Velotraum-Hinterbau asymmetrisch

Guten Abend,
Ich wollte heute mit dem Aufbau meines Velotraums beginnen. Dabei habe ich festgestellt, dass der Hinterbau nicht mittig am Tretlagergehäuse angebracht ist.
[img]https://picasaweb.google.com/113409836881508134595/Velotraum#5685318697490079890[/img]
Ist das normal, dass auf der Kettenblattseite der Abstand zum Rand des Innenlagergehäuse kleiner ist?
Ich hätte hierzu ein Anliegen, könnten bitte die Velotraumfahrer unter euch, die ebenfalls den Rahmen Cross 7005 EX Plus haben für mich mal nachsehen ob das bei euch auch so ist? Wäre wirklich toll, ich wäre erleichtert und könnte dann endlich mit der Montage beginnen.
Was ich noch vergessen habe, es ist ein XXXL-Rahmen, ich weiß nicht ob das von Bedeutung ist.

Viele Grüße und Danke in Voraus!

Um absolut sicher zu gehen würde ich einfach bei Velotraum nachfragen. Das sollte innerhalb weniger Minuten zu klären sein!

... hat denn keiner diese Verschiebung an seinem Rad festgestellt?
Ich warte noch auf eine Rückmeldung von Velotraum.

Viele Grüße

die könnte durchaus Sinn haben, aber warte erstmal die Antworten ab, ob das gewollt ist.

Meiner (unmaßgeblichen) Meinung nach spielt die abgebildete Asymmetrie keine Rolle. Wichtig ist nur, dass das Rad "spurt" - also daß die Ausfallenden symmetrisch um Rahmen sitzen. Rahmenbau ist Handwerk und da gibt es im Detail halt mal ein paar Millimeter Abweichungen.

Liebe Grüsse
Maja

Die Antwort von Velotraum ist doch klar. Die haben schon üblere Schoten als "normal" zu verkaufen versucht.
Frage: Hast du den Rahmen aufgebaut und merkst es beim fahren? Falls nicht dürfte ein Ignorieren günstiger für das Nervenkostüm sein.

Hallo,

ich hab eins in XXL, ich schick dir einen Link mit Bilder per PN.

Also ich sehe wenn überhaupt nur eine minimalen Versatz....ich denke das ist völlig in Ordnung....dürfte bei mir auch so sein.

möglicherweise haben die kettenstreben unterschiedliche biegeradien oder auch querschnitte um den kettenblättern platz zu machen.

ob die streben symetrisch oder mit versatz verschweißt werden ist eigentlich weniger erheblich wenn der rahmen gerade ist.

Meiner (unmaßgeblichen) Meinung nach spielt die abgebildete Asymmetrie keine Rolle. Wichtig ist nur, dass das Rad "spurt" - also daß die Ausfallenden symmetrisch um Rahmen sitzen. Rahmenbau ist Handwerk und da gibt es im Detail halt mal ein paar Millimeter Abweichungen.

Liebe Grüsse
Maja [/zitat]

Das mag ja sein, dass es hier um Handwerk geht, aber für fast 900 € darf man schon etwas mehr Handwerk erwarten. Finde ich zumindest.

... wie meinst du das mit übleren Schoten, der Rahmen ist noch ganz jungfräulich, habe noch nicht angefangen mit dem Aufbau ...

Genau das ist ja mein Problem, wäre der Versatz auf der Kettenblattseite, dann könnte ich es ja noch nachvollziehen, zwecks Abstand zum Kettenblatt. Aber auf der anderen Seite macht er gar keinen Sinn.

Viele Grüße

Danke für die Bilder, ich wäre absolut entspannt, wenn der Versatz bei meinem Rahmen auch so gering wäre.
Ich habe heute bei einem anderen Händler nachgeschaut, und habe es nur an einem Rad mit Alurahmen feststellen können. Dieses Rad hat allerdings auch eine andere Kettenstrebe, die an der Kettenseite eine leichte Vertiefung hat, die wohl für ein zusätzliches Spiel für das Kettenblatt sorgen soll. Ich habe beispielsweise einen Rahmen in Größe M gesehen, bei dem sich die Rohre exakt mittig befanden.
Also ein unregelmäßiges Auftreten.

Viele Grüße

Also wenn die Spur vo/hi übereinstimmt, ist es mehr oder weniger egal, wie es dazwischen aussieht.

Asymmetrisch könnte, hier wohl nicht, aber im Prinzip auch gewollt sein, also hinten. Juchem baut das mit Absicht, Hinterbau asymmetrisch, Hinterrad (fast) symmetrisch .

Ich weiß nicht, ob es sich bei taiwanesischer Massenware um Handwerk im herkömmlichen Sinn handelt. Denn die Jungs in Fernost sind ja gerade dafür berühmt, ihre Rahmen mit geringsten Toleranzen herzustellen. Vermutlich werkeln da die Roboter.

Ok..teile mir doch bitte mit was Velotraum so dazu gesagt hat, wenns soweit ist.

Um Gewissheit zu habe ob der Hinterbau symmetrisch ist, könntest du den Rahmen mit der Schnurmethode überprüfen.

Führe ein Schnur durch die beiden Ausfallende, dann nach voren um das Steuerrohr herum, straff ziehen und verknoten.

Wenn du es richtig gemacht hast führt di Schnur jeweil rechts und links am Sitzrohr vorbei. Jeweils den Abstand vom Sitzrohr zur rechten und zur linken Schnur messen, bei Symmetrie muß dieser Wert gleich sein.

danke, werde mal nachmessen und berichten.

werde am Freitag mit Velotraum telefonieren.

Auf Deinem Bild kann ich keine Asymmetrie erkennen. Jedenfalls keine, die nicht durch eine perspektivische Verzerrung erklärt werden könnte. Wie sieht es denn von unten betrachtet aus?

Schweißnähte fallen nun mal unterschiedlich aus und es ist auch üblich, dass sich die Kettenstreben unterscheiden. Wenn es keine Kaufreue ist, dann mess die Spur aus. Einen 100% symmetrischen Fahrrad-Rahmen habe ich noch nicht ausgemessen. Ist auch nicht nötig, da Du die Laufräder selbst in einem 100%igem Rahmen nie exakt gerade eingebaut bekommst. Im Idealfall subtrahiren sich die Tolleranzen, wenn man Pech hat addieren sie sich und führen zu Mängeln (Flattern, Lagerschäden, usw.).

Hallo,

also ich kann die Assymetrie nachvollziehen. Mir scheint aber auch, dass die Schraube zur Schutzblechbefestigung auch nicht mittig in der Strebe sitzt, sondern etwas nach links versetzt - insofern wäre diese dann ja wieder in der Mitte ...

Letztendlich kommt es wohl wirklich darauf an, ob die Ausfallenden eine Mittigkeit des Laufrades sicher stellen. Wenn das denn so ist, dürfte es hinsichtlich des Fahrverhaltens keine Probleme geben. Was mich aber dauerhaft stören würde ist folendes:

Durch die Assymetrie der Kettenstreben würde das Laufrad bei korrekter Ausrichtung an der Fahrradlängslinie immer näher an der linken Kettenstrebe laufen als an der rechten. D.h. Du kannst dich für die Mittigkeit des Laufrades bei einem Einbau nie wirklich an den Streben orientieren.

Vielleicht bin ich in dieser Beziehung ja etwas zu kleinkariert, aber mich würde es tierisch stören, wenn ich mir immer ein "schiefes" Fahrrad ansehen müsste, auch wenn ich mir bewußt bin, dass das nur optisch ist.

Auf das Dein Problem (wenn es denn für Dich überhaupt eines ist) ein gutes Ende findet.

Gruß

Meinhard

Was meinst du damit?
Entweder die Ausfallenden passen, dann steht das Laufrad in der Flucht, oder eben nicht.
Korrigieren kannst du beim Radeinbau nichts. (--> vertikale Ausfallenden)

Na ja, um beim Foto als Beispiel zu bleiben, nimm mal an, das Sattelrohr markiert die Rahmenmitte in der Längsachse und dann stell Dir vor, das Laufrad steht genau in der Flucht zum Sattelrohr, dann muss die linke Kettenstrebe meiner Meinung nach näher am Laufrad sein als die rechte (stelle fest, dass es gar nicht so leicht ist, so etwas anschaulich in Textform rüber zu bringen - hoffe, es ist mir gelungen, wenn nicht - mein Fehler)

Gruß
Meinhard

was ich noch vergaß: Du hast natürlich recht, bei vertikalen Ausfallenden kannst Du nichts korrigieren - aber dann ist das Laufrad trotzdem näher an der einen Strebe als an der anderen - mindestens optisch unschön.

schon wieder was vergessen - sorry - und wenn das Laufrad mittig zwischen den Streben läuft, ist der Rahmen schief - funktional unschön

... ich habe unter dem oberen Link noch ein zweites Foto von unten, hoffe dass damit der perspektivische Fehler ausgeschlossen werden kann.

Und zum Thema Kaufreue kann ich nur sagen, ich habe mich für den Rahmen entschieden und ich möchte ihn auch haben aber nicht mit einem Hinterbau, der bei jedem anderen Velotraum-Rahmen anders aussieht. Wie schon geschrieben, es handelt sich um ein hochwertiges Produkt, bei dem eben nicht nur die Technik stimmen muss sondern auch die Optik.
Wenn ich mir beispielsweise einen Mercedes kaufe, und nach dem Kauf feststelle, dass der rechte Kotflügel 3 cm mehr absteht als der linke, dann tröstet es mich nicht, wenn man mir mitteilt, dass es doch nicht schlimm sei, weil das Auto sonst technisch top ist.

Viele Grüße

Ein kleiner Tipp: Auch wenn die Editierzeit sehr knapp bemessen (10 Minuten oder so ähnlich) kann man in dieser Zeit seinen Beitrag noch ändern (unten Deinem Beitrag erscheint in dieser Zeit noch der Button "Ändern".

ja...auf den zweiten Bild sieht man den Versatz schon deutlicher. Schick die Bilder an Velotraum.

hab ich schon getan, und noch weitere, werde am Freitag mit Velotraum tel., die sind heute und morgen auf Klausurtagung.

War das zweite Foto schon vorher da? Von unten gesehen wird die Sache schon wesentlich deutlicher! Aber der Versatz ist nicht so groß wie er optisch erscheint. Auf der Kettenblattseite ist die Schweißraupe gut doppelt so breit wie auf der anderen Seite. Bei einem kompletten Fahrrad hätte man das nur sehr sehr schwer erkennen können. Auf der anderen Seite kann ich natürlich nachvollziehen was Du für solch einen Spitzenpreis erwartest. Bin ja mal echt gespannt wie die Veloträumer darauf reagieren.

man sieht es auch an kompletten Fahrrädern, aber die wenigsten schauen drauf, da man davon ausgeht, dass es eben mittig sein sollte. Auch der Velotraumhändler, dem ich heute den Rahmen gezeigt habe, hatte keine logische Erklärung dafür, es fiel ihm vorher auch noch nie auf. Wie schon geschrieben, ist auch bei anderen Rahmen keine Systematik erkennbar, weshalb die Rohre außer der Mitte angeschweißt sind.

viele Grüße

grüß Dich!

Ich seh das so wie Du. Entweder ist das vom Premiumhersteller so gewollt, dann sollte er eine stichhaltige und nachvollziehbare Erklärung liefern können.

Oder es ist ein ärgerlicher Mangel am Produkt, der der (vorhandenen?) Qualitätssicherung entwischt ist.

Dies ist nicht akzeptabel: eine Maßtoleranz innerhalb eines "zulässigen" Bereichs. Im Jahre 2011 a. D. schon gleich gar nicht.

Gruß
Hobo61

danke Hobo61, endlich mal jemand der es, wie ich, uneingeschränkt sieht.

Viele Grüße

...bessere Idee als das ganze Rumgespekuliere.

... da hast du recht, warten wir den Freitag ab.

bestimmt lassen sie sich gerade qualitäts-zertifizieren

Ich denke die Sache funktioniert so: der "Premiumhersteller" bekommt einen Container Rahmen aus Taiwan. Der eine oder andere Rahmen ist aber nicht ganz so 100%ig, ist aber bezahlt und wegwerfen bringt keinen Profit. Böte der Premiumhersteller den Rahmen als 2. Wahl mit Mängeln an, wäre er ja kein Premiumhersteller mehr sonder nur noch ein Hersteller. Daß es nicht aufgefallen ist, weil keine Kontrolle der Lieferung gemacht wurde halte ich für unwahrscheinlich, schon von dem her weil man Mängel beim Hersteller in Taiwan reklamieren kann, was dann z.B. mit der nächsten Lieferung vergütet wird, oder man den Preis drücken kann. Wenn man gelegentlich im Fernsehen Dokus anschaut und sieht was bei der Lebensmittelproduktion veranstaltet wird, liegt doch die Vermutung nahe, daß das in jeder anderen Branche nicht anders läuft.

Ist doch alles reine Spekulation, was Du schreibst. Warten wir doch ab, wie die Veloträumer sich äußern.

Bernd

Zufällig hab ich auch so meine Erfahrungen mit dem Laden...

Bevor ich Fernseh-Dokus glaube, glaube ich eher an den Kerl im roten Mantel mit dem langen weißen Bart.......


Ich habe letztes Wochenende eine Doku über den Hunger in den USA gesehen - nur hat keiner der Redakteure bemerkt, daß alle interviewten und gezeigten "Hungeropfer" dezent übergewichtig waren. Ich glaube schon, daß es viele US-Amerikaner gibt, die nicht satt werden, aber die sollten dann unter 100kg (bei Normalgröße (175-185cm) wiegen. Ich habe über diese dumme Doku (ARD oder ZDF) schallend lachen müssen. Eine seriöse Dokumentation sieht für mich anders aus als so eine oberflächliche Doku.

Zurück zum Rahmen:

Hier geht es um ein einfaches technisches Produkt - das kann man genau ausmessen und dadurch gibt es ein Maß für die eventuelle Abweichung. Dann gibt es ein Toleranzfeld (technische Maße auf Konstruktionszeichnungen werden in der Regel mit Toleranzangaben gemacht), Abweichungen innerhalb dessen sind "gut" - außerhalb wäre es Ausschuß (oder 2.Wahl). Dies kann anhand des Bildes nicht geklärt werden - daß muß jemand von Hand kontrollieren/vermessen.


Viele Grüße / Micha

...dann wären deine Erfahrungen ggf. an dieser Stelle für den Eröffner nützlich und für die Mitleser interessant.

Bernd

Durch Recherche sind diese Erfahrungen bereits jetzt verfügbar (am einfachsten du schränkst über die erweiterte Suche den Autor ein)

Grüsse

Christian

Die Mühe habe ich mir zwischenzeitlich auch gemacht. Die gefundenen Erfahrungen ändern aber nichts daran, dass in meinen Augen die Äußerungen spekulativ bleiben. Außerdem wäre es doch zielführender, vor allem im Sinne des Eröffners, eigene Erfahrungen direkt mitzuteilen (dann gerne auch mit Verweisen), statt auf die Recherchelust der Mitleser zu bauen.

Soweit, Bernd

Wozu? Es ist in jedem Forum guter Stil erstmal selbst Recherche zu betreiben, und nur dann wenn man nicht weiterkommt fragen. Oft interessiert es Leute auch nicht die harte Wahrheit zu hören, weil sie dann in der Konsequenz ihre heilge Kuh schlachten müssten.

Zum Spekulieren sag ich nur: bitte selber Lehrgeld bezahlen.

Die Bilder, die ich bislang so aus Taiwanesischer Fahrradfertigung gesehen habe, zeigten im wesentlichen Handarbeit. Das Schweißen geschieht bei Kleinserien definitiv von Hand.
Nach wie vor sehe ich nicht, wo der Nachteil für den Radler darin besteht, wenn die Rohre am Tretlager etwas asymmetrisch befestigt sind. Steif ist ein Velotraumrahmen ohnehin. Wenn das Hinterrad in der Richtigen Spur sitzt und rund um den Reifen genug Platz zu den Rahmenrohren ist - wo genau ist dann das Problem?

Liebe Grüsse
Maja

das Problem könnte eben sein das die Spur nicht richtig ist und wer will schon ein Rad aufbauen wenn er schon vorher Zweifel hat.
Außerdem hat er ja 100% bezahlt also ist es nur richtig auch dafür 100% Ware und die entsprechende Qualität zu bekommen.
Wenn er den Rahmen 250.- billiger deswegen bekommt kann er sichs ja überlegen vielleicht ein Risiko einzugehen.
Da ich den gleichen Rahmen habe und im schon Bilder sowohl von oben als auch von unten gesendet habe, weiß er, das sein Rahmen deutlich abweicht.

Also warten wir mal morgen ab....

Hallo,


ist schon ein bisschen Versatz, grob geschätzt ist das Rohr auf der einen Seite 9.15 mm weg, auf der anderen 14.38 mm . Das muss demnach beabsichtigt sein, und der Threadstarter will wissen warum. Wieso wurde auf dem Photo eigentlich was ausgeschnitten (da an der Zugführung) ?

[img] [/img]

Grüsse

Christian

da ist vermutlich die Rahmennummer drunter.

:job

mit ausgeschnittener Rahmennummer wird er aber den Rahmen nicht mehr zurück geben können

Wenn die Spur nicht stimmt, dann ist das ein klarer Mangel. Klar.



Was ist "100%"? Wenn unten am Tretlager der Lack einen Pickel aufweist oder eine Schweißnaht nen kleinen Krater hat, sollte man den Rahmen deshalb wegwerfen? Ich sehe die kleine Asymmetrie am Tretlager für sich allein für irrelevant. Nur wenn das Hinterrad schief steht oder zu wenig Platz am Reifen bleibt liegt ein klarer Mangel vor.




Klar. Trotzdem ist es ein interessantes Thema für die Diskussion. Was kann, was sollte man reklamieren. Andererseits denke ich mich auch immer mal in die Lage des Herstellers hinein. Ich arbeite selber bei einem kleinen Dienstleister, der auch mal überzogene Ansprüche von Privatleuten abwehren muß - da rauft man sich oft mal die Haare.

