Hallo,

kann mir jemand leichte Packtaschen empfehlen?

15 bis 20l sind ok, wasserdicht muss nicht sein sollen eben leicht sein. Darf auch festes Paar sein also nur für Gepäckträger.

Leider schreibt keiner im Netz dazu was die Taschen wiegen... grrrrrr

Schöne Grüße Jürgen

Moin
Bei Ortlieb und Vaude steht doch das Gewicht.

Ist nicht? gibt es nicht
siehe hier
und hier

Ultralight ist hier der Hit.

Genaue Angaben aber auch nicht, aber leichter geht eigentlich nicht.

[...]

Ziemlich leicht sind auch die Aldi Packtaschen, die es im vergangenen Monat sowohl im Süden wie auch im Norden gab. Die wiegen ca. 460g pro Packtasche mit 15l Volumen, meine Backroller Plus kommen auf ca. 880g. Bekommt man wahrscheinlich noch über ein Internetauktionshaus...

Sind die Ortliebs ueber die Jahre schwerer geworden?

Habe gerade geschaut die Backroller plus sind mit 1680 g angegeben.

Mein uralten lila Taschen wiegen knapp 1200 g.

mit/ohne Innentaschen?

Hi,

die Aldi würde ich sofort kaufen nur wo?

Weiss jemand was die Basil Mara wiegen?

Schöne Grüße Jürgen

Gab es damals noch nicht.

hi

nur mal zur Info was so geht...

http://www.bergfreunde.de/simond-cliff-backpack-20l-kletterrucksack/

290g 20l 18 Euro

Zwar keine Rad Tasche aber mal eine Ansage. ..

Schon, aber bei Rucksäcken benötigt man keine so stabile Verstärkungsplatte.

Das oben genannte X-Pac als Taschen-Material ist aber schonmal sehr strapazierfähig.

Hallo

Gestern sind bei uns die Arkel drylites gelandet.
Werde aber wohl erst im nächsten Jahr dazu kommen sie zu benutzen.
Sind 415 g bei 32 l.
Befestigung halt über Klettverbindung.
In D habe ich keine Quelle gefunden, in CH gibt es sie bei Veloplus .

Grüsse

Christian

Spannend ... ein Test wäre interessant.

Klettband finde ich eher schwierig, zum einen, weil es überall hängenbleibt (das nervt mich immer bei Jackenärmel-Enden) und zum anderen, weil es sich mit der Zeit zusetzt. Die Klettbänder zur Befestigung des Abus Bordo z.B. sind zwar eigentlich sehr stabil und widerstandsfähig, aber man macht die auch nicht dauernd auf und zu.

Hi,

die Taschen gehen mal in die richtige Richtung. ..

Kann nicht nähen sonst ist der Stoff bestimmt gut, xpac meine ich.

Wäre schön, wenn du die schon früher mal auf einer Kurztour einsetzen kannst und darüber berichtest. Ein Erfahrungsbericht interssiert mich sehr!

Die "Aldis" sind leicht. Deshalb verwende ich die Frontroller-Taschen. Aber sie sind weder dicht noch stabil. Da sollte man Nähzeug und Panzertape mitnehmen. Nachdem die Aufhänger abgebrochen waren, habe ich sie mit Kabelbindern befestigt.

musst ja nicht unbedingt nähen können, dann schraub doch einfach etwas an irgend welche Beutel, habe mal die Sufu bemüht. Oder hast du schon mal erlebt, dass ein vollbepackter Einkaufsbeutel gekracht ist. M.E. schleppt man bei den täglichen Einkäufen ganz schön Gewicht durch die Gegend. Wasserdicht ist bei mir alles verpackt, entweder in Gefrierbeuteln oder in billige wasserdichte 20/40L-Beutel aus der Bucht Fernost.

