA 9000 riss der hintere Zug gar bereits bei knappen 6000 km!
Jetzt wäre es natürlich von entscheidender Bedeutung zu wissen, wie oft die Schaltzüge innerhalb dieser Nutzungsdauer betätigt wurden. Langstrecken sind da natürlich schonender als Stadtverkehr.

Mal als worst case angenommen, die 10 000 km wären mit 25 Schaltvorgängen (Stadt, hügeliges Profil) pro km zusammenzudenken, würden da ja eine Viertelmillion Beanspruchungen angefallen sein. Da "darf" dann meiner unmaßgeblichen Meinung nach jedes Material den Geist aufgeben. Auch wenn du nur 1x/km geschaltet hast: betätige mal 10 000 x einen Schaltzug. Das ist nicht nichts.

Ich finde, Verschleißteile am Fahrrad sind weder an sich böse noch ein Symptom für Unzulänglichkeit jeglicher Art. Es gibt ja auch Kollegen hier, die bauen ein gewisses Empörungspotential auf, wenn ihre Felge der Bremse nur 30 000 km Widerstand geleistet hat, wenn die Kette schon nach 3000 km fertig ist und der Reifen nach 15 000 km das Weiße zeigt. Habe ich eher wenig Verständnis für.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (04.09.18 21:39)
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#1352968 - 04.09.18 22:15 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Machinist]
kleinerblaumann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 576
Gab es nicht genau deswegen bei den Dura Ace STI ein Upgrade auf 9001? Irgendwie schwebt mir da was vor.
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#1352974 - 05.09.18 03:34 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: Machinist]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.958
Liegt vielleicht an Shimano schmunzel

In meinem Sram Doubletabs sind beide Züge jetzt knapp 20 000 km drin.

Wechseln müßte ich jetzt schon mal, aber ich will eh im November auf die Hydro Doubletabs umsteigen, bis dahin schleppe ich sie noch durch.
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#1353013 - 05.09.18 11:10 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: kleinerblaumann]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
In Antwort auf: kleinerblaumann
Gab es nicht genau deswegen bei den Dura Ace STI ein Upgrade auf 9001? Irgendwie schwebt mir da was vor.


Daran kann's nicht liegen, ich fahre Dura-Ace ST-9001 Hebel.

Dass der Verschleiss hauptsächlich von der Häufigkeit der Gangwechsel abhängt ist mir klar. Ich fahre hauptsächlich bergiges und hügeliges Gelände, häufiger Wechsel der Topographie und das Mehr an Ritzeln bzw. die feinen Abstufungen führen natürlich zu mehr Schaltvorgängen (z.B. im Vergleich zu 8-fach).
Ich habe kein Problem mit üblichem Verschleiss, war aber überrrascht, dass bei den neueren Hebeln die Züge noch deutlich weniger lange hielten.

Sram ist für mich persönlich schon aus aesthetischen Gründen keine Alternative.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#1353179 - 06.09.18 18:47 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: cterres]
bk1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.362
Unterwegs in Schweiz

In Antwort auf: cterres
Züge reissen nicht ohne Vorschädigung. Oft ist es einfach Durchrostung. Solche Probleme kann man durch Abdichtung, Versiegelung mit Schmierfett, regelmäßigen Austausch vor dem Materialversagen und natürlich Kombinationen daraus umgehen.
Sprich, wenn einem so etwas regelmäßig widerfährt, sollte man seine Drahtzüge am Rad wohl einfach hin und wieder mal kontrollieren.

Ich bin kein sehr fleißiger Schrauber. Ich fahre mein Rad und bringe es zur Reparatur, wenn nötig. Und wenn es gar nicht anders geht, repariere ich auch eine ganze Menge selber. Ich lasse es auch etwa einmal im Jahr zur Maintenance beim Fahrradhändler. Aber so wie ich das mache, reißen Schalt- und Bremszüge ab und zu und mit hydraulischen Bremsen hatte ich außer abgenutzten Bremsklötzen und durchgebremsten Felgen noch keine Probleme. Es spart natürlich viel Ärger, wenn man ein fleißiger Schrauber ist und gewisse Dinge im Auge behält... Aber das Fahrrad sollte auch für weniger Fahrradtechnik-affine Menschen funktionieren.
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#1353479 - 10.09.18 09:52 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: JDV]
pwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7
müsste doch so ein kleines Motörchen[/zitat]