Liebe Grüsse
Maja

yo. Hierzu folgendes:

1. was ist denn das "in der richtigen Spur"? Etwa, daß es beim Treten noch irgendwie voran geht? Ist Freihändigfahren das Kriterium?
Also für mich bedeutet es das, was mir im ersten Augenblick in den Sinn kommt: Zwei völlig senkrecht stehende Laufräder, die tatsächlich mit 0 Abweichung in einer Spur hintereinander am Boden laufen - und zwar bei einer Lenkposition "exakt geradeaus". Und dies alles gleichzeitig. Genau das ist im Nachhinein bei einem nicht maßhaltigen Rahmen gar nicht einfach maßlich zu prüfen.

2. Spurtreue ist beim fotografierten Rad des thread-Eröffners doch wohl erheblich anzuzweifeln.



Nix für ungut, aber wenn mir ein Fahrradanbieter mit so einem Argument käm, den würd ich glatt von meiner Einkaufsliste streichen. Ich will keine Brezel kaufen, sondern ein Präzisionsgerät. Wer von diesem Anspruch abweicht, dem kann eigentlich alles wurscht sein.

LG,
Hobo61

Zum Beispiel, dass Schutzbleche, die ja möglichst nahe am Reifen sein sollen, auf der einen Seite schleifen.

Oder dass er keine Big Apples (oder andere voluminösen Reifen) montieren kann, weil die sonst an der einen Kettenstrebe schleifen würden.

Oder dass nicht nur die Kettenstreben, sondern auch die Sattelstreben schief sitzen und dass deswegen Felgenbremsen nicht oder nicht ordentlich montierbar sind.

Oder dass sich das Schutzblech verwindet, weil die Sattelstreben gerade, die Kettenstreben aber schief sind, und deswegen nicht gescheit montierbar sind.

Oder dass Kettenblatt und/oder Kurbel an die Kettenstrebe stoßen (auf den Fotos sieht es so aus, als wären die Kettenstreben in Richtung Kettenblatt verschoben).

Oder dass die Kettenstreben so schräg angeschweisst sind, dass man eine Scheibenbremse nicht oder nicht richtig montieren kann.

Oder dass sich der Rahmen unter Belastung ungleichmäßig verwindet und dadurch das Fahrverhalten leidet oder der Rahmen eben doch nicht so stabil ist, wie von VT angepriesen.

Oder ganz einfach, dass der Frager bei einem Premiumhersteller für den Premium-Preis, den er bezahlt hat, auch die Premiumqualität haben will, die der Premiumhersteller anpreist, und nicht etwas, was bei einem anderen Hersteller Ausschuss wäre. Ich habe z.B. für die Räder meiner Frau und mir zwei Rahmen eines anderen Herstellers gekauft, die nur gut 1/3 dessen gekostet haben, was VT für seine Rahmen aufruft, und die trotzdem picobello sind. Wenn ich sowas wie auf dem Foto entdeckt hätte, hätte ich die Rahmen sofort zurückgeschickt.

Du siehst, es gibt genügend (potentielle) Gründe. Und das hat überhaupt nichts mit unberechtigterweise nörgelnden Kunden zu tun.

Grüße,

hawiro

... ich finde es super von euch, dass ihr euch so angeregt über dieses Thema mit mir austauscht.
Ich bin auch wirklich sehr auf morgen gespannt und hoffe, dass sich alles positiv entwickeln wird.

Viele Grüße

... aber überzogen, so wie manch einer meine Unzufriedenheit bezüglich dieses Versatzes bezeichnet, finde ich meinen Qualitätsanspruch in keinster weise. Und wenn man selbst nicht davon betroffen ist kann man es auch leicht bagatellisieren.

Viele Grüße

Hallo,

ich lese den Faden schon von beginn an mit. Jetzt möchte ich auch meinen Senf dazu loswerden.

Der Rahmen würde bei mir sofort zurück gehen. Ohne "wenn und aber".
Velotraum stellt sich als Premiumhersteller dar. Verlangt dafür auch die Preise. Dann darf der Kunde auch Premiumware verlangen.

Dieser Rahmen ist offensichtlich kein Premium Rahmen. Da stimmt das P/L Verhältnis nicht.

So und nicht anders!
Bei einem 80€ Rahmen von Ebay wäre es etwas anderes aber wenn man Premium bezahlt, dann sollte man auch Premium-Qualität verlangen dürfen!

Ich denke auch, dass diese Abweichung nicht "original" ist. Wenn dem wirklich so ist, ist es fast schon ironisch, was Velotraum vor einiger Zeit über den Wechsel des Lieferanten der Stahlrahmen schreibt (ja ich weiß, hier geht es um einen Rahmen aus Alu):

http://velotraum.de/news/neue-velotraum-stahlrahmen-cross-crmo-und-cross-crmo-ex

außerdem ist die Art und Weise, wie VT auf seiner Homepage seinen ehemaligen Lieferanten darstellt und das Ende der Zusammenarbeit begründet unverschämt. Sowas macht man nicht und schon gar nicht wenn man in der Dienstleistungsbranche unterwegs ist.

Sehe ich genauso. So etwas gehört sich nicht gegenüber einem langjährigen (ehemaligen) Geschäftspartner. Außerdem macht VT damit seine eigenen Produkte schlecht und der eine oder andere Kunde könnte auf die Idee kommen, vielleicht doch nicht 'Premium' gekauft zu haben.

Ich sehe ehrlich gesagt VT auch nicht in der Oberliga. Eher obere Mittelklasse. Richtig solide, aber, wie sie selber zu ihrem neuen Lieferanten sagen: keine Überflieger. Das ständige "Premium"gefasel ist marketing. Sie sind ja so ehrlich und geben auf anderen Gebieten zu, daß Schein nicht unbedingt gleich Sein ist. Daraus kann man lernen...

Warum denn das? Gerade das Gegenteil ist der Fall, weil sich so kein Dreck zwischen Reifen und Schutzblech festsetzen kann.

Dirsagt der Begriff psychische Abnutzung etwas? Mit der Abwertung des alten Rahmens und Erhöhung des neuen Rahmens, wird ein nicht rationaler Anreiz geschaffen, das sich auch bisherige VT-Fahrer überlegen einen neuen Rahmn anzuschaffen. (Der alte täte es ja durchaus noch eine Weile.)
Das ist eine Grundlektion in Marketing.
Beweist mir mal wieder, das bei 10 VT-Angestellten 9,5 einen Abschluß in BWL haben.

:job

Für den Eröffner und in der Sache ist doch nur eines wichtig: Räumt Velotraum ein, einen offenbar schadhaften Rahmen geliefert zu haben und tauscht diesen schnell und unkompliziert gegen einen intakten?
Tun sie das nicht, hätte der Eröffner Grund genug, sein Widerrufsrecht zu bemühen.
Tun sie es jedoch, würde ich das Problem im Sinne des Kunden als gelöst betrachten.

Soweit, Bernd

Ich finde dein Vorgehen vollkommen richtig. Erst bei VT nachfragen, und wenn die keine nachvollziehbare Erklärung dafür liefern können Rahmen zurückschicken.

Viele Grüße,

Holger

Wenn der Reifen in Fahrtrichtung gerade steht, dann muss der Hinterbau zumindest an der Achsaufnahme mittig sein. Dann muss bei den nicht mittig angeschweissten Kettenstreben logischerweise eine näher am Reifen stehen als die andere. Ergo wird an der Stelle das Schutzblech schleifen, wenn es regulär montiert ist.

Auf der gegenüberliegenden Seite hast Du natürlich Recht. Da ist Platz ohne Ende. Aber das sollte ja eigentlich auch nicht so sein.

Ok, klar Du hast recht. Deinen Kommentar hatte ich anders verstanden.

Kürzlich wurde doch ein Erklär- und Werbevideo von Bulls unter ´Dies und Das´ verlinkt, hier der Link zum Startthema, dort wurde u.a. EXAKT eine solche Asymmetrie am Innenlagergehäuse vorgestellt und der Grund hierfür eingehender erklärt.

Vielleicht handelt es sich hier nun um genau soetwas. Es könnte bereits helfen, wenn man die Informationen aus dem Video, mit den Kettenstreben des veloträumenden Rahmens versucht abzugleichen.

...das ist ganz klar eine von der Fachwelt sträflich unterschätzte Weiterentwickung des Gedankens von Hans Mittendorf mit seinen genialen symmetrischen Speichenwinkeln..

Es gibt in der Tat Asymetrien in Rahmen - der Surly Pugsley z.B. ist soweit ich weiß auch asymetrisch bedingt durch die großen Reifen, aber ich glaube nicht dass es sich hierbei um sowas handelt. Außerdem wäre das erste was ich machen würde wenn es so wäre, das marketingtechnisch entsprechend darzustellen.

Ich kann es nicht beurteilen, hatte und habe keine Lust die VT Seite dahingehend zu durchforsten. Und ja, das mit dem Marketing dachte ich mir auch, jedoch kann es für ein Ausbleiben marktschreierischer Hinweise ja noch andere Gründe geben, als nur den, dass auf diese möglicherweise voll absichtliche Spezifikation nicht "laut" hingewiesen wird.

Meinereiner würde aber im konkreten Fall einfach ein Hinterrad in den Rahmen einbauen und den Rahmen dann aufrecht hinstellen, etwas Abstand nehmen und mit Augenmaß qualitativ "vermessen". Sollte da wirklich etwas nicht stimmig sein, müsste es umgehend ins Auge fallen. (Mir sind schiefe Sattelgestelle auch direkt beim Betrachten aufgefallen, im Gegensatz zum "Fachpersonal".)

Und etwaige Probleme mti Schutzblechen lassen sich ebenso direkt bspw. durch den Einsatz eines Metermaßstabs ermitteln.

Dem kann ich nur beipflichten. Bevor man nun zum generellen Velotraum Rundumschlag ausholt, sollte man erst mal die Fakten abwarten.

So, mittlerweile habe ich den Rahmen von einem Radhändler vermessen lassen. Es wurde auch ein Rad eingebaut. Der Rahmen ist technisch ok. Ich habe auch mit VT telefoniert und mein Problem erneut geschildert. Sie haben mir wieder versichert, dass der Rahmen technisch einwandfrei ist. Aber wenn mich das asymmetrische stören würde, dann würden sie den Rahmen tauschen.
Ich habe mich sofort auf den Weg nach Weil der Stadt gemacht um den Rahmen umzutauschen. Mir wurde ein neuer Rohling mit symmetrischem Hinterbau gezeigt, der ganz frisch geliefert wurde. Ich erhielt eine Auftragsbestätigung und die Zusage, dass der Rahmen mitte Januar in meiner Wunschfarbe zur Abholung bereit steht.
Es war unkompliziert und auch ein freundliches Gespräch. Sobald ich meinen Rahmen habe, werde ich mich nochmal melden und berichten ob es auch weiterhin reibungslos gelaufen ist.
Der fehler wurde wieder gut gemacht und ich bin wieder happy und freue mich jetzt endlich auf meinen Rahmen, bzw. auf das Aufbauen.

Viele Grüße an alle, die sich hier beteiligt haben!

das ist Premiumservice..hab ich nicht anders erwartet.
Dann viel Spass wenn der neue kommt.

Man könnte aber auch auf den Gedanken kommen, dass die End-Versandkontrolle nicht funktioniert und das Teil gleich aussondert. Oder spekuliert man darauf das der Kunde gar nicht merkt das er einen Montagsrahmen hat?

Welcher Fehler doch gleich?? Wenn der Rahmen technisch einwandfrei ist bzw. war, und selbst ein Radhändler nichts falsches entdecken kann ... und ich Dir den Hinweis geliefert habe, dass solcherlei Asymmetrie durchaus ihren Sinn und Zweck haben kann, bleibt als vielleicht einziger "Fehler", der der unerwünschten Ästhetik.

Na ja, das Gefühl fährt mit. Und ein nicht richtig aussehendes Rad, fährt sich bzw. man ja vielleicht auch nicht so sicher.

Wenn der Tauschrahmen gerade geschweißt ist dann war doch irgendwo der Wurm drin, oder?

und der wird schlagend, wenn man von unten auf das Tretlager schaut...

(trotzdem sollte ein Hersteller, der so viel auf sich hält solche Rahmen vielleicht als 2. Wahl verbilligt anbieten, das wäre fair)

NEIN... was denkst du? DAS ist Premiumservice! ;-)

nun ..man könnte aber auch mal Positiv denken und anderen auch Fehler und Unachtsamkeit zugestehen...genau so wie man sich die selber zugesteht.
Oder machst du keine Fehler...

Im übrigen ist die Sache ja inzwischen völlig Problemlos zwischen Kunde und Hersteller geregelt worden zur absoluten Zufriedenheit des Kunden.

Scheint hier aber wohl mal wieder ganz anders zu sein....

Man weiß es nicht. Ist ja auch nen anderer Rahmen.

Ne, is doch wurschd. Sein Problem wurde gelöst.

VT ist doch so stolz auf die Rahmen und verkauft sich selbst als high end Schmiede. Wenn das so ist, dann darf soetwas eigentlich nicht passieren. Ich bin mir sicher, dass der Rahmen wieder in den Verkauf geht, weil er ja technisch völlig ok ist und der neue Kunde vielleicht auf Asymmetrie steht. Dann hat VT wirklich einen Kunden glücklich gemacht hat, weil solche Rahmen selten sind.

merkst du was...und alles wird gut.

ich denke auch, wenn es so läuft wie besprochen, dann ist doch alles prima. Ich bin als Kunde zufrieden, und Velotraum ist seinen Verpflichtungen als seriöser Händler nachgekommen.
Viele Grüße

Sehe ich im Prinzip genauso. VT hat seriös und letztendlich im Kundensinne gehandelt.
Wenn ich mich aber als Hersteller im Premiumsegment sehen möchte muß ich zwangsläufig auch Aufwand in die Qualitätskontrolle meiner Zulieferteile investieren und dann darf so ein Rahmen nicht in den Markt und schon gar nicht als A-Qualität.
Viele Grüße
Armin

Das sehe ich auch so. Und da ist der Hund begraben...

Qualitätsprobleme und Ausreißer gibt es auch bei High-End-Produkten - manchmal sogar mehr, weil die Meßlatte da viel höher hängt und die Toleranz geringer.

Ich finde die Abwicklung in diesem Fall war sehr akzeptabel (was anderes habe ich von Velo-Traum auch nicht erwartet).
Mein Patria-Rahmen wurde auch vom Radladen in Mannheim zurückgeschickt, weil die Lackqualität nicht OK war. Mir wäre es warscheinlich gar nicht so aufgefallen, aber der Händler hat bei Lieferung sehr sorgfältig geprüft und sofort reklamiert. Ich habe davon gar nichts mitbekommen.


Viele Grüße / Micha

Und genau diese Prüfung hätte eigentlich bei Patria schon passieren müssen und nicht erst beim Kunden bzw. beim Händler.
Viele Grüße
Armin

das geht aber nur, wenn das Bauteil nach der Beschichtungnochmal zum Rahmenbauer geht. Das ist nicht selbstverständlich.

:job

Natürlich ..... aber die Superhirne mit den Superaugen hatte an dem Tag frei gehabt.


Sorry, das sind Rahmen und keine OP-Bestecke. Da kann so was auch mal durch gewunken werden was nicht 100% ist, vielleicht war es der eine Rahmen zu viel für den Menschen da. Oder vielleicht hatte er sich Gedanken um seine Frau/Kind/Mann usw gemacht in dem Moment.
Oder bist du immer Perfekt?


Sowas kann immer mal passieren. So ist das Leben.

Wichtiger ist doch, wie geht die Firma dann mit der Reklamation um, da sieht man dann den unterscheid zwischen Firma A und Firma B.

Natürlich gibt es auch bei high end Produkten Qualitätsmängel. Ich wundere mich aber über die Endlontrolle, gerade weil die VT Qualität hier schon mindestens 2 mal in Zweifel gezogen wurde. VT sollte genau darauf achten, denn die Leute die ihre Räder kaufen sind zum großen Teil auch hier User. Ok, alles ist jetzt gut. Diesmal kein Velotrauma.

Im Fall von Patria muss der Rahmen beschichtet zurück, da die das Bike dann zusammenbauen.

Hallo Oldmarty,
natürlich ist niemand perfekt. Und genau deshalb gibt es Qualitätskontrollen. Die werden natürlich für Räder im Baumarktniveau anders ausfallen als bei einem Premiumhersteller oder sollten es zumindest.
Ich möchte mal ein Beipiel aus der (hier so verhaßten) Automobilbranche bringen:
Liefert z.B. Michelin einen Reifen an BMW außerhalb der Spezifikation (die BMW festlegt) dann geht die komplette Lieferung zum Lieferanten zurück. Zugegeben, das mag übertrieben sein, aber vielleicht liegt dort bei VT ein Schwachpunkt, vielleicht ist ja auch nur dieser eine Rahmnen durch die Kontrolle "gerutscht".
Und wie ich schon sagte - Velotraum hat ja seriös und im Sinne des Kunden reagiert.
Also: Ende gut - alles gut
Viele Grüße
Armin

Danke, Oldmarty, genauso sehe ich das auch. Ein Patria-Rahmen oder ein Velotraum-Rahmen - das sind keine High-Tech-Produkte - für mich sind das einfach gute Standardteile, von seriösen Anbietern. Was ist an einem gemufften Stahlrohrgestell, einem geschweißten Alu-Geröhr oder einer Pulverlackierung High-Tech oder High-End ? Das ist popeliges Basishandwerk - und das ist auch gut so ! Ich habe meinen superleichten, eloxierten CANYON-Rennrahmen verkauft und mir statt dessen ein schweres, gemufftes Teil in ausgereifter Uralttechnik gekauft, gerade weil mir dieser sich endlos weiterschraubende High-End-Zirkus auf den Keks geht.


Viele Grüße / Micha

Ergänzung:

@Wattkopfradler

Klar Armin, aber wenn ein Reifen bei 200-300km/h versagt, ist das mehr wie ein optisches Problem an einem Fahrradrahmen - das könnte zu Kratzern im Lack auf dem Autodach führen.....

„Für uns ist Perfektion ein ungeeigneter Maßstab für menschliche Arbeit“

„Qualität braucht Gespräche, Dialog, Verantwortung, Respekt, Freude an der Sache – und zwar auf beiden Seiten des Geschäfts“

Die Zitate stammen aus der Broschüre velotraum Konzept 2011.