Ich will jetzt nichts beschreien, aber das sieht mir sehr danach aus, dass du klassisches Le(h)(e)rgeld zahlen möchtest. Was ich da verlinkt gesehen habe, halte ich für ungeeignet. Taschen im Einsatz wie du es planst (Transalp) sollten nicht nur funktional sein, sondern auch stabil am Rad hängen. Am Ende musst du deine Taschen mit lauter umständlichen Bastellösungen aufpimpen. Die verstärkten Wandplatten bei den Klassikern, die ein gewisses Gewicht erfordern, haben schon ihre Funktion. Auf echte Wasserdichtigkeit würde ich auch achten - da habe ich meine Erfahrungen gemacht - ich sage nur: Geldscheine mit Haartrockner reanimieren - da gab es noch keine Rettungsschirme und jeder musste sich selbst um seine Euros kümmern. Die Gewalt von (Alpen-)Gewittern wirst du erst noch lernen müssen. Ich würde auch keine Tasche empfehlen, die man nicht vorher auf einfaches Handling auch abseits der Pisten (Hotel, Zugtransport etc.) sowie auf geeignete Maße (Volumen, Packhöhe) geprüft hat. Je nach Tasche passt z.B. kurzes Zeltgestänge rein oder eben nicht. Genau genommen sollte man sich die grobe, größere Ausrüstung zusammen durchdenken und kaufen.

Sehe ich so wie Veloträumer.
Rechnen sollte man stets mit Volumenvergleich. Die Aldi-Dinger sind leichter, haben aber statt 40 wohl nur 30 Liter Inhalt. Außerdem passt in die Backroller noch etwas mehr rein, wenn man nur 1x umschlägt. Bei Aldi und Co kommt beim Gewicht zumindest noch ein Müllsack hinzu, damit es Schutz vor Wasser gibt. Bei meiner Aldi-Tasche fürs Stadtrad ist schnell ein Halter abgebrochen. Die Ortlieb - siehe oben - kann man sozusagen leichter machen, indem man Innenteil und Tragriemen daheim lässt.

Gewicht sparen kann man m.E. gut beim Packsack hinten. Statt Ortlieb habe ich Sea to Summit.

Gerade entwickle ich eine leichte, wasserdichte Lösung für Gabel und Oberrohr. Wenn sich das bewährt hat, stelle ich es hier vor.

Oder die leichten Ortlieb Packsäcke. Reichen völlig aus und lassen sich mit Spannriemen festzurren – es muss also kein kompletter Rackpack sein (ok, der sieht wahrscheinlich länger besser aus, aber was soll’s, Patina hat auch was )

Nicht nur das.
Die Taschen schleifen an Felsen entlang und wenn man das Rad hinlegt, werden sie auch mechanisch belastet.
Auf dem Rennrad mit Kette rechts sind leichte, empfindliche Taschen sinnvoll, aber auf Gebirgspfaden braucht man robustes Material.

Bei einem größeren kann man noch die Isomatte mit hinein wickeln.

Hallo Sickgirl,



Ja. Deswegen fahre ich vergleichsweise alte Front-/Backroller mit QL1.

Grüße
Andreas

Danke, da werde ich meine 20 Jahren alten Backroller dann mal fahren bis sie in Fetzen am Gepäckträger hängen.

Ich finde, das sich das Material an denen auch viel weicher anfühlt, wie bei meinen Frontrollern, die 4 Jahre jünger sind.

Hi,

nur mal als Erklärung:

Hab normal bei 2 bis 3 Wochenreisen ca. 18 bis 20kg ohne Lebensmittel. Davon sind 4, 5kg Taschen (4×Mx). Also ca. 25%.

Beim Mtb geben wir 40 Euro für ein Schaltwerk mehr aus um 60g zu sparen...

Da lohnt es sich schon mal drüber nachzudenken.