Hallo Zusammen,
passend zum Faden hab ich letzte Woche meine Rohloff-E-box-Bastellösung provisorisch an´s Rad gebaut, nachdem das Motörchen aus China endlich da war. Sie funktioniert für mich bis jetzt so wie sie soll. Zum Umbau wird nur der Deckel der externen Ansteuerung entfernt und dafür der Motor mit Adapterplatten und Kupplung zur Rohloff Seilrolle angeschraubt. Die Seilzüge bleiben drin, so dass sich der Rohloff Schaltgriff beim elektrischen Schalten mitdreht. Dadurch hat man eine Ganganzeige. Über ein Motor-Umpolrelais und 2 Taster kann nach oben und unten geschaltet werden. Der Motor läuft solange der jeweilige Taster betätigt wird. Weil in der Kupplung Motor-Seilrolle viel Spiel ist hat die Rohloff "Platz zum Rasten" und man muss die Position des gewünschten Ganges nicht zu 100% treffen. Strom liefert der 12V-Ausgang des Forumsladers in der Rahmentasche. Hier ist auch das Umpolrelais untergebracht.
Wenn unterwegs mal was kaputt geht, kann mit wenigen Handgriffen die Handbetätigung der Rohloff wieder aktiviert werden. Zum Radausbau lässt sich die Schalteinheit genau so abziehen wie bisher. Im Bezug auf Rammschutz und Wasserfestigkeit muss ich noch was machen.
https://www.dropbox.com/sh/vb450lfnzjxbxas/AAAJwSt_W6D3M8U9nzeRdaDJa?dl=0

Liebe Grüße
Peter
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#1353482 - 10.09.18 10:11 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: pwe]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 20.469
Hut ab, verrückt was manche Leute so bauen!

Die Kontakte vor allem des (Servo?)-Motors an der Schaltbox würde ich aber noch mal irgendwie anders schützen, die sitzen sehr exponiert da und sind akut abbruchgefährdet.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1353483 - 10.09.18 10:14 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: derSammy]
pwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7
klar, der Aufbau ist nur mal zum Testen
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#1353566 - 10.09.18 17:40 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: pwe]
JDV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 358
Kompliment! Tolle Idee auch mit der Schalterplatzierung. Sieht aus, als wenn man von oben mit dem Mittel- und von unten mit dem Zeigefinger schalten könnte. Auch genial, dass die mechanische Schaltung bei Ausfall der elektrischen noch funktionieren kann. Bin gespannt, wie sich das bei dir im Gebrauch bewährt. Für den Rennlenker jedenfalls ganz neue Perspektiven!

Gruß
Jürgen
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#1358674 - 21.10.18 10:49 Re: Rohloff hydraulisch angesteuert [Re: JDV]
pwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7
Nachdem ich nun über 1000km getestet habe und nichts zu Bruch gegangen ist, hab ich das Ganze noch ein bisschen alltagstauglicher gestaltet und möchte es an meinem Rad nicht mehr missen. Zwei kleine Nachteile: das schnelle Zurückschalten an einer plötzlichen Steigung über mehrere Gänge, wie beim Schalten von Hand, ist nicht möglich, d.h. der Schaltvorgang dauert entsprechend länger (ca. 0,3s pro Gangwechsel)und das saubere Positionieren der Gänge klappt nicht immer, so dass manchmal nachkorrigiert werden muss. Wenn man den Schaltgriff als optische Positionierhilfe verwendet geht es aber recht gut und auch beim Treten ohne Last spürt man das Rasten der Gänge und kann an den Schalttastern entsprechend reagieren. Bei mir sind mittlerweile fast alle Gangwechsel "sauber" und korrigieren ist selten geworden.
Hier ein paar Bilder:
https://www.dropbox.com/sh/4ce8a2tzi83jdkm/AADL-E-mq1euUZ-s5PuBvJgIa?dl=0
Wenn jemand Interesse am Nachbau hat kann ich eventuell Zeichnungen (müsste ich erst erstellen) und eine Datei für den 3D-Druck der Zwischenplatte (Nylon) zur Verfügung stellen.

Gruß
Peter
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www.bikefreaks.de