Der Preis. Einen Fernostrahmen bekommt man hier im Handel ab ~100 Euro. Und da kommen wir zum allgemeinen Problem der deutschen "Premiumhersteller". Man sollte nicht nur von "Premium" schwafeln sondern auch "Premium" liefern. Ansonsten machen dich die Asiaten platt. Die können mittlerweile auch verdammt gut.

Hallo Micha,
natürlich hinkt der Vergleich mit den Michelinreifen, wie jeder Vergleich.
Aber selbst wenn in dem vorliegenden Fall das Rad genau in der Flucht läuft, wird es zwischen den Kettenstreben immer so aussehen als ob das Rad schief steht und das würde mir auf die Dauer Augenkrebs verursachen.
Und wenn man das optische Problem außer Acht läßt, führt es spätestens dann zu Problemen, wenn ein breiterer Reifen aufgezogen wird. Und mit dem Schutzblech wird es dann auch enger.
Zudem kommt noch, daß der Übergang zwischen Tretlagergehäuse und Kettenstrebe auf der einen Seite nicht so harmonisch verläuft und zu einem höheren Spannungsbogen an dieser Stelle führt.

Und nun möchte ich diesen Beitrag einfach mal nutzen und allen im Forum mal ein schönes Wochenende wünschen
Viele Grüße
Armin

Genau - und deshalb werden, wie man hier ja wieder gesehen hat, Kunden bei teureren deutschen Rahmen in der Regel auch besser behandelt als beim Kauf eines billigen China-Teils.


Auch von mir liebe Grüße an alle und ein schönes Wochenende / Micha

Na dann hast Du hoffentlich noch nie Dein Fahrrad so exakt ausgemessen. Es wäre reiner Zufall, wenn beide Laufräder ganz 100%ig senkrecht im Rahmen stehen und dann auch noch in einer 100%igen Spur laufen würden. Rahmen werden in einer Rahmenlehre nach reinem Augenmaß ausgerichtet. Laufräder werden ebenfalls nach Augenmaß zentriert. Und zu guter letzt wird das Laufrad nach Augenmaß in den Rahmen gebaut. Dann dreh mal "am Rad" und schau möglichst senkrecht auf die Lauffläche des sich drehenden Reifen. Pass aber auf, dass Du davon nicht Seekrank wirst

Klar ist, je höher der Preis desto weniger bin ich bereit optische Mängel zu akzeptieren. Aber auch von einem preiswerten Produkt kann ich verlangen, dass es technisch mangelfrei ist. Aber wenn Du mit Maßstäben aus der "Formel 1" an das Thema Fahrrad herangehst, wirst Du Schiffbruch damit erleiden

Offensichtlich habe ich Velotraum gestern zu früh gelobt. Ich warte mit einem Abschließenden Lob wohl besser bis zur endgültigen Abschließen dieses Falls.

Was ist passiert: Heute habe ich eine Mail von Velotraum erhalten, mit einem Foto eines wirklich kleinen Lackschadens, der nun wohl von mir stammen soll . Ich habe heine Ahnung, ob ich ihn wirklich verursacht haben soll oder ob er vorher schon war. Ich kann es mir wirklich nicht erklären, wie ich den kleinen Schaden (sieht aus wie ein Steinschlag am Unterrohr, unter dem Velotraum-Schriftzug) verursacht haben soll. Denn er lag jetzt fast zwei Wochen eingepackt bei mir zu Hause, ich habe ihn lediglich an der Sattelstrebe in den Ständer eingespannt. Der Rahmen hat noch nie eine Straße gesehen und war schon gar nicht irgendwelchen mechanischen Belastungen ausgesetzt. Ich frage mich auch, weshalb Velotraum so sicher weiß, dass der Schaden nicht schon vorher war, denn bei der Qualitätskontrolle ist scheinbar auch nicht ein wesentlich auffälligerer asymmetrischer Hinterbau aufgefallen. Wie auch immer, Velotraum möchte bei Abholung des neuen Rahmen im Januar mit mir darüber sprechen wie mit dem alten Rahmen verfahren werden soll.
Ich glaube immer noch an die Firma und hoffe, dass alles gut wird. Ich werde euch jedenfalls auf dem Laufenden halten.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende.

jetzt wirds aber luschtig....
Haben sie den Rahmen überprüft als du ihn zurückgebracht hast...wenn nicht, könnte der Kratzer oder was auch immer, auch dort passiert sein.
Hast du ein Foto von der Beschädigung.

Meine Bescheidene Meinung dazu:

Du hast einen Rahmen bestellt, dieser wurde nicht mit einer im Hochpreissektor akzeptablen Qualität geliefert. Folglich muss Velotraum nachbessern. Da das durch Reperatur nicht machbar oder gewollt ist von Velotraumseite aus, geben sie dir einen neuen Rahmen, das der alte einen Kratzer hat ist dabei völlig belanglos, selbst wenn sie dir nachweisen könnten(was imho garnicht geht) das der Kratzer bei dir liegt (Die Beweislast ist aber imho im ersten halben Jahr auf Verkäuferseite) könnten sie dir höchstens einen geraden Rahmen mit selbigen Kratzer anbieten.

Ich würde auch mal Nachfragen warum sie denn so minderwertige Beschichtungen/Lack nutzen, dass alleine vom rumliegen oder in den Montageständer spannen schon signifikante Kratzer entstehen und warum sie das nicht beim abgeben des Rahmens erwähnt haben.

LG Luki

Rückübernahme wie Besehen, würde ich mal sagen. Nachträglich dann mit nem Foto ankommen, dass nicht bei der Rücknahme und nicht in Gegenwart des Kunden gemacht wurde ... äh .. seriös geht anders.

Spekulatius:
Vielleicht ist der Rahmen ja wirklich nicht so technisch einwandfrei und das ist denen erst im nachhinein wirklich klar geworden und nun versuchen sie im nachhinein den wirtschaftlichen Schaden ein wenig zu mindern? Aber das ist nur ne Hirnspinnerei meinerseits!

Was bin ich froh über meinen Eigenaufbau mit gerbrauchtem Rahmen von privat aus der Bucht.... da weiß ich wenigstens von vorneherein, auf was ich mich einlasse...

Hoffe mal, daß das ganze für beide Seiten gut ausgeht. Ich kenne als Lieferant (Leiterplatten) den umgekehrten Weg, daß ein (Ex-)Kunde Schäden, die bei ihm passiert sind, mir als Fertigungsmängel hingerieben hat, und ich konnte leider nicht das Gegenteil beweisen..

Was Luki in Bezug auf die Beweislast im ersten halben Jahr sagt stimmt voll und ganz. Deshalb würde ich mir darüber keine Gedanken machen und mich auch nicht unter Druck setzen lassen.
Das weiß VT aber auch ganz genau
Viele Grüße
Armin

...was wollen die denn damit? Den "beschädigten" Rahmen einem Anderen andrehen?
Eigentlich wäre er doch zu entsorgen - mit oder ohne Beschädigung.

Toni

Wenn ich ein 50€ Rahmen kaufe könnte ich mit Schiefem Hinterbau ohne Probleme leben, solange der Geradeauslauf richtig ist.

Das ist doch genau das, was ich vermutet hatte. Die verkaufen den Rahmen weiter an einen Asymmetrie Lover!! Wie arm ist das denn?

Der wird zu einem vollständigen Rad zusammengebaut und verkauft, wenn das asymmetrische beim Einbau nicht stört. Hab auch nicht gedacht, das er auf den Schrott landet

Ich kann mir auch denken, dass sie den Rahmen brauchen um vom Produzenten in Taiwan einen neuen zu bekommen, denn schließlich hat der ja den schiefen Rahmen verzapft. Zumindest braucht man den, um eine ordentliche Dokumentation für einen Claim zu erstellen. Das läuft bei der Firma in der ich arbeite ähnlich (hat aber nichts mit Rädern zu tun).
In meinen Augen ist das vollkommen korrekt gelaufen. Und wenn das Ding dann als zweite Wahl verkauft werden kann, ist das auch in Ordnung.

Gruß
Alex

Und wenn Velotrauma den Rahmen nach taiwan sendet dann darf kein kleiner Kratzer am Rahmen sein? Das ganze Verhalten untermauert wieder meine Meinung über VT. Leider !!

In der Tat, dass hätten sie sich sparen können.

Gruß
Alex

Velotraum redet von Premium und verkauft Dir sein Kernprodukt Rahmen für teuer Geld. Lässt aber in Taiwan fertigen. Ich sag' da jetzt mal nix zu...

Hallooo!! Reality Check! Ich weiss, ich nerve mit Wiederholungen, aber bitte lies dir mal die Seite von Velotraum über deren Kernprodukt Rahmen durch und sag' mir dann, wo die Rahmen hergestellt werden.

Was hat der Produktionsort mit Premium oder nicht Premium zu tun?

Mifa fertigt Räder in Deutschland, die sind dann automatisch Premium?

:job

Welcher Alurahmen wird schon noch in Deutschland bzw. Europa hergestellt?

Ganz einfach. FordPrefect schrieb



was offensichtlich auf Velotraum bezogen war (weil deutscher Premiumhersteller). Ich wollte einfach die Faktenlage nochmal erklären.

BTW: ich kann mir nicht vorstellen, dass Mifa die Rahmen in D herstellen lässt. Oder weisst Du da was anderes? Wenn die ihre Rahmen wirklich in D fertigen würden, wäre das ja wirklich fast Premium. So wie Patria oder einige wenige Andere...

Wenn man überlegt, wie groß der Schaden für Velotraum ist, wenn sie einfach den nicht maßhaltigen Rahmen austauschen, verstehe ich nicht, daß die jetzt nachkarteln und sich trotzdem noch eine Delle im Ruf erwerben wollen. Das ist einfach ungeschickt.
Vor allem, was wollen sie jetzt damit erreichen?
Für mich hat Velotraum zumindest einiges an Punkten verloren.

jomo

hallo Jürgen,



danke für Dein Interesse an meinem posting

Die real existierenden Toleranzen am Rad machen mich in der Tat öfters ratlos, hilflos, sauer.

Richtig radfahren begonnen habe ich mit Rennrädern. Und es scheint so, daß die Rennradler diesbezüglich pingeliger sind als Alltags- oder auch Touren- bzw. Reiseradler. Warum? Diese Frage lasse ich meinerseits mal offen.

Meine persönliche Meinung ist die, daß ein Fahrradrahmen ein Bauteil ist, das von Funktionen vollständig durchdrungen ist. ...und auf Funktionalität hin optimiert. Das würde doch umgekehrt bedeuten, daß jegliche Abweichung von einem Zielwert einen Funktionsverlust bedeutet.

Natürlich sehen viele Kollegen das legerer - kann man ja machen. In Musikalischen könnte man auch vergleichen mit einer Qualitäts-Bandbreite zwischen J.S. Bach und einer beliebigen Punkband.

Also nö, beim Radfahren als ein jahrzehntelanges Hobby von mir gönn ich mir den Anspruch eines hohen Qualitätsniveaus. Fürs Tourenfahren hab ich ja ein VT - vielleicht war das nur ein Glücksgriff, aber mit dessen Verarbeitungs-Qualität bin ich relativ zufrieden. Konstruktiv sind die Bremsen kacke - aber das ist halt die Kröte, die ich schlucke.

Heuer hab ich mir ein neues Alu-Rennrad geleistet - wenn das nicht schnurren würde wie ein schweizer Uhrwerk, dann würde ich ... ganz sicher nicht tolerant sein. Im übrigen vermittelt auch die einschlägige Werbung die Metapher von perfekten Erfolgsmaschinen.

In diesem thread geht es um einen Rahmen, der bereits optisch auffällig ist. Im tieferen Sinn aber geht es um das Thema Qualität, und dieses Thema ist von besonderer Güte.

LG,
Hobo61

Unter http://velotraum.de/news/neue-velotraum-stahlrahmen-cross-crmo-und-cross-crmo-ex findet sich der Hinweis auf die messbar höhere Maßhaltigkeit ... und die Entlastung der internen Qualitätskontrolle.


andre

Sorry, nur weil der Rahmen aus Taiwan kommt, heisst es nicht das es keine Premiumqualität geben kann. Du bekommst von den Taiwanischen Rahmenbauern das was du bestellt, billig für wenig Kohle und High-End für viel Kohle.

In Europa gibt es keinen Hersteller von Rahmen in grösserer Stückzahl mehr, egal ob Stahl oder Alu oder Plastik

Nur weil der Ford was schreibt, muss es ja nicht Stimmen.

Kleine Rahmenbauer vor Ort haben natürlich durch die kürzen Wege den Vorteil mal schneller zu reagieren.

Und verabschiedet euch mal von dem Glauben das aus Fernost nur Schund kommt und hier nur High-End produziert wird.

Du hast mit mehr Worten genau das geschrieben, worauf ich hinaus wollte.

Ich habe die Fahrräder meiner Frau und meines mit Rahmen aufgebaut, die offensichtlich von Kinesis sind, und ich bin mit der Fertigungsqualität usw. der Rahmen absolut zufrieden. Da hat zwar niemand was von Premium geredet, und gekostet haben die Dinger auch nur einen kleinen Teil dessen, was VT an Preisen aufruft, aber die Dinger sind perfekt geschweisst und sind vor allem gerade.

und auch von Kinesis wird es asymmetrische geben, auch welche die die Endkontrolle überstehen. Das ist ganz normal.

Der Preisunterschied kommt ja jetzt nicht durchs Material unbedingt sondern da ja VT eine eigene Geometrie hat und deswegen sie ja keine grossen Serien bauen, steigen auch die Werkzeugkosten.

Mag ja sein. Aber wer Premium behauptet und kassiert, sollte auch eine Premium-Endkontrolle machen. Oder würdest Du bei deinem neuen Mercedes akzeptieren, dass die Türen nicht passgenau montiert sind?

Und ja, wenn einer unserer Kinesis-Rahmen so ausgesehen hätte, wie auf den Fotos von dem VT-Rahmen, wäre das Ding aber so was von schnell retour gegangen...

Dem kann ich nur zustimmen. Auch wenn es schwer fällt, in Taiwan werden high End Rahmen gefertigt zu einem Preis dem wir zu zahlen bereit sind. Das sind dann immer noch viele Euros, aber wenn man diese Qualität in good old Germany fertigen würde wäre man schnell mal über 6000 Euro für ein Komplettrad. Und dann wäre das stöhnen, auch oder speziell hier, sehr groß.

Sofern Du dich auf Ford beziehst, was ja offenbar viele nun tun, sei angemerkt, er sprach von billigen Rahmen aus China. Er hat nicht gesagt alle Rahmen aus China seien billig verarbeitet, sondern er meinte wohl explizit die billig verarbeiteten Rahmen aus China.
Wobei Taiwan ein eigenständiger Staat ist, auch wenn die kapitalistische Volksrepublik das nicht wahrhaben will und Taiwan also nicht China.
Insofern viel Aufregung um reichlich wenig.

ich hab grad mal gegoogelt, aber der lohnstückkostenvorteil von TW gegenüber D lag vor ca 3 Jahren bei 25%. D.dh. Ein vergleichbares Bauteil wäre bei produktion in deutschland ca 25% Teurer. Niedrigere Transportkosten, einfuhrzölle, höhere kosten für umweltstandards mal aussen vor gelassen......


: job

Interessant hierzu auch Punkt 4 aus der FORT-FAQ:

Hab es auch mehr allgemein gehalten. Taiwan ist für Ostasien kein Billiglohnland mehr. Selbst Firmen aus Taiwan lassen in der VR China oder in Vietnam produzieren.

haben sie nicht, ich habe den Rahmen eingepackt abgegeben und am nächsten Tag die Mail erhalten. Sie haben ein Foto der Beschädigung gemailt.

Viele Grüße

Ja, der soll einem anderen Kunden verkauft werden, das wurde mir ja auch gesagt, da ich den Rahmen als Disc-only Rahmen bestellt habe, Velotraum also die Bremssockel gegen einen Betrag von 100 € abtragen hat und somit Bedenken hatte, dass der Rahmen schwerer an den Mann zu bringen ist.

genau das verstehe ich auch nicht, bis gestern (Samstag) war doch alles prima, VT hat seine Fehler durch einen Rahmentausch behoben - und dann diese Mail mit der Lackgeschichte, durch die sie scheinbar eine Schadensbegrenzung erwirken wollen und genau das Gegenteil erreichen.
Ich wollte einfach nur einen guten Rahmen um mir ein Rad aufzubauen und nun habe ich so eine Kacke am Hacken - ärgert mich total.

Viele Grüße

Sorry,

aber Du musst doch mit den Leuten bei VT über den Mangel reden.

Du bist doch extra hingefahren.

Den Rahmen einfach eingepackt abgegeben?

Ich hätte den Rahmen auf den Tisch gestellt und präzise meine Mängel dargelegt.

Und gefragt, ob sie mir zustimmen oder nicht.

Guten Morgen,

nur mal kurz zum Grübeln.......wenn bei anderen Herstelern Gabeln oder Rahmen auf Prüfständen brechen, glaubst Du wirklich dass sich Kunden davon abbringen lassen solche Produkte zu kaufen?
Keiner von den Händlern wird jemals mit Einbußen zu rechnen haben wie Du Sie Dir wünschen würdest, es gibt sicher noch mehr zufriedene Kunden...........mach das Beste aus der Situation und werde glücklich mit Deinem Fahrrad!!
Gruß Stefan....der steigt jetzt auf sein VT und radelt um den Bodensee.....aber am Abend werde ich auch mal kurz mein Tretlager anschauen

??


Tut mir leid, ich kann nicht folgen !

ich verstehe es jetzt auch nicht aber wünsche dir trotzdem viel Spaß bei deiner Rundfahrt.

Unterläuft Dir da nicht ein Fehler? Ein vergleichbares Bauteil wäre, so wie ich den Begriff "Lohnstückkosten" verstehen in Deutschland nicht insgesamt 25% teurer sondern eben lediglich die darin enthaltenen Lohnkosten. Machen die Lohnkosten eines Produktes bspw. 20% aus, so würde siche der Preisvorteil auf 5% reduzieren.