Schöne Grüße Jürgen

Meine lilanen hab ich gerade raparieren und auf QL2 oben und Gurtverschluss umrüsten lassen - sehr schön und flott von Ortlieb erledigt. Jetzt dauerts wieder mit den Fetzen.
Nur konnten sie mir keine Hoffnung machen, dass irgendwo in Tiefen des Lagers noch eine passende Lenkertasche rumliegt, schade, hatte ich damals nicht gekauft, nur die beiden Roller-Pärchen.

ciao, Christian

Die Rechnung ist falsch, hier ist die korrekte (mit meinen Zahlen):

Ich habe bei Vierwochenreisen ca. 15 kg dabei. Das Rad wiegt 15 kg, der Fahrer wiegt 70 kg. Das sind insgesamt 100 kg, davon ca. 4 kg Taschen. Das sind 4% (und nicht 25%).


Du vielleicht. Ich nicht.

Ich würde aber 40 € mehr ausgeben, wenn das Schaltwerk haltbarer ist und einen deutlich besseren Schaltkomfort hat.

Gruß
Thoralf

Das ist sichrlich richtig, zeigt auch, dass manche Gewichtsersparnis eher Glaubensfrage ist. Andererseits kommt es auf die Summe an. Lässt man beim Radaufbau bei allen Teilen die geringfügig schwereren Teile zu, kommen schnell 2-3 kg zusammen - insbesondere wenn man die Schwungmasse der Räder mitberücksichtigt. Bei jeder Sparmaßnahme muss man aber auch die Funktionalität hinterfragen. Du kannst eben ein Alpencross nicht mit Schlauchreifen fahren. Nicht jeder schwere Schlafsack bringt automatisch mehr Schlafkomfort als eine leichter, nicht jedes Leichtschaltwerk hat weniger Schaltkomfort als eine schwereres. Für Taschen gilt das auch - aber es gibt eben Untergrenzen für die Funktionalität. Dann wird es kontraproduktiv.

Bei den Taschen gilt übrigens das gleiche Argument, dass du nennst: Man spart 200g Tasche, aber ein Blick in die Taschen offenbart dann schwere Gewichte. Lebensmittelselbstversorger fahren nicht selten mit mehreren Kilogramm Zuladung mehr gegenüber einem konsequenten Gaststättenbesucher. Als Hotelübernachter kannst du leicht große Mengen Zuladung einsparen, was sich sogar auf die notwendige Taschenanzahl auswirkt. Die Komfortfrage wächst auch ggf. mit dem Alter - du leistest dir ein paar wilde "leichte" Jahre, dann "normalisiert" sich das Niveau auf die Durchschnitte anderer. Auch Nebeninteressen zur Radtour können schnell dem Leichtgewicht den Garaus machen (zusätzliche Wanderausrüstung, Kamera, Bücher, Eletronikpark usw.). Schließlich braucht es für einige Regionen und je nach Jahreszeit sehr verschiedene Kleidung, woanders wie im heißen Süden lässt sich z.B. Kleidergewicht eher einsparen.

Ja, sind sie. Das Thema hatten wir schonmal. Aus "Light" wurde "Plus", das "Plus" bezieht sich wohl im wesentlichen aufs Gewicht bzw. IMO sinnlose Features. QL2, Innentaschen, Schrauben statt Nieten... Tubus geht mit den Evo-Modellen leider denselben Weg.

Ich habe noch die lila (jetzt blaßrosa) Frontroller, die waren gut 900g. Für hinten habe ich mir die "Plus", vor ein paar Jahren noch ohne Innentaschen, nach "Light" gedowngraded, wie es auf Neudeutsch so schön heißt, spricht QL1 mit alten Haken montiert. Dabei bleiben leider ein paar mit Seamgrip zu verschließende Löcher. Jetzt bin ich mit viel Aufwand da, wo Ortlieb vor 20 Jahren schonmal war.

Kannst Du was zur Befestigung unten sagen?