[OTOT]: Bei vielen modernen Industrie- und Hightech-Produkten liegt der Lohnanteil bei unter 10% und mit dem durch Lohnsteigerungen sich verringernden Lohnstückkostenvorteil ist der betriebswirtschaftliche Vorteil einer ausgelagerten Produktion mittlerweile bei vielen Produkten so gering, daß er durch die mit der Produktionsauslagerung verbundenen Probleme vollends zunichte gemacht wird. Zu dumm nur, daß unsere Manager mit kräftigster Unterstützung unserer Politiker mit der Produktion auch gleich das gesamte KnowHow hin zu unseren wirtschaftlichen Konkurrenten transferiert haben. Hier ist das KnowHow nun futsch, kann nicht mehr reaktiviert werden und man hat eh den weiteren Entwicklungsanschluß verpasst - in China produzieren sie dafür eine zeitlang brav unter westlicher Anleitung um die Quartalsergebnisse der internationalisierten Unternehmen zu maximieren und kurze Zeit nachdem der KnoHow-Transfer abgeschlossen ist gründen die Chinesen dann ihre eigenen Firmen und beherrschen den Weltmarkt in vielen Branchen dann quasi frei von jeder ernstzunehmenden Konkurrenz. So vernichten sich unsere westlichen Volkswirtschaften durch kurzfristigstes Gewinndenken oder präziser "Raffgier" selbst.

Wenn der Rahmen nicht in Deiner Gegenwart bei der Abgabe auf weitere Schäden überprüft wurde, hat Velotraum keine ernsthafte Change Dir diese Beschädigung nachträglich anzulasten. Punkt, aus!

Es wurde doch alles schon telefonisch am Freitag besprochen, wir einigten uns darauf, dass ich einen neuen Rahmen erhalte. Velotraum war zwar schon am Telefon nicht besonders glücklich darüber, dass es ein Disc-only Rahmen (also ohne Cantisockel) war, da er schwerer zu verkaufen ist aber es wurde letztendlich während des Telefonats doch akzeptiert. Es ging nur noch darum ob ich den Rahmen bringe oder schicke. Daraufhin bin ich nach Weil der Stadt gefahren um ihn persönlich abzugeben.
Als ich den Laden betrat, kam mir der Chef schon mit einem neuen Rahmen entgegen um ihn mir zu zeigen. Gleichzeitig hat er den alten Rahmen im eingepacktem Zustand einem Mitarbeiter übergeben. Der Fall war für mich erledigt, da wir den Tausch telefonisch ja schon beschlossen hatten. Der Chef verstand einerseits mein Problem mit dem asymmetrischen Tretlager, andererseits hat er natürlich in erster Linie den Verlust, den er durch diesen Tausch hat, im Kopf. Aber das kann ja nicht mein Problem sein.
Und erst am nächsten Tag kam dann die Mail von VT mit dem Lackschaden, der angeblich von mir verursachte wurde.

Viele Grüße

Erstaunlich unprofessionell.

naja, irgendwie der Mittelweg zwischen Behörden/Konzernstil, wo man mit Bürokratie erschlagen worden wäre und Garagenfirma, die sich bei Reklamationan in Luft auflöst .
Aber dennoch irgendwie hemdsärmlig, was ich per se keinesfalls unsympatisch finde.

Andererseit neige ich zur Vorsicht was abschließende Beurteilungen angeht, dazu ist ein Internetforum eher das falsche Medium.

ich wünsche mir keine Einbußen des Händlers sondern einen vernünftigen Rahmen, für den ich ja auch vernünftig Geld bezahlt habe, und zwar bar, sofort und ohne zu feilschen.

Und zum Thema Einbußen: Wenn sich nur ein Kunde auf Grund meiner Erfahrungungen durch Unsicherheit über den "Premium-Status" des Händlers gegen VT entscheidet, dann sind das doch Einbußen - oder nicht? Ich glaube, ist aber meine persönlicher Eindruck: Hätte VT den Fehler einfach durch einen Umtasch eingestanden, dann hätte es ihren "Premium-Status" wohl eher gefördert.

Die schicken den Rahmen doch nicht nach Taiwan - ist viel zu teuer. Ich denke, je nach dem was die mit dem Hersteller für einen Deal haben werden sie gewisse Unzulänglichkeiten akzeptieren (und diese dann dem Käufer unterjubeln) und dafür allgemein einen besseren Preis bekommen, da der Hersteller dann widerum nicht auf seiner 1b Ware sitzen bleibt. Wenn man es seriös machen wollte böte man diese Rahmen offiziell als 2. Wahl an, so wie das andere machen. Ist absolut nicht verwerflich wenn man es weiß, und mich persönlich würden Lackmängel oder eine nicht ganz so tolle Schweißnaht nicht stören, sofern die Funktion erhalten bleibt.

Da hast du sicher recht, aber die Möglichkeit zum Austausch hat man eben in einem Forum.

Also bis zum Beweis des Gegenteils sollte man Unterstellungen, die hier schon mehrfach auftauchten, VT würde den Rahmen jemandem Unbedarften unterjubeln, bleiben lassen. Das ist quasi nicht Premiumforumskompatibel.

Ich finde es spricht nichts gegen Auftragsfertigung in Taiwan - nur sollte der "Premiumhersteller" (in diesem Fall Hersteller von Kompletträdern nach eigenem Konzept) zum Kunden hin das Bewußtsein haben, daß er seinen Namen verkauft, also wenn er Qualität/seinen guten Namen propagiert soll dies auch so bieten. Ob der Rahmen dabei aus Deutschland, Tchechien oder Taiwan kommt ist unerheblich. Was zählt ist, daß das Produkt das seinen Laden verläßt einwandfrei ist, und wenn es das nicht ist (was vorkommen kann, jeder macht ja mal Fehler), daß dann der Service einwandfrei ist. Und den sehe ich bei diesem Hersteller (aus eigener Erfahrung) leider nicht gegeben. Leider.

sind deine eigenen Erfahrungen hier öffentlich bekannt gemacht worden...?
Falls nicht was spricht dagegen.

Falls jedes 3. Rad von Velotraum ein Problemfall ist wäre das schon gut zu wissen.
Ansonsten ist es die übliche Qualitätsgeschichte....es gibt nun mal keine 100% Qualität.

Sehr richtig!
Velotraum macht übrigens ab und zu Sonderverkäufe, könnte gut sein, das der Rahmen dort mit einem Abschlag auftaucht.

ja.

dann weise ich mal auf Beitrag #780671 hin.

ja und?

Der Rahmen wird weiterverkauft. Ob regulär oder im Sonderverkauf, das ist natürlich nicht bekannt. Aber höchst wahrscheinlich im Sonderverkauf, da er jetzt ja auch noch einen Lackschaden hat.

Eben. Unter "unterjubeln" verstehe ich das Weiterverkaufen zum regulären Preis ohne nennen des Mangels, also eine Täuschung. Das sollte man anderen nicht so einfach unterstellen.

hier ein Foto des Lackschadens aus der Mail [img]https://picasaweb.google.com/113409836881508134595/Lackschaden#5687444363821844578[/img]

Tja, dumm gelaufen. DORT schaut natürlich jeder Interessent hin.

Was ich spannend finde ist, daß sie solche Bedenken gegen eine diconly-Version haben. Scheibenbremsen scheinen bei ihnen nicht wirklich hoch im Kurs zu stehen,





oder bei den Kunden....

OK. Natürlich kann man es nicht mit Hard Facts beweisen, hinstellen und sagen es war ein Versehen geht halt immer. Was dagegen spricht ist die relative Häufigkeit dieser und ähnlicher Vorkommnisse. Von dem her kann man natürlich nur unterstellen, daß das Qualitätsmanagement unzureichend bis mangelhaft ist.

Danke,

das sieht man ja kaum....meiner Meinung nach, war das bestimmt schon so als Du den Rahmen bekommen hast, es wäre zumindest möglich.


Scheibenbremsen werden in der Tat wenig verkauft bei Velotraum...eigene Aussage von VT.

Darum bieten sie ja auch nur Disc-Only oder Canti-Only Starrgabeln... und das war schon 2005 so. Warum? Keine Ahnung.

Disc kann nur Yang Sun Li in Werk A, Cantis nur Yung San Il in Werk B

Warn Witz.

Ist das der gleiche Rahmen? Ist ja ein riesen Farbunterschied zwischen Deinen Fotos und dem VT-Foto.

[/zitat]
Ist das der gleiche Rahmen? Ist ja ein riesen Farbunterschied zwischen Deinen Fotos und dem VT-Foto. [/zitat]

... ne, ist ein anderer , war ein Witz, es ist der gleiche Rahmen nur unter ungünstigen Lichtverhältnissen fotografiert.

Ich bin kein wirklicher Experte für Pulverungen und Lacke, aber wenn ich sehe, was die Pulverungen unserer beiden gepulverten Räder mitmachen, dann müsste schon eine ziemliche Delle in dem VT-Rahmen sein, wenn die gezeigte Beschädigung irgendwie mechanisch passiert sein sollte. Ich tippe eher auf schlecht gepulvert, aber das kann man auf dem kleinen Foto praktisch nicht beurteilen.

Allgemein finde ich es aber auch sehr sonderbar, dass VT im Nachhinein und ohne irgendwas nachweisen zu können anfängt nachzutarocken.

Grüße,

hawiro

Das glaube ich nicht. Das sind doch Macken, die man einem gepulverten Rahmen recht schnell zufügt. Das ist auch ohne Dellen möglich, zumal die VT-Rahmen ja eben nicht ganz so dünne Wandstärken haben.

VT hat ja auch irgendwo recht. Die Asymmetrie stört sicher nicht jeden (bzw. bemerkt nicht jeder), erst recht, wenn man den Rahmen mit einem guten Abschlag bekommen kann. Die Lackmacken stören hingegen vermutlich fast jeden, denn auch mit einem Abschlag wird es sich immer noch um einen teuren Rahmen handeln. Es macht die Sache einfach schwierig für sie.

Warum sie sich den Rahmen vom Lieferanten nicht einfach gutschreiben lassen und die Pulverung abschreiben, verstehe ich allerdings nicht.

lf1976 hat übrigens noch Argumente in der Hinterhand: VT kann ihm ja eigentlich dankbar sein, dass er diesen Mangel bei der Erstellung sowie bei der Qualitätskontrolle aufgedeckt hat. Für so etwas muss man normalerweise teure Berater bezahlen. Außerdem entsteht ja durch einen solchen Tausch ein gehöriger Aufwand, der auch gewürdigt werden sollte. M.a.W.: Die kleinen Macken wären schon 3mal bezahlt.

Bei unseren war/ist es eher umgekehrt. Da ist eher eine Delle drin als ein Lackschaden. Das sind natürlich keine Velotraum-Panzer, aber auf der anderen Seite auch bei weitem keine Coladosen.

Ich kam deswegen auf die Einschätzung, weil die Kanten der Stellen, an denen der Lack abgeplatzt ist, sehr scharfkantig aussehen. Und so eine Beschädigung sollte auch in einem VT-Rahmen eine Delle hinterlassen, denke ich. Ich mag mich aber auch irren, und sehen kann man es auf dem kleinen Bild eh nicht gut.

Grüße,

hawiro

kratzer und dellen sind zwei verschiedene sachen die unter völlig verschiedenen bedingungen entstehen.

... ich kenne mich zwar auch nicht aus, aber für mich sieht das Foto nach einer kleinen Beschädigung des Klarlacks aus.

Ist auch meine Einschätzung, wobei der eigentliche farbgebende Lack oberflächlich ange...schabt ist. Kein Abplatzer oder sowas und ich denke wenn man den Farblack wieder glänzend poliert und alles dann wieder mit Klarlack abdeckt und den dann wieder plan poliert, dürfte eigentlich nix mehr zu sehen sein.

Wobei ich ganz persönlich bei solch einer Macke eh kaum von einer Macke sprechen würde. Bereits bei nem rasch geschehenem Umfaller radfahrenderweise (soll es ja geben), entsteht gerne deutlich mehr. Nennen sich dann Gebrauchsspuren und gehören zu einem ordentlichem Rad einfach dazu.
Ist aber, wie gesagt, meine ganz persönliche Meinung.

sehe ich genauso, außerdem werden sich solche Macken an dieser Stelle spätestens nach der ersten Waldwegtour durch Steinschlag eh ergeben.

würdest du den rahmen so neu kaufen ohne dem händler einen empfindlichen rabatt zu empfehlen?

genau aus dem grund ist den veloträumern das ganze nicht zu verübeln.

mal vom "schaden" durch die symetrieabweichung abgesehen (NIEMAND hier hat gesehen ob es eine beeinträchtigung im betrieb gegeben hätte, es gab nur mutmaßungen aka heiße luft):
die haben den rahmen von den cantisockeln befreit und das ganze verputzt, nicht wenig arbeit. dann haben sie den rahmen für teuer geld beschichten lassen.
und nun ist der rahmen nur verkäuflich als b-ware oder mit neuer beschichtung.

den rahmen abzuschreiben dürfte jetzt fast billiger sein als neu zu pulvern.
und klar: die haben nen einwandfrei beschichteten rahmen geliefert. wer keine einwandfreie übergabe macht muß sich mit sowas auseinandersetzen.

Nein, der Rahmen ist ja schon B-Ware aufgrund der Asymetrie


Das sehe ich aus diesem Grund genau anderersum! 3 x mangelnde Qualtiätskontrolle bzw. wahrscheinlich sogar Null-Kontorlle.
Wareneingangskontrolle aus Fernost = wahrscheinlich keine, sonst wäre die Asymetrie aufgefallen!
Warenausgangskontrolle vor dem Versand = Keine, sonst wäre der Lackschaden und die Asymetrie aufgefallen.
Reklamationskontrolle mit Kunden = Keine. Sonst wäre der Lackfehler aufgefallen.
Wäre ich Besitzer eines solchen Unternehmens, hätte ich mit dem Kunden gemeinsam seinen Reklamationsgrund angesehen und zugestimmt, gleichzeitig, auch gemeinsam mit dem Kunden, nach weiteren Fehlern am Rahmen gesucht. Dann der Lackfehler im dabeisein des Kunden aufgefallen und damit auch dem Kunden zuzuordnen gewesen. So sieht es nach einer Ausrede aus um möglichst noch billig aus der Nummer rauszukommen.


Der Rahmen war nie als A-Ware verkäuflich! Mit oder ohne Beschichtung.
Das hätte man in der Eingangskontrolle schon feststellen müssen und dem Lieferanten von der Rechnung abziehen sollen.



Als Kunde muss ich doch nicht den Verkäufer doch nicht zwingen sich den Rahmen erneut anzusehen, wenn er doch schon bereit ist diesen zu tauschen. Das ist sein alleiniges Problem.

Velotraum möchte sich als Premium-Händler/fahrradbauer sehen. Ohne Kontrolle des Wareneingangs ist das ein gefährliches Unterfangen. Außer man kauft Billigteile in Masse und sortiert selber aus. ....


Mein Fazit aus dieser Geschichte:
Bei Velotraum arbeiten Träumer mit unprofessionellem kaufmännischem Verhalten. Sie haben nicht verstanden wie man mit einer Reklamation umgeht um diesen Kunden dadurch noch stärker an ihr Produkt zu binden.

Bei Velotraum werde ich keinen Umsatz tätigen und schon gar nicht weiter empfehlen.

Gruß
Ralf

Immer wieder interessant, wie man auf Basis von "Hörensagen" zu fundamentalen Urteilen findet. Ein Kommunikationspsychologe hätte an unserem Forum sicher viel Freude.

Zurück zum Thema. Ich war gestern mal so frei und habe direkt auf der Velotraum-Seite nachgefragt, was es mit der Asymetrie auf sich hat. Die Antwort des Geschäftsführers findet man hier (weit runter scrollen).

Vielleicht mal Zeit, kurz die Fakten zu sichten:

1. If1976 hat einen Rahmen von Velotraum erhalten, der eine Asymetrie am Hinterbau aufweist.
2. Velotraum räumt If1976 ein Umtauschrecht gegen ein Rahmen ohne Asymetrie ein.
3. Der von If1976 zurückgegebene Rahmen weist einen geringen Lackschaden auf. Wer diesen Lackschaden zu verantworten hat, kann (wahrscheinlich) nicht zweifelsfrei geklärt werden.
4. Die Asymetrie ist bei einer bestimmten Serie des Rahmenmodells laut Velotraum produktionsbedingt und hat keine Auswirkung auf den Fahrbetrieb. Laut Velotraum ist die Rahmensymetrie insgesamt gegeben.
5. Velotraum kommunizierte die Asymetrie bislang nicht offen, so dass potentiellen Kunden dies sofort nicht ersichtlich war.

Habe ich was vergessen?

In meinen Augen ein klassischer Fall für einen Kompromiss, der für beide Seiten Zähneknirschen bedeutet. Es sei denn, Velotraum zeigt sich kulant und regelt das Ganze im ausschließlichen Sinne von If1976.

Soweit, Bernd

Lieber Bernd,
ich würde deinem Fazit ja zustimmen wenn Velotraum nicht schon eine gewisse Bekanntheit hier im Forum hätte. Böswillig wie ich bin würde ich dem Thread den Arbeitstitel "Alle Jahre wieder" geben.

Interessante Aussage, da bislang noch niemand nachgemessen hat, ob das wirklich so ist. Oder hab' ich was verpasst? Nur weil Velotraum das behauptet, ist das noch lange nicht so. Ausserdem hat das durchaus Auswirkungen auf den Fahrbetrieb, weil Du z.B. Schutzbleche nicht gescheit anbringen kannst, wenn das Rad zwar in der Spur ist, die Kettenstreben am vorderen Ende aber verschoben angeschweisst sind. Auch mit dicken Reifen, die Velotraum ja wegen des "Federungskomforts" so vehement empfiehlt, könnte es knapp werden.

Abgesehen davon: wenn Du dir dieses Bild auf der Velotraum-Seite anschaust (das ist der Alurahmen, nicht der Stahlrahmen, wo Du nachgefragt hast), wirst Du dich schwertun, eine Asymmetrie zu finden. Ich kann jedenfalls keine entdecken.


Das tun sie auch jetzt nicht. Siehe hier.


Ja, nämlich zu erwähnen, dass der liebe Herr Stiener in seinem Beitrag durchaus einige Nebelkerzen geworfen hat, um vom eigentlichen Problem abzulenken. Was soll zum Beispeil die Aussage, dass Shimano-Kurbeln asymmetrisch positioniert sind? Sind sie nicht, sondern das Tretlagergehäuse ist bei Kettenschaltungsrädern (!) rechts um 1,5mm kürzer, damit eine Halterung für einen Kettenschutz (oder bei MTBs eine Kettenführung) angebracht werden kann. Ist keine solche Halterung angebracht, wird ein Ausgleichsring montiert, so dass die Kurbel symmetrisch positioniert ist.

Ein weiteres Beispiel: wenn bei Rädern die Kettenstreben mit Absicht asymmetrisch sind, dann so, dass zwischen Kettenblatt/-blättern und Kettenstrebe mehr Platz entsteht, damit die Kette bei einem Abwurf nicht zwischen Kettenstrebe und Kettenblatt eingeklemmt wird. Wie Du in dcjfs Beitrag leicht sehen kannst, ist es in diesem Falle genau anders herum, weswegen man davon ausgehen kann, dass das so nicht richtig ist.



Bevor Du also Leute des "Hörensagens" bezichtigst, lies' dir bitte mal den Post von Herrn Stiener unvoreingenommen durch. Du wirst feststellen, dass er auf die eigentliche Frage gar nicht eingeht.

Grüße,

hawiro

bitte zitiere nicht nur die teile die dir gefallen.

ich hab mich ausschließlich auf den beschichtungsschaden bezogen.

das asymetrieproblem wurde durch den tausch ja bereits abgeschlossen, nun steht sicher im raum ob der schaden an der beschichtung in rechnung gestellt wird oder nicht.

Lieber Michael,

sollte ein Moderator böswillig sein?

Außerdem: Welcher Hersteller bietet eigentlich eine so öffentliche Kommunikationsplatform und einen so offenen Einblick in die Branchenstrukturen?

Über den Beschichtungsschaden brauchen wir, denke ich, gar nicht mehr zu reden.
Wenn der nicht zum Zeitpunkt der Rückgabe festgestellt wurde, sondern danach, hat wohl der Händler Pech gehabt (bzw. nicht sorgfältig gearbeitet, nämlich nachgeschaut).

Dass die gesamte 2010er Serie "vermurkst" sein soll, halte ich für eine interessante Aussage, doch wäre interessant zu wissen, ob die Asymmetrie am Tretlager bei allen Rahmen gleich stark ist.
Zudem wäre interessant zu wissen, warum diese Asymmetrie gewollt ist (eine Begründung scheint Velotraum nicht zu liefern?).

Hmm, die Tatsache, daß VT aus dem Ärmel einen baugleichen Rahmen ohne DIE Asymmetrie, um die es hier geht, aus dem Ärmel schüttelt, läßt mich daran zweifeln, daß DIESE Asymmetrie genaus serienmäßig unvermeidlich oder gar gewollt ist wie jene Asymmetrien, die von div. Rahmenherstellern mit welchen Begründungen auch immer als Feature verkauft werden. Insofern gibt der zunächst anstandslose Austausch gegen einen Rahmen, der schöner symmmetrisch ist, für den Normaldenkenden implizit ein eingeständnis, daß DIESE Unsymmetrie nicht der Regelfall sein sollte.

lG Matthias

Ich habe Deinen ganzen Beitrag zitiert. Jeden Absatz. Deine Zitate habe ich nicht nochmal zitiert, warum auch.

Zitieren sollte man nur die Abschnitte auf die man Bezug nimmt.

Gruß
Ralf

Vor allem stelle ich mir vor, daß ein routinierter Monteur diese Asymmetrie bei der Montage bemerkt hat.(Hat!). Wenn er dann diesen Rahmen weiter zusammenbaut, dann hat er entweder von "oben" die Anweisung, dieses in solch einen Fall zu tun, oder er hat einen anderen Grund. Ich (als Leihe und Amateur) hätte nach der Entdeckung dieses Rahmenfehlers alles wieder ausgebaut und den Rahmen tauschen lassen.

Genau das ist mir beim Weiterlesen auch noch aufgefallen. Danke, dass Du mir die Schreibarbeit abgenommen hast.

Grüße,

hawiro

Sorry, aber selbst bei allem Wohlwollen macht das keinen Sinn. Und auch der Velotraum Kommentar auf deine Anfrage liest sehr "drumrumgeredet".

Warum?

Wäre die Asymetrie gewünscht, oder produktionstechnisch nicht zu vermeiden, dann ist die beste Strategie nicht es zu verschweigen, sondern es offen zu kommunizieren. Evtl. es sogar proaktiv zu verkaufen ("it's not a bug, it's a feature!") Daß dabei die Rahmensymetrie insgesamt trotzdem gegeben ist, ist erstmal nicht verwunderlich, und klar wenn man sich anschaut, wie ein Rahmen hergestellt wird (Stichwort: Rahmenlehre). Wäre die Rahmensymetrie allerdings zusätzlich nicht gegeben gewesen, wäre der Rahmen sowieso ein Fall für den Schrottcontainer. Kein Grund jedenfalls den Sachverhalt ins Postive zu verkehren.

Entweder der Rahmen ist einwandfrei, dann würde ich als Firma Velotraum den Umtausch ablehnen. Daß sie das nicht hat m.E. nichts mit Kulanz zu tun, sondern mit Rufwahrung.

Ist der Rahmen nach allgemeinen Qualitätskriterien aber nicht einwandfrei, finde ich es unverschämt und dazu noch den eigenen Ruf schädigend wenn man dann noch kleinlich ist.

rufschädigend....hm. Vielleicht ist es es wirtschaftliches Problem wenn ein derart hoher Prozentsatz (1/2?) an Rahmen zurückgeht....

Dann würde ich mir aber Gedanken machen ob ich den richtigen Lieferanten habe... Flasch ist es jedenfalls, das Problem - wie auch immer - an den Kunden weiterzugeben - Beiß' nie die Hand die dich füttert...

[/zitat]
würdest du den rahmen so neu kaufen ohne dem händler einen empfindlichen rabatt zu empfehlen?
[/zitat]

wahrscheinlich nicht, aber würde mir der Händler vor der Bestellung sagen, dass er nur Rahmen bauen kann, bei denen der Hinterbau an jedem Rahmen unterschiedlich ist. Dann würde ich auf den Hacken kehrt machen und den Rahmen auch nicht mit einem großen Rabatt kaufen.

Viele Grüße

Ganz kurz zum Thema Cantisockel, das Abtragen dieser Sockel hat mich 100 € zusätzlich gekostet, es war somit keine unbezahlte Arbeit, die von Velotraum geleistet wurde.

Es geht bei dieser asymmetrie nicht um eine evtl. Einschränkung im Betrieb des Rades, sondern darum, dass ich für mein Geld einen einwandfreien Rahmen möchte. Dazu gehört eben auch, dass ein Hinterbau nicht bei jedem Rahmen unterschiedlich angeschweißt ist. Gehe doch bitte mal zu einem VT-Händler und schaue dir mehrere Rahmen an.
Außerdem und hier wiederhole ich mich wieder: Wenn ich mir einen neuen Mercedes kaufen würde, dessen linker Kotflügel 3 cm weiter absteht als der rechte, dann tröstet es mich nicht, wenn der Verkäufer sagt, dass dieser Makel aber die Funktion nicht beeinflusst. Weshalb wird beim Rahmen eines Rades der Qualitätsstandard niedriger angesetzt als bei dem eines Autos?

Viele Grüße

Da hast du absolut Recht.

Ich hab u.a. ein Mifa-Rad für 139,- aus dem Jawoll, inkl. 5-Gang-Sram Nabe. Wenn das geradeaus fährt und hätte einen asymetrischen Hinterbau, dann wärs mir dort egal....

Grüße, Christiane

Woher hast Du die Info das jeder 2. Rahmen (1/2 = 50%) zurück geht?

Kann man aber auch anders interpretieren.

Da ist so ein Quälgeist, einer der dem grossen Traum NICHT huldig, der das sogar öffentlich in allen Kanälen macht (hier, dort im Blog, ...), der einfach keine Ruhe gibt. Klar, seit der Produktionsumstellung, sind die Rahmen nicht so, wie es handwerklich sein sollte, aber das gute Marketing kann das locker ausgleichen. DA ist so was besonders böse, was tun? Mensch schau mal, da in der Ecke ist noch ein 2, 3 Jahre alter Rahmen oder ein Prototyp, den kriegen wir so so wie so nicht los, also ab damit und gut. Und weil der so böse war, holen wir mal die Lupe raus, um ihm noch den einen oder anderen mit zu geben, ach wie praktisch, das ist ein Lackproblem, ....

könnte(!) man sich gedacht haben, oder man hat sich einfach gar nix gedacht.

verstehst du denn nicht, daß ich nur was zu dem lackschaden geschrieben hab?

ist das so schwer zu verstehen?

Die Asymmetrie ist nicht gleich stark, ist bei den Rahmen, die ich gesehen habe, sehr unterschiedlich. Die Asymmetrie ist von VT nicht gewollt, wurde aber unglücklicherweise hingenommen (lt. Mail die ich erhalten habe).
Außerdem wurde die Produktion umgestellt; bedeutet, dass die neue Lieferung diese Fehler nicht mehr hat. Das wurde mir von VT so gesagt und auch an dem neuen Rahmen (Rohling), den ich bekommen soll, gezeigt. Wie auch immer, Hauptsache ich bekomme dann endlich einen fehlerfreien Rahmen.

es ist ja grundsätzlich so, dass jedem Händler die Kunden am liebsten sind, die bezahlen, die nicht feilschen und vor allem nicht reklamieren.
Ich war bisher auch immer ein guter Kunde. Nur jetzt, wo ich meiner Ansicht nach mit Recht reklamiere, bin ich offensichtlich kein guter Kunde mehr. Diese (Händler)sichtweise halte ich für äußerst problematisch ... ist aber eine andere Baustelle...

Viele Grüße

OK, verstanden, las sich anders dein Beitrag!

Danke für diese kluge Aktion. Ich halte als VT Fan die Antwort von Herrn Stiener auf seiner Hausseite in diesem Fall für völlig unbefriedigend.

dem schließe ich mich als VT-Fahrer an. Auch die Geschichte mit dem Lack...sehr, sehr schlechtes Verhalten von VT....hätte ich nicht erwartet.

übersetzt heißt das für mich: "dass meine Rahmen nicht maßhaltig sind ist mir peinlich und am Liebsten würde ich gar nicht auf die Frage antworten."

Das stimmt allerdings... Als ich das gerade gelesen hab dachte ich noch, dass solche inhaltsfreien Sätze doch nicht sein Ernst sein können!

Ich könnte mir schon ganz gut vorstellen wie das gelaufen ist:
- Lieferung kommt zur Hauptsaison aus Asien an
- Qualitätssicherung meldet: Problem mit den Kettenstreben
- Firmenleitung guckt sich den Stapel Bestellungen auf dem Schreibtisch an, erstellt ne kurze Kosten-Nutzen-Rechnung, wünscht seinem neuen "Premiumzulieferer" Gewerkschaften an den Hals, betet zum Gott des Kommerzes, dass der Fehler möglichst wenigen Kunden auffallen wird und gibt die Tranche dann frei

du hast was vergessen...
zuerst droht man mit Rücksendung da die Ware nicht so ist wie bestellt....darauf hin gibt es Gespräche und die gesamte Lieferung wird für VT um z.B. 30% günstiger wegen Qualitätsmängeln.
Gewinn pro Rahmen steigt bei Velotraum drastisch, hat aber das Risiko das vielleicht mal einem Kunden etwas auffällt....

Auch das Szenario wäre möglich...muss natürlich nicht so sein.

Leider hat VT jetzt aber den Bogen überspannt wegen dem Lack...wären sie einfach ruhig geblieben und hätten lf1976 noch nen Kaffe und Kuchen spendiert wäre der Thread hier schon lange begraben....dumme Geschichte nicht wahr.

Diese Variante mit dem Kaffee und Kuchen wäre mir persönlich aber wirklich lieber gewesen.

Viele Grüße

vielleicht kommt da ja noch was als Entschuldigung...da du ja komischerweise ne Disk willst .. wäre so ne Magura M8 oder wie das Zeuch heißt als Wiedergutmachung genau das richtige...+ Kaffe und Kuchen wenn du den Rahmen abholst.

Liebe Veloträumer...das wäre immer noch billiger als alles was sonst kommt.

Hey, VT ist immer noch n kleiner Laden (auch wenn sie fett neu gebaut haben...) und die Kommunikationswege sind kurz: 2,3 Leute inkl. Chef und noch ein 1,2 Schüler als Ferienjobber die die Arbeit machen...

Liebe Leute,

jetzt ist es aber mal gut. Eure Spekulationen bewegen sich mittlerweile am Rande der böswilligen Rufschädigung.

Ich schlage vor, Ihr geht jetzt alle mal ein Ründchen an die frische Luft.

Den Zwinkersmiley muss man natürlich hinter all dem mitlesen. Das Konzept der Räder die Velotraum herstellt finde ich an sich sehr gelungen und die Innovation die sie mit dem Bremsenkonverter angestoßen haben ist sogar große Klasse! Die Anzahl der hochzufriedenen Nutzer wird mit Sicherheit überwiegen und die neue Gabel für den Packesel meiner Freundin wird auch von Velotraum kommen, wir sind nur noch nicht ganz sicher ob Scheibe oder Canti

war das ne Frage....

Weil ein Fahrrad keine 240 km/h fährt, weil ein Fahrrad kein Alter Ego ist, weil ein Fahrrad nicht zum TüV muss, weil ein Fahrrad keine Betriebserlaubnis und keine Typprüfung braucht, weil bei einem Rahmenbruch nicht immer gleich ein Toter zu beklagen ist, weil der Radfahrer keine starke Lobby hat, weil man oft mit Bastlerbuden zu tun hat, weil hohe Maßhaltigkeit teuer ist, weil Symmetrie kein Naturgesetz ist, weil man kleine Unterschiede einfach nicht spürt, usw. usf. ....

Such Dir was aus!

[/zitat]
Weil ein Fahrrad keine 240 km/h fährt, weil ein Fahrrad kein Alter Ego ist, weil ein Fahrrad nicht zum TüV muss, weil ein Fahrrad keine Betriebserlaubnis und keine Typprüfung braucht, weil bei einem Rahmenbruch nicht immer gleich ein Toter zu beklagen ist, weil der Radfahrer keine starke Lobby hat, weil man oft mit Bastlerbuden zu tun hat, weil hohe Maßhaltigkeit teuer ist, weil Symmetrie kein Naturgesetz ist, weil man kleine Unterschiede einfach nicht spürt, usw. usf. ....

Such Dir was aus! [/zitat]

ach so, ich verstehe

viele Grüße

Wie lautet ein schöner Spruch?

Es ist alles gesagt. Nur noch nicht von jedem.

Ohje noch einen Glaubenskrieg verträgt dieser Thread nich!

Achje, das war doch bloß eine Albernheit, die sagen wollte, wenn sie bloß zwei Rahmen pro Jahr verkaufen, ist ein Reklamationsfall eine wirtschaftliche Katastrophe. Mit der Realität hat das (hoffnetlich) nix zu tun.

lieber nicht. Die scheinen mit einem gewissen Wattegriffproblem behaftet zu sein....

Das Thema wird hier ja nur noch bis Mitte Januar diskutiert werden, dann sollte der neue Rahmen lackiert und abgeholt sein (+Kuchen +Bremse... Friede Freude...).

Grüsse

Christian

PS die aktuellste Äusserung auf der VT-Seite trägt aber wenig zu einer Beruhigung bei.

Warum hat der TE eigentlich einen Rahmen aus 2010 bekommen?
Modell "2010" heisst doch normalerweise bei Rahmen, dass der Rahmen Ende 2009 zusammengebrutzelt wurde... evtl. haben die Taiwanesen da noch geübt?

Ansonsten vermitttelt der aktuellst im dortigen Blog verzapfte Bullshit interessante Einblicke in die Firma: "Premium" scheint da vor allem die Nasentraghöhe zu sein

VG
Jens

Wusstest Du eigentlich beim Kauf des Rahmens, dass Du keinen aktuellen Rahmen kaufst, sondern ein Vorjahresmodell? War der dann entsprechend billiger?
Das gehört für mich jedenfalls zu den Qualitätskriterien, dass man nur für aktuelle Ware den vollen Preis zahlt!

Es gibt ein höchstrichterliches Urteil, dass ein Neuwagen, wenn er älter als 12 Monate ist, kein Neuwagen mehr ist, selbst wenn er dem aktuellen Stand der Serie entspricht und noch nie zugelassen wurde. Dieser Wagen darf nur noch "neuwertig" genannt werden. Ist der Neuwagen jünger als 12 Monate, aber er entspricht nicht mehr dem aktuellem Stand der Serie, dann ist er auch nur noch "neuwertig", selbst wenn er erst zwei Tage alt ist! Dieser Unterschied war den Richtern so wichtig, dass sie sogar festgelegt haben, dass ein "neuwertiges" Auto auch nach weniger als 12 Monaten Nutzungsdauer nicht als Jahreswagen bezeichnet werden darf. So darf nur ein ehemaliger Neuwagen bezeichnet werden.

Das heißt für mich, Du hast nur einen "neuwertigen" Rahmen gekauft (Modelljahr 2010), da die Serie ja zwischenzeitlich geändert wurde. Darüber hättest Du mMn informiert werden müssen, zumindestens bei einem "Premiumhersteller". Denn spätestens bei dieser Info hättest Du nach Unterschieden bei den Modelljahren gefragt und für den vollen Preis auf einen aktuellen Rahmen gepocht, oder?

Und was ich davon halte, dass bei einem "Premiumprodukt" nachträglich Anlötteile entfernt werden, darauf will ich hier erst garnicht weiter eingehen. Mir stehen jetzt schon genug die Nackenhaare zu Berge wenn ich den Namen "Velotraum" höre oder lese
Der Laden ist mit Sicherheit nicht nach der ISO 10002 Norm zertifiziert.

Was Premium wirklich bedeutet kennt man ja (leider) aus der Bierwerbung.

Wenn ich Hersteller wäre, würde ich sowieso diese "Jahres-Sache" abschaffen bzw. gar nicht erst einführen, sondern versionieren. Dann kann ich klar sagen, das ist noch ein Rahmen der vorherigen Version XY, und hab den Druck nicht jedes Jahr die Lager leer bekommen zu müssen. Gerade solch ein Hersteller sollte so verfahren. Wenn man das imagemäßig richtig eintütet (Stichwort: Nachhaltigkeit), dann kann man das m.E. genauso verkaufen. Rohloff z.B. bringt ja auch nicht jedes Jahr ein neues Modell raus.