Ich hätte auch nichts gegen QL1 gehabt (Reparatur war wegen gebrochener Schiene eh fällig), aber QL1, zumindest mit den fünf Befestigungen wie an meinen Taschen, ist bei den hinteren Taschen nicht weit genug verstellbar. Reicht nicht für viele Träger, selbst nicht für die untere Einhängeschiene des Tubus Cosmo, da fehlts um weniger als einen Zentimeter. Da ist QL2 also kein sinnloses Feature.
Die Schraubenknubbel gehen natürlich mehr im Weg um, aber so könnte man selber eine gebrochene Schiene austauschen (andererseits, wie oft passierte sowas, auch wenns mich zufällig betroffen hat).

Um noch mal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen...

Dass du eher das gesamte Systemgewicht betrachten solltest, habe ich ja schon dargestellt. Wenn ich vor der gleichen Frage stünde wie du, dann würde ich nach dem Lesen der Empfehlungen hier folgendes machen:

(1) Leichten Packsack nehmen (z.B. SeaToSummit) und mit Riemen am Gepäckträger festzurren. Um die Riemen wirst du im Gelände ohnehin nicht drumrumkommen. Die meisten (alle?) Befestigungen von Packtaschen halten die Belastung im buckeligen Gelände nicht aus (auch nicht die Topmodell von Ortlieb und Vaude, auch wenn sicherlich gleich Widerspruch kommen wird).

(2) Wenn das immer noch zu schwer ist, dann nimmt doch einfach stabile Mülltüten (aus dem Baumarkt, nicht aus dem Supermarkt). Die wiegen noch mal ein bisschen weniger und sind als Bonus ebenfalls wasserdicht.

Gruß
Thoralf

Von denen kann man auch gleich drei oder vier Stück als Reserve mitnehmen. Lassen sich ja für alles verwenden, von der Sitzunterlage auf nassem Boden bis hin zur Notunterkunft bei plötzlichem Starkregen.

Dann rechne aber damit, dass der Sack nach einer Woche durchgescheuert ist.

Das Gewicht der in diesem Fall wohl notwendigen Reserve muss dann aber fairerweise auf das Gewicht der 'Packtaschen' draufgeschlagen werden.

Martina

Auf dem Flohmarkt oder bei Ebay nach Karrimor Iberian Packtaschen suchen! Nicht wasserdicht aber im Verhältnis Volumen/Gewicht ungeschlagen.

Ist der von Sea to Summit nicht. Allerdings habe ich mit spitzen Teilen meines Stativs kleine Löcher hineingebohrt. Das stört mich jedoch nicht weiter - was da drin ist, ist sowieso oft nass (Zelt etc).

Nicht mit dem Logo Evo. Der wurde leichter. Die beiden anderen Evos schwerer als "Classic".

Hi,

geworden ist es:

1. Basil Mara 26l sehr billig Gewicht wiege ich noch wenn zu schwer eben als Alltagstasche
2. 35l pd350 Ortlieb 370g
3. Deuter Lite Speed 15l 350g

Was ich dann genau über die Alpen schleppe wird sich zeigen. Die ganz leichten Lösungen hab ich nicht genommen. Da wurde mir hier zu sehr zur Vorsicht geraten. ...

Schöne Grüße Jürgen

Ich hatte mal einen normalen Ortlieb Rollpacksack an den Tubus Fly geschnallt. Leider hat sich dieser nach nur wenigen KM an einigen Stellen durchgescheuert. Eventuell müsste man so eine Schaumstoffposterung (wie bei Heizungsrohren) dranmachen. Dann dürfte nichts scheuern. Hab es aber noch nicht getestet.

Ich fahre dieses Jahr auch durch die Alpen. Ich habe als Packtasche einen einzigsten Ortlieb Frontroller dabei wo alles, bis auf Zelt und Isomatte, drinnen ist.

Meiner Meinung nach ist es sehr entscheidend, was im Endeffekt in den Packtaschen landet :-)

Übrigens habe ich aus einer der aktuellen Zeitschriften entnommen, daß die normalen Ortliebs tatsächlich die leichtesten sind, alle anderen schwerer, hätte ich so spontan nicht vermutet.