Was ich nicht so gut finde ist gleich zum Gericht zu rennen. Klar, liegt nah wenn man sich verars..t fühlt, aber das kann's doch nicht sein! Ich bin der Meinung man kann immer miteinander reden und eine Lösung finden, wenn beide wollen. Das heißt nicht, daß der Händler dem Kunden zur Entschuldigung "Freebies" hinterherschmeißen oder ihn zu Kaffee und Kuchen einladen soll. Man trifft sich irgendwo in der Mitte und findet einen Kompromiß der für beide Parteien ok ist. Dabei ist es wichtig absolut ehrlich zu sein. Letzen Endes geht es um sowas wie Hanseatische Kaufmannsehre. Ist diese Beziehung Zwischen Händler und Kunden nicht gegeben sieht es schon mal schlecht aus. Hab ich dann noch das Gefühl und nicht erst genommen zu werden, oder noch schlimmer, man sieht nur den Umsatz den ich bringe, aber nicht die Verantwortung mir ein einwandfreies Produkt mit einwandfreiem Service zu verkaufen - wenn das die Haltung ist, dann zieh ich meine Konsequenzen und werde dort nicht mehr kaufen. So einfach ist das.

Na wenn du sagst, daß es Gerichtsurteile gab... kann man mit dem Anwalt drohen... und sich auf die berufen...

Der Deutsche fährt nicht, um anzukommen, sondern um recht zu haben.

Ein bisschen weit hergeholt für meinen Geschmack. Es ging lediglich um eine höchstrichterliche Begriffsdefinition als Vergleich zu diesem Fall.

wusste ich natürlich nicht, hat mir keiner gesagt. Ich habe den vollen Preis bezahlt.

Viele Grüße

Ich schlage vor, dass alle Beteiligten die Ruhe bewahren und den Ball flach halten.

Es genügt, dass VT und If1976 miteinander reden, sich respektvoll begegnen, die jeweiligen Motive des Anderen verstehen und zu einer tragfähigen Lösung kommen. Ich habe nach wie vor keinen Zweifel, dass sich eine zufrieden stellende Einigung ergeben wird.

Befürchte vielmehr, dass zwischen Dir und VT ein paar Missverständnisse entstanden sind.

Miteinander reden ist besser als übereinander schimpfen. In ein paar Wochen wirst Du sehr glücklich über Dein neues tolles Rad sein. Jede Wette.

Ich finde einerseits Dein Anliegen berechtigt und kann Deinen Ärger sehr gut nachvollziehen – ich bin also auf Deiner Seite - andererseits weiß ich aus eigener Erfahrung, dass VT ein prima Laden ist.

PS: Wenn Du willst, schick mir mal ´ne E-Mail, damit ich Dir in einer persönlichen Nachricht einen Vorschlag machen kann.

Das kann ich nur Unterstützen - unser Forum ist keine gute Platform, so ein Problem zwischen Kunde und Firma zu lösen - da ergibt sich, wie ich es hier erlebe, eine Dominokette von Mutmaßungen und Mißverständnissen, die aus einer großen Fliege einen kleinen Elefanten machen. Ich glaube auch, daß If1976 bald zufrieden mit seinem tollen VT-Rädle in 1A-Lack- und Schweißqualität rumradelt...


Viele Grüße / Micha

... ist ja auch klar, dass nur der Kunde und der Händler das Problem lösen können. Ich möchte auch nicht schimpfen oder VT schlecht machen, ich möchte in erster Linie einen vernünftigen Rahmen, den ich auch hoffentlich bald haben werde. Ist aber auch klar, dass man als betroffener Kunde in dieser Situation nicht ganz entspannt bleiben kann. Ich glaube nach wie vor, dass VT gute Räder baut, sonst hätte ich mein Geld zurückgefordert und nicht einen Ersatzrahmen.
Dennoch denke ich, dass man mit seinen Kunden anders umgehen sollte.

Und nein, es sind keine Missverständnisse zwischen uns entstanden, es war schon alles sehr klar und verständlich formuliert, sowohl von VT als auch von mir (sowohl in unseren Mails, dem Telefongespräch als auch im Laden direkt.


Ich bin aber sehr auf deine PN gespannt.

Viele Grüße

Hallo Micha,
es geht hier doch nicht darum das Problem zu lösen, sondern einfach darüber zu diskutieren. Und das passiert hier meiner Ansicht nach doch ganz gut und sachlich.
Und daß sich VT bei dieser Angelegenheit nicht gerade mit Ruhm bekleckert dürfte auch jedem hier klar sein. Der einzigste dem diese Diskussion unangenehm sein sollte wäre VT.
Viele Grüße
Armin

Ich fände es der Sache sehr dienlich, wenn Velotraum selber mal hier Stellung beziehen würde. Immerhin erlauben die Forumsregeln "gewerbliche Teilnehmer", wenn sauber kommunziert wird, wer man ist. Aus Kassel ist ja schon vorgemacht worden, wie die ordentliche und sachliche Kommunikation eines Herstellers in einem Forum laufen kann.

Suse

Hi,

würde es Deine Zustimmung und die des Forums finden, wenn Du Deinen Vorschlag per E-Mail an VT weiterleiten würdest und VT seine Sicht der Dinge hier im Forum als Stellungnahme darlegt?

Oder wäre das dumm, naiv, bescheuert, unangemessen oder sonstwie blöd?

Nen paar Beiträge weiter oben hat doch wer auf die VT Seite und auf gaaaaanz weit unten verwiesen, leider nicht gesagt welche der vielen Kommentare dort gemeint sind. Aber wenn man ganz runter geht, auf Beitrag Nr.58, findet man es. Und ich denke ... das was dort hinein getragen wurde, hat seinen Ursprung hier und worauf sich der VT´ler bezieht, ist ebenfalls bereits eine Stellungnahme, die sich auf die Diskussion hier bezieht.

Nach meiner unwesentlichen Meinung, wird sich da nichts weiter ergeben. Das über die eigentlichen Gründe für den eigentlichen Anlass (hier) nicht öffentlich gesprochen werden möchte, steht dort bereits. Wieso sollte es hier also anders sein?

Wenn man sich mal etwas zurücklehnt und das hier betrachtet, ist ganz viel heiße Luft produziert worden, auch von mir und ... nun ja, man kann halt nicht über etwas reden, wo es keine verwertbaren Informationen zu gibt und geben wird.
Man kann sich aber über die Kommunikation drumherum, auch und v.a. auch die von VT in dem Zusammenhang, durchaus so seine Gedanken machen. (Meine ich jetzt gar nicht abwartend, sondern einfach in genereller HInsicht.)

Daraus lernen kann man aber jetzt bereits einiges.

Klar, Du hast Recht. Statt hier den Vorschlag zu machen, sollte ich ihn Velotraum direkt machen, habe ich gerade erledigt.

Speziell bei Velotraum ist mir halt über die Jahre meiner Forumsbeteiligung immer wieder aufgefallen, dass es durchaus zufriedene Nutzer hier im Forum gibt, dass es aber auch immer wieder Dinge gibt, die total aus dem Gleis geraten und zu hitzigen Diskussionen führen.

Suse

Also sind wir jetzt mal gespannt, ob und wie VT antwortet.

Hallo Jochen,
das verstehe ich nun nicht ganz. Was meinst du mit "heißer Luft" und "nicht verwertbaren Informationen". Abgesehen von einigen wilden Spekulationen, die übrigens auch teilweise mit einem Smily gekennzeichnetb wurden, war die Diskussion immer nahe am Thema.
Und daß und der Threadsteller etwas verschweigt, davon gehe ich mal einfach nicht aus.
Die Fakten liegen meiner Ansicht nach klar auf dem Tisch:
- VT liefert einen mangelhaften Rahmen
- VT versucht seinen materiellen Schaden im Nachhinein durch monieren eines Lackschadens zu schmälern von dem niemand weiß, ob er überhaupt vom Käufer verursacht wurde.
Und daß VT sich wie Frau R. öffentlich in einem Forum zu solch einem Thema äußert glaube ich eher nicht, obwohl es mich natürlich auch interessieren würde. Wäre ehrlich gesagt nur aus reiner Neugier, da ich sowieso nie vorhabe mir ein VT-Produkt zu kaufen.
Viele Grüße
Armin

Es ist erheblich zuviel Dynamik in dem Trööt. Es wird nicht erst abgewartet, was es an Antwort von VT gibt und auf der Basis dann ... alles weitere.

Einige Überlegungen im Konjunktiv, oder Annahmen "was wäre wenn ..." sind ja okay, hab ich selber gemacht (klar, drum find ich das ja auch okay ), aber es wird dann doch mitunter von manchen Leuten so getan, als ob es wirklich so wäre. Dabei weiß man kaum etwas gesichert.

VT hat z.B. nun auf unterschiedlichem Weg das was am Rahmen bemängelt wurde, bzw. die Optik störte, ganz klar nicht als Fehler ausgewiesen und den Rahmen als technisch und im "Sinne des Erfinders" mängelfrei. Dennoch wird so getan, als wäre es nicht an dem.
Klar, eine Antwort wie sowas kommt und ob bzw. was sich jemand dabei gedacht hat, gibt es auch nicht, leider, aber das Ausbleinen einer Erklärung reicht nicht, um das Gegenteil als gesichert anzunehmen.

OK, aber bedenke, wir sind nicht im Glaubenskrieg

sorry, jetzt verstehe aber ich nicht ganz, hat es denn schon eine technisch sinnvolle Erklärung von VT gegeben ? Also ich habe noch keine bekommen - oder hast du eine erhalten?
Meine technische Erklärung ist z.B, dass das Kettenblatt näher an der Kettenstrebe sein wird, das kann nicht gewollt sein. Und wenn es keine technische Erklärung von VT gibt, weshalb kann man dann den Hinterbau nicht symmetrisch anschweißen - ist sicher nicht teurer?!

Viele Grüße

Sinngemäß ist die Erklärung, das Ergebnis ergebe sich aus den technischen Anforderungen von VT und den wirtschaftlichen Erfordernissen des Rahmenbauers. Abgesehen davon sei es (wie bei allen Produkten von VT) optimal.

Ein Forumsmitglied hat vor ein paar Jahren schon mal Erfahrungen mit Reklamationen bei VT gemacht: Link entfernt

Sowas kann nie meine Absicht sein.

Danke, hätt ich von Dir auch nicht anders erwartet.

PS: Wir diskutieren lediglich über die beste Lösung für ein zwar ärgerliches, aber sehr überschaubares Problemchen.

Gemäß der schriftlichem Kommentaräußerung von gestern, möchte VT da ja auch nicht erklären wieso das so ist. Man muss es halt .. hinnehmen, oder glauben, oder ignorieren.

Finde ich nicht sonderlich schlau, solch eine Antwort. Aber vielleicht wäre die eigentlich Erklärung ja unschöner, als es der Eindruck ist, der durch sowas entsteht.

Der Link ist doch Blödsinn, oder?

Velotraum und viele andere kleine und tolle Hersteller reißen sich tagtäglich den Arsch auf.

Wir sollten als Konsumenten mal ´n bissl mehr Respekt zeigen.

Andere Leute in anderen Unternehmen arbeiten auch und geben ihr Bestes, nicht nur Du oder ich oder wir.

Jetzt ist mal was schief gelaufen, na und, die Veloträumer ärgern sich darüber genauso wie es andere tolle Schmieden auch tun würden.

Es wird eine gute Lösung geben.

Hallo Stefan, ich reiße mir auch täglich den A. auf, damit ich mir was leisten kann.
Es ist ja auch überhaupt kein Problem, dass was schief gelaufen ist - Fehler passieren, sondern wie hinterher damit umgegangen wird. Den Rahmen zu tauschen bedeutet nicht nur für VT Einbußen sondern auch für mich. Z.B. Ich kann 4 Wochen später mit dem Aufbau des Rades beginnen, muss unnötig zusätzliche km fahren, das nimmt meine Zeit in Anspruch, und ich habe noch den Ärger dazu und das mit meinem Hobby, das ich eigentlich mit Spass verbinden sollte. Auch darüber sollte man sich Gedanken machen ...

Aber ich hoffe/glaube auch daran, dass es eine gute Lösung gibt.

Viele Grüße

Richtig. Korrekt. Zustimmung.

Abgesehen von Deinem Empfinden, welcher Fehler liegt nun eigentlich vor? Ich habe ratlos mitgelesen und verstehe nichts: Handelt es sich nun allein um ein kosmetisches Problem? Eine Asymmetrie an kaum sichtbarer Stelle als virtuelles Anzeichen für gefühlten Qualitätsverlust? Oder liegt ein technisches Problem vor? Kommunikationsprobleme auf jeden Fall. Wie groß ist die Asymmetrie eigentlich in Millimetern? Ist der Rahmen verzogen oder aus der Spur? Sitzt die Schutzblechbefestigung außermittig zum Reifen? Wieviele Millimeter? Stimmt die Tretlagerbreite? Stimmt die Kettenlinie mit Standardtretlager?
Ich habe bisher bei keinem meiner Räder - kein Velotraum dabei - auf dieses Detail geachtet. Aus meiner praktischen Erfahrung weiß ich, dass ästhetische Details unterwegs völlig unwichtig werden. Und wirklich schön finde ich die heutigen Reiseräder - meine eingeschlossen - sowieso nicht.

Technisch kann ich mir gewisse Fertigungstoleranzen an dieser Stelle schon vorstellen:
Rahmen schweissen funktioniert eben nur mit Toleranzen (Wärmeverzug). Danach richten. Zum Schluss wird das Tretlagergehäuse rechts abgefräst auf Kettenlinie und links auf Innenlagerbreite. Eine völlig symmetrische Rahmenbauweise ist dabei nicht vorgesehen und bei heutigen Rädern auch nicht beabsichtigt.

Premium oder nicht - Werbeaussagen sind nur Werbung und für mich uninteressant. Einen Rahmen in dieser Preisklasse und Belastbarkeit sehe ich als sehr preisgünstig an, insbesondere bei den geringen Stückzahlen. Was schätzt Du, wieviel ein Rahmen für 770 EUR Verkaufspreis inkl. Steuer in der Fertigung kosten darf, um überhaupt betriebswirtschaftlich sinnvoll zu sein?
Premium ist aus meiner Sicht eine ganz andere Kategorie (ein Beispiel). Also Handwerk vom Rahmenbauer, keine Serie, individuell gefertigt und angemessen teuer. Aber für ein Reiserad nicht unbedingt sinnvoller. Ich wünsche Dir mit dem neuen Rad viele schöne, entspannte und sorgenfreie Reisekilometer.

Hallo Freundlich,
ich glaube, dass hier alles sehr verständlich geschildert wurde, wenn man diesen Thread von vorne liest, dann versteht man auch das Problem. Ich verstehe aber auch, dass es zu viel arbeit bedeutet, alles zu lesen. Aber ich denke es wäre eine große Wiederholung hier nochmals alles zu schildern.


glaube ich nicht!


Ich kann mir keine vorstellen, d.h. im unter 1 mm Bereich schon. Aber wenn es so wäre wie du schreibst, wie schaffen es denn dann andere (die meisten Hersteller) ihre Rahmen ohne diese auffälligen Toleranzen zu schweißen?!


Also was bei VT hängen bleibt weiß ich nicht, aber es kann nicht so wenig sein - denn sonst machen alle anderen ein Minusgeschäft. Nur eine kleine Gegenrechnung: Ich habe für mein Gudereit LC95 vor 3 1/2 Jahren in meiner Rahmengröße (Händler hat es extra für mich bestellt) mit Disc, Federgabel und vollständiger XT-Ausstattung 1260 € inkl. Steuer bezahlt, für meinen Velotraumrahmen mit Gabel 970 € (ohne Cantisockel) - und ich bin mir sicher, dass weder Gudereit noch mein Händler an mir Verlust gemacht haben.




Herzlichen Dank und viele Grüße

Hat VT denn gesagt, dass sie wegen des Lackschadens den Rahmen nicht mehr tauschen? Das wäre m.E. der einzige Grund, sich weiter zu echauffieren.

Merke: es gibt immer Gründe, sich zu echauffieren....

es echauffiert sich doch keiner, ist doch alles gut.

Ja watt nu?

Ist Herr Stiener schon zurückgetreten oder versucht er die Angelegenheit auszusitzen?

Hat er Gründe dazu? Oder bleibt er sich treu?

Ich denke ein Grossteil der Kunden bleibt ihm weiter erhalten.
Es scheint mir einfach, dass der Herr eigene Ansichten hat und diese nicht immer mit anderen (Kunden-)Ansichten kompatibel sind. Infolge der Unflexibilität erreicht er dann halt einen (kleinen) Teil potentieller Kunden nicht (Stichwort: Scheiben- und Felgenbremse, oder Scheibe und Gepäckträger). Aber da das wahrscheinlich eh die kritischeren Kunden sind, ist das vielleicht kein Nachteil.
Dafür gibt es auf der anderen Seite ja auch Innovation und Weiterentwicklung bei ihm (technisch - Konverter... und designtechnisch)


PS Bei Scheibe und Gepäckträger habe ich leider dem Forum nicht geglaubt (das Forum hat immer recht ), aber es ist in der Tat suboptimal, die Intec-Lösung kam leider zu spät, sonst hätte ich den genommen.

träum ich, oder hab ich was falsch verstanden?

Was bitte??? 970 Tacken für einen 0815-Alurahmen mit fragwürdiger Geometrie (auch ohne den Versatz im Hinterbau) und merkwürdig platzierten Anlötteilen (Der nach oben gerichtete Zughüllenanschlag zwischen den Kettenstreben ist ja wohl ein schlechter Scherz)????

Na, jedem das seine. Ich hätte noch 50 € draufgelegt und mir einen Titanrahmen oder gleich einen handgemachten Maßrahmen gekauft...

.. und dreifacher Pulverbeschichtung.