Scheint sich herumzusprechen. Diese sind es: http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=backrollerplus&biketoy=rear

Ich habe in diesem Forum schon mehrfach auf sie aufmerksam gemacht. Simpel, ohne Innen-, Außentaschen, mit Tragegurt. Nehmen 40 Liter auf und etwas mehr. Das wasserdichte, strapazierfähige Paar wiegt 1700 g.
Ich nehme sie seit 4 Jahren mit auf Reise. Für den Einkauf im Supermarkt habe ich andere.

Hi Schneller, in der TrekkingBike Sept./Okt ist ein guter Vergleich von Packtaschen. Mit Gewichtsangabe. (10 Taschen im Überblick).

Ortlieb hat übrigens vor ca. 10 Jahren noch wesentlich leichtere wasserdichte Back Roller produziert. Sie wiegen, pro Paar, 960g (sagt die Küchenwaage). Sie wurden allerdings bald wieder vom Markt genommen, wohl weil das verwendete Hauptmaterial - ein beschichtetes Gewebe, innen blau, außen schwarz/weiß, kenne leider die Bezeichnung nicht - wenig robust ist. Bei schonendem Umgnag ist das jedoch kein Problem: Meine Frau, ein Leichtgewichtsfan, nutzt sie bisher für alle Radreisen.

Meine Backroller Classic ohne Innentasche/Riemen (beides für mich unnötig) aber mit schweren Schrauben wiegen gemäss Küchenwaage 1644g

Ich sage es ungern, aber die Zeitschriften können wohl nicht rechnen:
Backroller-Plus Ortlieb = 1680 g/Paar/40 l = 42 g/l
Discover-Pro Vaude (Deckeltasche) = 1800 g/Paar/52 l = 35 g/l

die Discover-Pro Vaude sind aber wohl nicht wasserdicht oder warum sonst gibt es einen Regenüberzug dazu? Mit den Regenüberzügen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die nur bei mäßigem Sauwetter etwas nutzen aber keinen ganzen Tag so richtig schönem Starkregen trotzen. Was ich an den Ortlieb ja am allermeisten hasse, die Dinger stehen im leeren Zustand nicht und warum sind die unten schmäler als oben? Würde die Ortlieb Office-Bag L (21l) nicht so unverschämt schwer sein, würde ich mir ja am liebsten zwei von denen ans Rad hängen und meine Backroller-Plus verscherbeln.

Letztlich wegen der Kundschaft!
Vordergründig geht's dabei um die Fersenfreiheit, aber die könnte man selbstverständlich auch dadurch erreichen, daß man die Taschen schräg aufhängt. Scheitert aber an (siehe oben).

Die Discover-Pro-Serie hat keine Regenhüllen, das ist die Roadmaster-Serie. Ich habe noch eine alte Roadmaster-Serie mit Regenhüllen. Aus der schlechten Erfahrung mit den Regenhüllen habe ich schließlich dann nur regendichte Taschen gekauft. Vaude hat für die leichten wasserdichten Taschenserien das Material gewechselt, die Leichtserie davor hatte auch mal Cordura-Gewebe wie die Ortlieb-Taschen. Auch aus dieser Serie hatte ich eine Taschenkombi. Insgesamt ist die Haltbarkeit in puncto dauerhafter Wasserdichtigkeit bei den Taschen allerdings eher bescheiden (ablösende Beschichtungen etc.) - was ich aber bei Ortlieb auch erwarten würde. Solche Knick-, Beschichtungs-, Altersverschleiß ist mir aber auch von Zeltböden her bekannt und die Haltbarkeit der meisten Outdoor-Produkte liegt bei mir unter den Erwartungen, die man durch manche Forumsbeiträge zu erlesen glaubt (gilt auch für Regenjacken, Isomatten, Rucksäcke etc.). Die Cordura-Variante schien mir noch verschleißanfälliger gewesen zu sein als das aktuelle Vaude-Material. Aktuell scheint bei mir ein Deckel der Discover-Serie (eine ältere als aktuell im Vaude-Programm) hinten nicht mehr ganz dicht zu sein (das ist an der Tasche, die am meisten beansprucht wird). Bei den Packern muss man zudem aufpassen, dass bei Regen der Deckel wirklich abschließt und nicht der Innensaum hervorschaut (bei Überbeladung des Packmaßes mal leicht möglich und übersehen). Dieser Innensaum mit der Schnürung ist nicht absolut wasserdicht, die dortige Beschichtung noch anfälliger zum Zerbröseln.

Übrigens kann man von beiden Herstellern (Vaude, Ortlieb) die glatte Planvariante ("Klassiker") kaufen, die mir langlebiger in puncto Wasserdichtigkeit zu sein scheint. Dieses Material ist aber schwerer. Ich habe von beiden Herstellern diesbezüglich Lenkertaschen. Allerdings verschleißen die Lenkertaschen auch weniger, weil nur der Deckel auf und zu geklappt wird - es wird nichts zusammenstaucht, gezogen gezerrt, geknautscht. Eine Kartenhülle von Ortlieb hingegen war mal ganz schnell kaputt, weil die sehr belastet wurde durch Knicke, aber auch durch Licht.

Hallo!



Noch ein Grund: Aus Packtaschen, die leicht konisch sind, lassen sich die Sacher leichter heraus holen. Das ist angenehmer. Dafür braucht es aber gar nicht viel an größerer Weite oben.

lg! georg

Hallo

wir haben sie (die Arkel Drylites) doch erst jetzt einsetzen können (2.5 Wochen). Eigentlich haben wir nichts Überraschendes festgestellt.
Die Taschen haben kein riesiges Volumen.
Der Stoff ist weniger robust, weshalb ein Ständer sinnvoll ist, meine Tasche hat vom Rad ablegen gleich am Anfang ein paar Löcher bekommen.
Das Klettsystem ist zwar nicht sehr hübsch und mässig praktisch, funktioniert aber eigentlich, wichtiger ist das Einhängen mit den Haken unten. Die Vernähung des Klettsystems ist stark verbesserungswürdig. Beim Runterschieben vom Bordstein ist mir eine Tasche glatt abgerissen (d.h. an beiden Klettbändern einer Seite). Die Tasche habe ich daraufhin mit den leichten Kompressionsbändern an den gut vernähten Ösen angebracht und dieses System auch nach Reparatur (Nähen) beibehalten, da ich abseits vom Asphalt kein Vertrauen hatte.
Wasserdichtigkeit ist nun zwar sicher hinüber, aber wir hatten keinen Regen (wegen des geringen Volumens lässt man die Taschen aber manchmal auch etwas offen (Rollverschluss)).
Für Rennradtouren (bzw. Randoneurtouren) auf Asphalt sind die Tasche sicher interessant, man muss sie aber im Doppelpack verwenden. Ein leicht robusteres Material und eine elegantere Lösung als der Klett wären evtl. wünschenswert, das Gewicht dürfte dabei ja nicht so massiv hochgehen.

Grüsse

Christian

Nachdem sie uns in Kuba eine schwere Ortlieb geklaut hatten, haben wir uns eine leichte Ikea gebastelt:




Hat hervorragend funktioniert und wasserdicht ist die auch.

Hallo

Ab nächstes Jahr scheint Vaude leichte Radtaschen rauszubringen, Veloplus sucht Tester dafür:
Link
Bin gespannt welches Gewicht die letztlich haben.
Für Touren mit leichtem Gepäck sind wir aber weiterhin mit den Drylites von Arkel zufrieden.

Nein Danke. Die sehen mir zu empfindlich und unpraktisch aus. Selbst die aktuelle Aqua-Serie wurde ja schon verschlimmbessert. Da bleibe ich solange wie möglich noch bei meinen alten "Schwergewichten" aus der ersten Generation.