Als ich damals .. jaja damals .. hach ja ... anno 2000, den neuen Kogarahmen bekam (der alte, das Rad war von meinem Bruder, hatte nen Bruch vor Ablauf der 10 Jahre), hat mir der Händler mal kurz gesagt, was Koga für den Rahmen normalerweise verkaufenderweise aufrufen würde: ca. 1200,- DM. Ich weiß nur nicht ob das der EK oder VK war.
Wieviel davon allein der Name "kostet", wees ick nich.

Weil ich derzeit einen neuen Rahmen suche – eigentlich aus Stahl – aber trotzdem: Wo gibt es denn den Titanrahmen mit Exzenter, langen Kettenstreben, konventioneller Steuersatzaufnahme, gemäßigter Geometrie, integrierter Ständeraufnahme, Gewichtsfreigabe für mindestens 160 kg und entsprechenden Anlötteilen für Gepäckträger, Schutzblechen, 3. Flasche usw. für 1030 Euro?

ich gehe davon aus, dass er bzgl. des neuen Rahmens noch zu seinem Wort steht. Er hat ja keine weitere Mail geschrieben. Nur sinngemäß, dass er wegen der Macke den Wertverlust in Rechnung stellen möchte.

Ich würd den Wertverlust akzeptieren, meinetwegen bis 500 €. Im Gegenzug aber deine Unkosten, Zeitaufwand, Schmerzkompensation und Frustbewältigung mit einem normalen KfZ-Mechatronikerpreis von € 118,67/Stunde zzgl. MWSt in Rechnung stellen. So springt dann wenigstens noch eine Scheibenbremse raus, muß ja keine Magura sein, allzuviel schwäbische Wertarbeit auf einem Haufen wäre unbescheiden.

ich wünsche mir auch so manches zu Weihnachten

Was soll denn an der Geometrie fragwürdig sein?
Die ist sehr gut für eine Reiserad geeignet mit dem langen Hinterbau und der enormen Steifigkeit. (nur für Scheibenbremsen ist der Hinterbau verbesserungswürdig)

Wobei ich an dieser Stelle Herrn Stiener nicht verstehe. Er weiß schon lange um das Problem, betont die ständige Weiterentwicklung des Rahmens, aber seit Jahren passiert nichts außer das ein großes V an das Steuerrohr geschweißt wird. Auch ziert er sich, endlich die Stahlgabel mit Cantisockel und Scheibenbremsaufnahme zu verkaufen.

Grüßle Ludger

siehste mal wie bescheiden ich bin, möchte nur einen neuen Rahmen!

Viele Grüße

ich mag Bratwürste ganz gern

Spacer, die sich selbst bei kleinen Rahmengrößen in ungeahnte Höhen türmen?

26"-Laufräder auch für Rahmengrößen > L, bei denen das keinen Sinn macht? (Ich empfehle hierzu, sich mal hier das Bild auf Seite 3 anzusehen )?

Ich will das ja jetzt nicht verallgemeinern, aber es gibt Leute, die finden das fragwürdig. Ich gehöre dazu.

Grüße,

hawiro

Das verstehe ich nicht.
Es gibt so viele ordentliche Radhersteller, dass man locker auf einen anderen ausweichen kann, wenn einem der Eine nicht zusagt.
Der Markt hat viele schöne Töchter. Die Einen können eben etwas besser mehr scheinen als seinen als die Anderen.

Das kann vorkommen und liegt daran, das sich Leute einen für sie unpassenden Rahmen kaufen. Das kann bei jeder Marke passieren. Bei mir gibt es ca. 1,5cm Spacer unter dem Vorbau und das passt sehr gut.


Die Entscheidung für diese Laufradgröße kann man völlig unabhängig von der Rahmengröße treffen. Die besonders stabilen 26er Laufräder machen oft Sinn, insbesondere bei einem Reiserad. Die Diskussionen darüber finden sich hier zuhauf.

Da ist überhaupt nichts fragwürdig, sondern allenfalls die Frage, ob es zu persönlichen Vorlieben passt.

Richtig, aber selbst bei Katalogfotos von VT sieht man die Türmchen oft. Und des weiteren finde ich es halt schon sonderbar, das bei VT, die ja auf ihr Rahmenmess- und Anpass-System so stolz sind, dann im Endeffekt so beraten wird, dass die Kunden oft mit offensichtlich unpassenden Rahmen auf die Piste geschickt werden.



Genau deswegen hatte ich ja am Ende meines Beitrags diese Einschränkung gemacht, die Du aber beim Zitieren unterschlagen hast.

Aber um nochmal auf die Radgrößen zurückzukommen: ich bin auf der Suche nach meinem aktuellen Rad u.a. auch ein VT in XXL probegefahren. Ich persönlich kann halt mit dem Fahrverhalten dieser Teile nix anfangen, weil ich das Gefühl habe, so weit "auf" statt "im" Rad zu sitzen, dass sich die ganze Fuhre kippelig fährt. Ist aber auch eine persönliche Präferenz, wenn andere Leute das o.k. finden, dann hab' ich kein Problem damit.

Wobei "unpassend" eigentlich nicht ganz richtig ist. Manch einer hat halt einen dicken Bauch und muss recht aufrecht sitzen. Passend könnte man dann ein Hollandrad bezeichnen. Wenn er aber ein Veltoraum will, weil das stabiler ist, bessere Komponenten ermöglicht und besser für die Reise geeignet, warum dann nicht ein paar Spacer? Ich finde das kann man nun wirklich nicht Velotraum negativ ankreiden. Ein Hersteller der sagt: ich nehme nur schlanke, sportliche Kunden, die eine flache Sitzhaltung aushalten können, der Rest hat Pech, wäre mir unsympathischer.

Aber DAS ist doch genau der Unterschied zwischen Velotraum, die ja auch mit der Anpassung des Rades mittels "Messrad" werben, aber halt nur mit Spacern, Vorbau & Co. operieren, oder z. B. Patria, die dann wirklich das Steuerrohr verlängern können.

Nur sowas sieht der vom Marketing geblendete dickbauchige VT Käufer nicht

Am besten ist der maßgeschneiderte Rahmen, wenn kein Standardrahmen passt.
Velotraum ist halt ein Kompromiss zwischen Herstellern, die ein fixes Rad mit fixen Komponenten verkaufen und den Maßrahmenbauern. Sie passen mittels Komponenten an und behaupten auch nichts anderes. Das ist weder gut noch schlecht, sondern es ist einfach so. Ich sehe das nicht als kritikwürdig an.

Nur ein Beispiel, weil ich noch jede Menge hier schaffen muss ...

Ein VT-Händler schreibt Fahrrad nach Maß – Die Velotraum Messmaschine ... und AFAIR gab es entsprechende Aussagen von VT auch, also wonach klingt "nach Maß" für Dich? Spaces reinschrauben, oder OR verlängern? ... Aber gut, müssen wir nicht vertiefen, ich habe meine Entscheidung getroffen und bin gut und andere Hersteller sind mir eigentlich egal.

Edit: Hier verwendet auch VT die Formulierung

Ich verstehe die massive Kritik nicht wirklich. Die VTs werden auch in Tests und in Berichten sicher nicht grundlos als Räder mit besten Fahreigenschaften beschrieben Die Spacer mögen optisch nicht ideal sein, aber das Rad kann ja trotzdem passen.

Maßgeschneiderte Räder bedeuten ja nicht, dass die Rahmen auf Maß gebaut werden, sondern dass die Räder im Endeffekt auf die Körpermaße passend gebaut sind. Wo jetzt der große technische Vorteil eines verlängerten Steuerrohres gegenüber ein paar mehr Spacern sein soll, ist mir nicht klar. Ich glaube, dass die Velotraum-Räder trotzdem deutlich steifer und stabiler sind (auch am Lenker, mit zahlreichen Spacern) als die Räder vieler anderer Hersteller!

Aus rein praktischen Gründen finde ich die Anpassung per Vorbauten und Spacern auch nicht nachteilig. Ein maßgeschneiderter Rahmen ist m.E. für mind. 95% rein praktisch sinnlos (dass man es aus emotionalen Gründen machen lässt, kann ich trotzdem verstehen).

Von Velotraum-Rädern habe ich seltenst von Problemen gehört, was die Fahreigenschaften angeht. Dass es sonst immer mal zu Problemen kommen ist normal, auch bei anderen Herstellern. Über Patrias habe ich bspw. schon häufiger Kritik gehört, gerade was die Stabilität mit sehr viel Gepäck angeht.

Velotraum ist in mancher Hinsicht beschränkt im Angebot (nur 26 Zoll), ist auch recht teuer und die Räder sind nicht unbedingt die schönsten. Aber rein fahrtechnisch sind die Räder m.E. wirklich sehr gut. Und wieviele von denen, die hier über VT meckern, haben schon auf einem gesessen?

Klasse. Ich schaue auf den Seitenzähler und es wird Seite 27 angezeigt. Ob wir bis Heiligabend noch die 50 schaffen? Ich glaub schon. Jedenfalls hol ich mir morgen noch ein bisschen Bier und Chips.

Hmmm, bei mir zeigt der Zähler Seite 9.

Ludger

Alles eine Frage der persönlichen "Einstellung" und deren Bearbeitung.

Du hast beim "Erscheinungsbild der Themen und Beiträge" 15 Beiträge pro Seite.
Und mit diesem Standard-Wert sind wir (gerade noch) auf Seite 9.

Bei Rainer ist demnach weniger automatisch mehr.

Gruß Mario

Du hast es auf den Punkt gebracht.

Nachdem ich gut zwei Jahre lang mit einem Mountainbike und einem Rennrad durch die Gegend gefahren war und meine ersten Erfahrungen gemacht hatte, wollte ich einen Schritt weitergehen und das Radfahren nicht nur als Freizeitsport betreiben, sondern mehr in den Alltag integrieren und auch mal kleine Touren mit Gepäck über drei oder vier Tage ausprobieren.

Ich wollte ein „richtiges“ Alltags- und Tourenrad mit Scheibenbremsen, Rohloff Getriebe, mit vernünftigem Licht und pipapo, zwar keine Federung, aber irgendwie in die Vollen, Preis egal.

Hatte über mehrere Monate versucht, mich schlau zu machen, besuchte den ein oder anderen Händler und hatte am Schluss unter anderem ein Komplettrad von Simplon oder velotraum in die engere Wahl gezogen.

Mit sehr konkreten Vorstellungen und immerhin bis dahin 20.000 km Radler-Erfahrung ( ) bin ich dann im Februar 2008 zu VT, um mir ein Angebot machen zu lassen.

Um es vorweg zu nehmen: Ich habe velotraum spontan (und begeistert) mit einem Auftrag für ein „kahles“ Rad ohne irgendwelchen Firlefanz, aber mit Rennlenker und diesen „komischen“ Lenkerendschalthebeln verlassen.

Nur ein paar allgemeine Argumente, die erläutert wurden: SON sei zweifellos toll, aber ich würde nächtens doch nur kurze Wege durch die Stadt fahren wollen, Scheibenbremse ist gut, aber kein zwingendes Argument, Rennlenker sollte ich ernsthaft in Betracht ziehen, Rohloff sei für mich O-Ton „zu unsportlich“ und was man alles zum Aufbau eines Laufrads sagen kann. Klasse. Gepäckträger dran, fertig.

Nirgends sonst war die Beratung auch nur annähernd so kompetent, unvoreingenommen und schon beinahe liebevoll. Man hätte meinen Vorstellungen einfach entsprechen und mir locker ein mehr als doppelt so teures Rad verkaufen können. Man hat es aber nicht getan, sondern meine bisherigen Erfahrungen und meine Wünsche hinterfragt und sinnvolle Alternativen diskutiert. Ich finde das nach wie vor famos.

Ich bin nicht Fan eines bestimmten Herstellers, sondern von guten, schönen, durchdachten und interessanten Produkten. Aus meiner Sicht gehört VT definitiv dazu, und zwar nicht im Sinne eines Entweder-oder, sondern als Sowohl-als-auch. VT kann und will auch nicht jedes Radfahrbedürfnis befriedigen, sondern nur einige bestimmte. Für andere Bedürfnisse hält der Markt andere Anbieter und andere Konzepte bereit. Trotzdem überflüssig zu erwähnen, dass ich mit VT sehr glücklich bin.

PS: Falls ich mir nochmals ein Fahrrad kaufen sollte, wird es wahrscheinlich ein Norwid Randonneur sein. Hehe, ich kann auch 28 Zoll .

Servus,

bei meinem Gewicht (68kg),einer Größe von 1,76 und einen wohlproportionierten Körper würde ich normalerweise niemals einen Maßrahmen benötigen. Habe aber einen (Norwid).
Ich habe auch vorher schon eine Reisemaschine in dieser Preisklasse gefahren (Koga-Randonneur Extra) und auch dieses Rad war excellent verarbeitet.
VT war zuletzt die Alternative zum Norwid. Da VT aber praktisch genauso viel gekostet hätte, wie das Norwid, war die Entscheidung klar. Maßrahmen.
Es ist auch bei mir dieser Punkt, weshalb ich mit Velotraum ein Problemchen hätte. Es sind keine Maßanfertigungen, kosten aber genauso viel.
Maßbestückte Asienrahmen gibt es inzwischen von einigen guten Radlbauern. Aber die sind preislich meist günstiger, wenn auch bei Reklamationen manchmal auch genauso ungeschickt.

jomo

Also nochmal: Du hattest ein Rennrad und ein MTB und wolltest ein Alltagsrad für die ein oder andre Tour, gerne wartungsarm mit Rohloff und Scheibenbremsen.

Nach dem Besuch bei Velotraum hattest du dann ein nacktes Rad ohne Rohloff und mit Felgenbremsen?!

So what. Offensichtlich ist er ja glücklich mit dem Rad. Sonst würde er weinen und hier allen erzählen, dass Velotraum ihn schlecht beraten hat. Er behauptet ja sogar immmer noch, dass das Rad dazu tauge, in die Schweiz zu fahren.

Ich finde es schade, dass dieser Thread, in dem es ursprünglich um ein konkretes Problem eines konkreten Velotraum-Kunden ging, jetzt in allgemeines Velotraum-Bashing abgleitet.

Ich wäre dafür, dass jetzt alle mal den Ball flach halten.

Suse

Und wie bekommen wir dann meine 50 Seiten voll?

Hi Mirko, ja, so war es.

Der Grund ist, dass Herr Stiener aus neutraler Position meine (damaligen) Erwartungen in Frage gestellt hat. Zum Beispiel, welche Vorteile verspreche ich mir bei meinen Mini-Touren in besiedelten Gebieten von einer Rohloff? Oder: Da ich bereits Akku-Lampen benutze und grundsätzlich nicht stundenlang im Dunkeln fahren will, käme ich nicht – wie er selbst auch – mit einer „Notbeleuchtung“ aus? Oder: Wieso glaube ich, dass ein MTB-Lenker für lange Strecken bequemer sei als ein Rennlenker? Und so weiter und so weiter.

Und dann wurde halt alles besprochen und mir ist während der Beratung klar geworden, dass ich mir eigentlich keinen Weltreisedampfer wünschte, sondern ein vielseitiges Sportrad, das auch mit (potenziell) viel Gepäck nicht in die Knie geht. Sonst nichts.

Ich sehe die ganze Sache aber völlig gelassen. Es ist nur ein Fahrrad. Man kann VT :zensiert: finden oder prima. So what? Gott sei Dank sind wir nicht alle einer Meinung, denn dann könnten wir den Austausch von Gedanken und Erfahrungen beenden und das Forum schließen.

Ich propagiere nicht VT, sondern bin begeistert von den vielen großartigen Fahrrädern, die ich hier im Forum auf Bildern gesehen habe. Ich bin generell für Vielfalt und Buntheit, nicht für Einfalt und Schwarz-Weiß-Interpretationen.

Ich habe jetzt offenbar meinen Ruf weg. Meinetwegen: Bin ich halt der Velotraum-Idiot.

Ich lerne hier im Forum – und ich bin nicht so versiert und kompetent und erfahren wie so viele hier. Vielleicht finde ich VT irgendwann – wenn ich schlauer bin – auch :zensiert:, aber bislang bin ich sehr, sehr, sehr zufrieden und glücklich damit.

PS: Aha, sehe jetzt, dass die Moderation eingegriffen und einige Vorredner ausgeblendet hat. Lasse jetzt meine Antwort aber so wie sie ist.

Der Faden wird auch wieder zum eigentlichen Thema zurückfinden. Aber kannst Du mir erklären, warum VT bei manchen so verhasst ist?

Ich bin nur neugierig, weil mir Hass gegenüber Radfahrern oder Fahrradherstellern oder Fahrrädern bislang grundsätzlich fremd war.

Na dann mach doch gleich Nägel mit Köpfen und geh zu nem Rahmenbauer, oder sei kompromißbereit und kauf dir z.B. nen Intec M1. Viel Geld ausgeben und trotzdem nicht zufrieden zu sein halte ich für die schlechteste Lösung.

Es gibt in diesem Forum etliche, auch wirklich kilometerstarke Velotraumfahrer, die hin und wieder mal auch ihre Zufriedenheit äußern. Damit hast Du Dich mit dem Velotraum also durchaus für forumskompatibles Material entschieden und Dich einer Gruppe zugesellt, die hier im Forum eine Rolle spielt. Daneben gibt es auch immer wieder mal Kritik, so wie sie auch in diesem Faden vorkommt. Beispielsweise an den Spacertürmchen, oder an den Preisen, die sich wohl nicht mehr von "echten" Maßrahmen unterscheiden. Alle diese Diskussionen sind selbstverständlich legitim und mögen dem einen oder anderen bei seiner Kaufentscheidung helfen.

Neben diesen Diskussionen gab es aber zumindest eine Geschichte, die auch eine Reklamation betraf und die wirklich heftig war. Ich verlinke jetzt bewußt nicht darauf, weil ich persönlich die Hunde gerne hätte schlafen lassen. Da hat sich zumindest bei mir der Eindruck eingestellt, dass sich Velotraum im Reklamationsfall vielleicht nicht so ganz souverän verhält. Wobei ich am Verhalten und der öffentlichen Diskussion durch den Reklamierenden durchaus auch Fragwürdiges gesehen habe. Aber ich denke, diese Geschichte und vielleicht auch andere, kleinere, die ich nicht mehr so erinnere, haben das Velotraumgeschmäckle im Forum hinterlassen.

Und daneben gibt es natürlich auch in diesem Forum Leute, die einfach meinen, wenn die Jagd eröffnet ist, dürfen alle ihre Flinten rausholen. Da sind zum Glück unsere Mods wach.