Haben sich die Dry Lites in den letzten Jahren bewährt? Könntest du ein kleines Update geben?

Vaude ExCycling Back = 1900 g/Paar/90 l = 21 g/l

Hallo

Die Drylites haben sich bei uns bewährt, wir nehmen sie gerne für 2wöchige Touren mit Zelt und Kocher mit. Der Stoff bekommt aber natürlich schneller Löcher als Ortliebtaschen. Die Befestigung hatte mir nicht so gut gefallen und beim ersten Urlaub sind die Taschen dann auch runter gefallen, da die Nähte aufgegangen waren (sind aber auch Pisten gefahren). Ich habe mittlerweile zwei Paare, das zweite Paar war schwerer (540g), da wohl mittlerweile ein robusterer Stoff verwendet wird. Bei beiden habe ich die Klettbänder abgetrennt und einfache Flachbänder drangenäht, damit wird die Tasche noch einmal etwas leichter. Bei einem Taschenpaar ist mittlerweile der Rollverschluss unbrauchbar geworden, da das Plastikband mehrfach gebrochen ist. Ich weiss noch nicht, wie ich das beheben werde.
Trotzdem würde ich die Taschen wieder kaufen, mir sind sonst keine so leichten Taschen bekannt und vom Volumen reicht es zusammen mit einem kleine Rucksack, um auch mehrere Tage ohne Einkauf zu überstehen.

Bewährt?
Gott bewahre mich vor derart vielen Schäden und Mängeln.

Ja, so einen Müll bekommt man nicht mal von Aldi und Lidl.
Leicht(bau) schön und gut, aber zuerst mal muss das Zeugs funktionieren.

Aber Spaß beseite - zum Organisieren in den Packtaschen nehme ich gerne durchsichtige Beutel. Speziell für feuchte Klamotten oder doch manchmal müffelde Schmutzwäsche bis zum nächsten Waschtag 3- oder 6-Liter Gefrierbeutel mit Zipverschluß.

feuchte klamotten würde ich immer aussenboards befördern. für die anderen sachen habe ich rollverschlußbeutel in verschiedenen Farben und Größen. Einer davon kommt auch in die Dusche mit. keimige und schwimmende Naßzellen ohne Kleiderhaken verlieren da ihren Schrecken. PE_Tüten sind mir da zu labil.

Frisch gwaschene Wäsche, die über Nacht nicht ganz getrocknet ist außen trocknen lassen? Nein danke - da muß ich sie ja sofort wieder waschen.
Natürlich kann man auch sehr teuere, edle Rollverschlußbeutel ( mit außen angeklebter Inhaltsübersicht ) nehmen. Ich hatte aber mit den Zipperbeutel nur selten einmal den Fall, daß die Schweißung am Zipper einriß oder der Zipper ausleierte. Es ist aber einfach ein paar Beutel in Reserve einfach ohne Platzverlust unten in die Packtasche zu legen. Noch ein Vorteil ist, daß man den Inhalt von Zipperbeuteln stark komprimieren kann und so viel Platz in den Packtaschen gewinnt.
Für ein dutzend Zipperbeutel bezahle ich bestimmt weniger als für einen einzelnen Rollverschlußbeutel.

Ohne zusätzlichen S-Haken helfen die auch nicht immer weiter ...

Und wenn man sie am Ende noch von außen abspült, um die keimige Pfütze nicht mit in die Packtasche zu befördern, dauert es auch durch die Gewebestruktur viel länger bis sie außen wieder trocken sind. Bei PE-Folien geht das ruckzuck. Nimmt man dann noch eine etwas stabilere Einkaufstasche sind sogar schon die Griffe zum Aufhängen daran vorhanden.

Ich hatte auch mal so eine komische Ikea tasche am Rad, von außen Wasserdicht und von innen leider auch. Mir ist die ganze Soße reingelaufen und leider nicht wieder raus