Dir frohe Weihnachten!

Suse

.... nur mal so: Hosenboden? Schweiz?

Vielen Dank für diese informative Antwort. Ich bin sehr beruhigt, dass es lediglich Grund zur Kritik gibt aber keinen Anlass bewaffnete Truppen zu entsenden.




Oh Gott, das hätt ich zwischendurch fast vergessen. Hätte nicht geahnt, ….

Herzlichst frohe Weihnachten.

Hi Jomo,

dass VT recht teuer ist, sehe ich ganz genauso. Aber es ist eben auch so, dass die VT-Rahmen sehr stabil sind, nicht umsonst werden sie immer wieder für die tollen Fahreigenschaften mit Gepäck gelobt. Noch dazu kann man an deren Starrgabeln 203er Discs montieren, sonst ist meist bei 180mm Schluss, teilweise schon bei 160.

Die Rahmen sind nicht leicht, aber m.E. mit das unverwüstlichste, was man kaufen kann. Das konsequent mit guten Teilen aufgebaut, ergibt ein Reiserad dass sich spitze fährt.

Ich kenne eben auch Berichte (ob nun Erfahrungsberichte oder auch Tests aus Fahrradbravos) wo andere Reiseräder immer wieder Schwächen im Umgang mit viel Gepäck und hohem Gesamtgewicht haben.

Ich möchte VT hier überhaupt nicht loben oder sonstwas. Mich stören nur die vielen negativen Äußerungen von Leuten, die wahrscheinlich selbst nie auf einem gesessen haben (ich fahre ja auch keins). Klar sind bei Velotraum viele Teile auch nur Standard, aber gut aufeinander abgestimmt halte ich Standard oft sogar für die im praktischen Sinne bessere Lösung.
Dass die VT-Rahmen aber anderen Rahmen oft überlegen zu sein scheinen, darf sich ja auch im Preis niederschlagen. Klar kann ich mir auch bei Poison einen Asia-Rahmen kaufen. Aber ob der dann so stabil ist?

Keine Kritik an Patria oder Norwid, deren Räder sind klasse. Aber ich verstehe das rumgehacke auf Velotraum einfach nicht.

Ich zähle mich zwar nicht zu den "auf-VT-rumhackern", aber verstehen könnte ich es schon.
Die billigen schlechten Hersteller braucht man kaum kritisieren. Da erwartet man nichts.
Aber bei einem Hersteller, wie VT schon eher.

jomo

Wobei ich sagen muss, so wie mir hier der Wind entgegen geschlagen ist, wundern mich hier die vielen kritischen Töne zu VT. Deswegen bezweifle ich, dass meine Geschichte zu diesem Ruf beigetragen hat.

Ich habe ja einige Reaktionen zu meinem Bericht bekommen. Hauptmanko ist, der Bericht ist zu lang und bei der Mehrheit der Feedbacks hatte ich den Eindruck, dass die Fakten des Berichtes nicht verstanden worden sind. Ob das an meiner Schreibe liegt oder am Leseverhalten der Betreffenden, hat sich mir noch nicht ergründet.

Viele Grüße
Stephan

Hochpreisige Produkte stehen eben generell eher in der Beobachtung als Durchnnittspreisige. Manchmal werden dann auch überhöhte oder idealistische Vorstellungen mit den Herstellern solcher Produkte verbunden. Solche Produkte polarisieren auch.

Hallo Stephan,

irgendwie habe ich ja geahnt, dass Du Dich an diesem Punkt selber zu Wort melden wirst. War echt superschnell! Klar, ich weiß auch nicht, wieviel Dein Bericht beigetragen hat. Aber wenn er sogar mir als nicht so technisch interessierter noch lebhaft im Gedächtnis ist, dürfte er doch irgendwie im "kollektiven Forumsgedächtnis" verankert sein.

Suse

:job

Gerade damit hab ich Probleme. Ich mag es wenn die Rahmenkonzepte zum Fahrer passen und nicht nachträglich durch Anbauteile versucht wird ein fahrbares Konzept zu erzeugen indem man einen weniger guten Rahmen anpasst.

Das Rad zum Menschen nicht umgekehrt. Das finde ich leider bei Velotraum garnicht.

Ein VT wird dem Menschen doch angepasst. Und denkst du wirklich, dass die Rahmen meist nicht passen? Ich denke, extreme Vorbaulängen bspw. sind nur selten nötig, eben weil 95% solche Körpermaße haben, dass ein Maßrahmen technisch nicht notwendig ist.

Jetzt mal von optischen und emotionalen Gründen abgesehen:

- Warum sollte ein längeres Steuerrohr technisch besser sein als ein Steuerrohr mit 2-3cm mehr Spacern, das aber mindestens genauso stabil ist?
- Warum sollte ein 1cm längerer Vorbau schlechter sein als ein leicht verlängertes Oberrohr?
- Warum ist ein optisch "schönerer" weil angepasster Rahmen ohne viele Spacer besser als ein Rahmen mit ein paar Spacern, der sich aber mindestens genauso gut fährt?

Ich habe wirklich den Eindruck, dass die allermeisten die hier am Konzept rummäkeln das nicht wirklich aus technischer Sicht betrachten (zumindest nicht realistisch, was interessiert mich die theoretische Haltbarkeit wenn die praktische so oder so für ihren Zweck dauerhaft mehr als ausreicht), sondern aus emotionaler Sicht. Also: "Das gefällt mir nicht".

Fahrradbravo-Tests möchte ich ja nicht zu hoch hängen, aber die VTs werden da rein fahrtechnisch IMMER besonders gelobt. Die Norwids, Patrias oder Kogas sind zwar auch immer gut dabei, scheinen aber rein vom Fahrgefühl oftmals nicht ganz auf dem Niveau zu sein.

Bei den allermeisten Personen ist mit ein paar Spacern und wenigen cm am Vorbau die richtige Sitzposition zu finden. Und das soll dann ein schlechtes Konzept sein? Weil sich die Räder trotzdem klasse fahren, aber man eben nicht extra einen Rahmen dafür bruzzelt?

Um ehrlich zu sein, finde ich viele Diskussionen hier viel zu klinisch. Mal ganz ehrlich, was bringt mir faktisch (die Optik lasse ich außen vor, die ist immer Geschmackssache) ein auf mich angepasster Norwid-Rahmen an Vorteilen gegenüber einem VT-Rahmen, der via Spacern und Vorbau angepasst wurde. Glaubt hier wirklich einer, dass der Norwid-Rahmen sich dadurch besser fährt, oder besser passt oder mehr Gepäck verträgt oder haltbarer ist?

Ich möchte das damit nicht ins lächerliche ziehen. Ich habe auch schon überlegt, mir von Patria oder Norwid einen passenden Rahmen bauen zu lassen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass irgendwann machen zu lassen. Aber das hat für mich eben emotionale Gründe. Und ich wäre wirklich daran interessiert, wenn mir hier einer echte Nachteile dieses Systems nennen kann.

Wenn Auberginer sagt, er mag durchgehende Konzepte, kann ich das absolut nachvollziehen. Aber für die große Reise sagen viele ja extra, dass man mit Discs unterwegs am besten auch Canti-Sockel und eine Bremsflanke hat - nur für den Fall. Und so ist das bei vielen Teilen am Rad. Und das können die VTs schon recht gut.

Dass VT sich bei Reklamationen manchmal etwas kleinlich zeigt habe ich auch schon gelesen. ICH denke aber, dass das nur Einzelfälle sind. Der, bei dem es reibungslos läuft, berichtet nicht darüber. Und deshalb werde ich ohne eigene Erfahrungen nicht anfangen VT zu "bashen". Aber einige scheinen das hier ja zu tun. Wenn alle die hier meckern wirkliche Erfahrung mit Velotraum-Rädern hätten, würde VT sicher mehr als 1000 Räder im Jahr verkaufen (Angabe aus der Trekkingbike, kann man sich auf der VT-HP anschauen).

Jein.

Das Rad wird durch verschieden große Vorbauten Sattelstüzen und Spacerhöhen angepasst, ob der Rahmen aber gut für den Fahrer ist wird nicht geprüft bzw. einfach trotzdem verkauft.

Ich hätte lieber gleich einen passenden Rahmen.

Das Problem bei so einem System wie bei VT ist meiner Erfahrung nach folgender, im Laufe der Zeit hat sich meine Fahrhaltung geändert. Der Rücken ist nicht mehr so buckelig. Ich brauche Platz nach hinten. Der Sattel ist aber schon auf der letztmöglichen Position, damit der Konfektionsrahmen passt. Bei einem Maßrahmen hätte ich noch etwas Spiel.

Viele Grüße
Stephan

Moin Konrad,

Das kann z.B. die Velotraum Gabel nicht, die hat entweder Cantis oder Scheibenbremsaufbahme.

Ich finde die schon kleinlich. Ich habe dort Rahmen und Gabel und Federgable gekauft, für einen Selbstaufbau. Zu Hause habe ich gesehen, daß für ein paar Rahmenlöcher die Stopfen gefehlt haben, die ich dann telefonisch nachgeordert habe. Die wurden mir aber mit 8 Euro Versandkostenpauschale in Rechnung gestellt, natürlich nur mit Vorabüberweisung. Eigentlich hatte ich bei einem Kauf von über 1000 Euro damit gerechnet, daß die Stopfen (Pfennigartikel) in einen Briefumschalg gesteckt würden und ab damit zur Post. Ich hab das dann unter schwäbischer Kniepigkeit abgehandelt.

Grüßle,
Ludger, der seinen Velotraumrahmen gerne fährt.

Mit eigenen Erfahrungen ist das auch nochmal etwas anderes.

Ist natürlich auch die Frage, inwieweit VT es sich erlauben kann, darauf groß einzugehen. So riesig ist der Laden ja auch nicht.

Ich persönlich bin auch kein besonderer VT-Fan. Aber ich hätte schon gerne eine Starrgabel für 203mm-Scheiben und einen wirklich sehr laufstabilen Rahmen. Aber ich vermute auch, dass ich eher nicht zu den Velotraum-Fahrern gehören werde. Eher noch zu den Patria-Fahrern. Wobei ich eigentlich sogar davon ausgehe, bei Standard-Ware zu bleiben. Zu gering sind für mich die Vorteile eines Maßrahmens.

Aber das darf natürlich jeder gerne anders sehen

Wäre mal interessant, wie oft das wirklich mal jemand gemacht hat und ob tatsächlich keine Alternative mehr bestand.

verstehe nicht, was du mit diesem Bild ausdrücken willst.

Viele Grüße

ach, ist nur ein Beispiel eines billigen Rahmens.
ohne asymmetrien.

:job

Wenn die Frage erlaubt ist, ein Beispiel für was genau?

Gruß Mario

Racemaxx Rohloff.

:job

Mario, fast hätte ich Dir ne schnelle Antwort geschrieben. Aber wahrscheinlich siehst Du eh viel mehr als ich und ich ziehe mich demütig in die Weihnachtsferien zurück.

Suse, frohes Fest!

Wenn das so ist Steffen, dann solltest du echt reklamieren! Die ham dirne falsche Farbe geliefert! Schwarz statt grün! Nich gemerkt?!?

[/zitat]
Da hat sich zumindest bei mir der Eindruck eingestellt, dass sich Velotraum im Reklamationsfall vielleicht nicht so ganz souverän verhält. Wobei ich am Verhalten und der öffentlichen Diskussion durch den Reklamierenden durchaus auch Fragwürdiges gesehen habe. Aber ich denke, diese Geschichte und vielleicht auch andere, kleinere, die ich nicht mehr so erinnere, haben das Velotraumgeschmäckle im Forum hinterlassen.
[/zitat]

Hallo Suse,
was du daren fragwürdig findest, wenn man sich im Forum als Betroffener Meinungen dazu einholt, wie die Geometrie ihrer Rahmen aussieht, verstehe ich nicht ganz. Denn mehr habe ich nicht getan.
Fragwürdig finde ich es eher wie ein Händler mit diesem Reklamationsfall umgeht. Und es stimmt auch nicht, dass Kunden, wie im Beitrag weiter unten erwähnt, nicht mitteilen wenn eine Reklamation gut abgelaufen ist. Schließlich habe ich dies am letzten Freitag getan. Die Geschichte wird nur unlustig, wenn man am Tag darauf seine positive Darstellung widerrufen muss, weil dem Händler eingefallen ist wie er doch noch eine Schadensbegrenzung erreichen kann. Das ist definitiv nicht kundenfreundlich und hat nichts mit einer guten Reklamationsabwicklung zu tun.

Viele Grüße

ja und weiter, was soll ich jetzt damit anfangen, oder stimmt es nicht mit grün, sollte er rot werden?

Hallo?

In meinem Beitrag ging es gar nicht um Dich. Und auch nicht um die generelle Frage, wie man im Forum mit Reklamationsgeschichten umgeht. Sondern, als Hintergrundgeschichte für den angeblich Ketten Rauchenden um ein wenig Forumsgeschichte, VT betreffen. Im übrigen ist die damals reklamierende und forumswellen schlagende Person auch schon in diesem Faden aufgetaucht. Den Rest möge jeder selber per Forumssuche regeln.


Suse

achso, ich dachte nur ...

Velotraumatisiert.

Hallo Stephan,
plötzlich war dein letzter Beitrag weg, weshalb nur ...? Hast Du ihn gelöscht oder wurde er gelöscht?
Aber ich kommentiere trotzdem. Ich habe Deinen Beitrag auf der HP vorher gelesen, ich fand es auch erschreckend was passiert ist und habe mich trotzdem nicht abschrecken lassen. So etwas sollte nicht passieren, ist es aber leider. Da ich von dem Produkt von VT überzeugt bin habe ich dort gekauft.

Und zum Thema "Reklamationen im Internet (Forum)" bin ich der Meinung, dass es sogar wichtig ist sich auszutauschen. Ganz einfach deshalb, weil sonst der einzelne Kunde denken könnte, dass es nur ihm so geht und deshalb mit großer Wahrscheinlichkeit dazu neigt, obwohl er evtl. im Recht ist, zu Gunsten des Händlers nachzugeben.
Das bedeutet aber auch, dass die Kommunikation fair und sachlich ablaufen sollte.
Ich finde das tut sie hier.

Viele Grüße

Das ist schlimm. Du hast wohl nur die "light"-Version des Forums abonniert und bekommst nur ausgewählte Beiträge zu sehen.

Ich habe den Beitrag gelöscht, als ich gemerkt habe, dass Suse schon geantwortet hat und ich die Antwort übersehen habe.

Viele Grüße
Stephan

Das Tretlager ist jedenfals scheppp wie man in Hessen sagt:

Ob das jetzt gut oder schlecht ist, überfordert meine Kompetenz

Hm interessant, dein "Interessenskatalog" las sich mehr nach Alltagsradl. Aber wieso von Scheibenbremsen abgeraten wurde für ein Rad für Kurztouren erschließt sich mir nicht. Ist doch technisch die absolut beste Lösung.

Naja die Hauptsache ist ja, dass du im Endeffekt zufrieden bist!

Es war halt die Kombination Rennlenker und Scheibenbremse, die zumindest damals nicht überzeugend zu lösen war.

Wenn Rennlenker, dann Felgenbremse, wenn Besenstiel-Lenker, dann Scheibenbremse. Ich hatte mich für Rennlenker entschieden.

Auch Dir liebe Grüße.

...dann hab ich das schon richtig interpretiert
Geht also auch preiswerter.

jomo

Wo sonst hatte man bisher eine so gute Möglichkeit, sich mit Gleichgesinnten auszutauschen. Also nicht einfach Gelaber, sonder Diskussion mit Leuten, die sich auch etwas auskennen. Das schafft schon eine gewisse "Macht" für den Verbraucher.
"Gefällt mir"

jomo

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Viele Grüße und ein frohes Weihnachtsfest an Alle
Armin

Ich will nichts befeuern, aber es war noch diese Frage offen:


Klaus1 hat eben auf die Firma verwiesen, wo es den Ti-Standardrahmen ab 1049,- Euro gibt, Maßrahmen ab 1150,- und zwar in Aschaffenburg bei Dre San (Sorry, das Apostroph spinnt bei mir seit ner Weile).
Was die Rahmen jeweils für eine genaue Ausstattung und Belastbarkeit haben, weiß ich jetzt nicht, aber die Ansage vom Fahrradfips bezog sich nicht auf heavy duty.

Da fehlt noch die Gabel?
Für die werden ca. 400 € aufgerufen.

Wenn man eine aus Titan möchte. Es kann aber auch jede andere genommen werden. Auf einem Foto hab ich, wenn ich mich nicht verguckt habe, eine Kinesis Crosswind gesehen, die bekommt man für etwas über 100,-

Ging aber nur darum, dass Jonas meinte er kann für wenig mehr Geld bereits Titanrahmen bekommen. Und das stimmt. Und für nochmal 100 mehr, gibt es echte Maßrahmen und eben keine Einschränkungen mehr oder weniger systematischer (ideologischer) Art.

Ich finde, es schadet nicht, wenn man Alternativen kennt.

sehe ich auch so!

Hallo Zusammen,

um den Faden nun mit einem positiven Blick auf Velotraum abschließen zu können, wollte ich nur mitteilen, dass ich am Donnerstag meinen neuen Rahmen abgeholt habe. Es lief, anders meiner Erwartung, unkompliziert ab, sodass nicht nur der Rahmen, sondern auch die Gabel gleich mitgetauscht wurde, um eventuell auftretende Farbunterschiede zu umgehen. Werde nun mein Rad aufbauen und mich darüber freuen, dass ich Velotraum wieder, so wie es auch sein sollte, mit etwas Positivem verbinden kann.

Ich wünsche ein schönes Wochenende

Viele Grüße

Das ist schön!


Dem Umstand dieses Fadens mit seinem Aufsehen und dem Umstand, dass VT hier mitgelesen hat, sei Dank.

We can do it

...........YES WE CAN......oder die ANDEREN glauben´s zumindest.

Grüassle Stef

Halt uns bitte trotzdem weiter auf dem Laufenden

Grüße

Dann gibts den alten Rahmen sicher demnächst auf der VT-Seite unter "Preisreduzierte Räder und Rahmen" zu kaufen.

Bernd

Optimist


andre