aufrechtes Fahren - Flux A10

Heute war ich auf unserem Dorfgewerbefest das klingt erstmal fahrradmässig unspektakulär, ABER unser pfiffige Händler hatte ein Flux A10 ausgestellt. (Frisch von der Messe)

Ich bin mal Probegefahren und hatte spontan einen guten Eindruck, eben weil ich sonst auch auf meinem Velotraum mit Spacer und langem Gablschaft aufrecht fahre.

Was ich leider noch nicht sagen kann ist wie gut man mit diesem Gefährt den Berg hoch fährt.
Es erinnert mich von dem schrägen Sattelrohr her an ein Hollandrad und mit diesen Teilen komme ich kaum Berge hoch.
Um so verblüffender dass im Prospekt steht es sei sehr gut berggängig

PS
Für meine easysaet Absichten ist dieses schräge Sattelrohr bestimmt eine gute Sache

Würde mich freuen wenn weitere Erfahrungen hier zusammen kämen
http://www.mbf-spezialrad.com/index.php?id=86&backPID=86&tt_news=80

http://www.flux-fahrraeder.de/htm/produkte-aufrecht.htm

http://www.flux-fahrraeder.de/htm/a10sF.htm

http://www.flux-fahrraeder.de/htm/a10s_tech_F.htm

http://www.flux-fahrraeder.de/htm/a10s_preise_F.htm


hg
Bernhard

Ich hab mir das Ding auf der Messe leider nicht angesehen, konnte aber im Prospekt mich informieren.

Die Idee mit dem Hollandrad kam mir auch und in der Tat sind die Geometrien recht ähnlich.

In meinen Augen ist das konzept nicht wirklich neu oder revolutionär. Größter Schwachpunkt ist für mich jedoch das dürftige Design. Es sieht aus wie dahingeklotzt, gewiss mit Bedacht und Hintersinn, aber eben nicht wirklich elegant. Auch die vielseitigen Transportlösungen am Rad sind nicht wirklich neu oder besonders pfiffig. Sowas findet man seit 40 Jahren bei dänischen oder holländischen Bäckerrädern, Zeitungsrädern, Handwerkerrädern ...

Vorteil denke ich wird jedoch eine technisch gute Umsetzung sein, vor allem der Verzicht auf die in Holland beliebten Sturmey Archer Bauteile.

Letzte Woche hab ich aber in Alkmaar/NL DIESE Entdeckung gemacht. Die Fietsfabriek Räder werden wohl auch in Dland mit einem Shop in Berlin vertrieben, sind eleganter und vielseitiger und soweit ich weiss auch individuell herstellbar.

Manko: Sturmey Archer

Mal schauen wie sich die Fluxräder schlagen werden. Mein Tip ist immer noch bei Gazelle, Batavus, Union oder Koga schauen, die bauen nicht nur das klassische Hollandrad mit drei Gängen und24kg Kampfgewicht sondern haben ne Menge interessanter moderner Versionen im Programm, die das deutsche Publikum südlich von Münster aber nicht mehr wahrnimmt.

Axel

P.S.: Ach ja, der Lenker mit Drehpunkt VOR dem Steuerrohr ist ne Pest. Der Sitz wird extrem kurz, das Lenkverhalten ist mies und die zusätzliche Griffposition benutzt kein Mensch. Corratec hat das vor Jahren auch propagiert ... ist nix draus geworden und selbst die "Brezellenker" sind fast ausgestorben. Und womit? Mit Recht! So. Basta.

Die bei fietsfabriek gezeigten Fahrräder "Delivery Bike" und "City Bike" stammen aber aus der Schmiede von Michael Kemper (Kemper Fahrradtechnik, Erkelenz, http://www.kemper-velo.de/) und heißen dort "Filibus" und "Packmax". Sie werden ebenfalls nach Kundenwünschen individuell ausgestattet.
(Mein Filibus von 1995 hatte z.B. ursprünglich eine 24-Gangschaltung.)

Michael Kemper beschäftigt sich schon seit ca. 20 Jahren mit der Herstelung relativ leichter, eleganter und äusserst praktischer Alltagsräder.

Schön, dass jetzt auch andere (deutsche) Hersteller das Alltagstransportpotential von Fahrrädern (wieder-)entdecken und versuchen, in diesem Sektor neben den praktischen auch die ästhetischen Aspekten nicht zu kurz kommen zu lassen.

G+
be.

Danke für eure weiteren Tipps

Mir leuchtet ein dass diese Art Rahmengeometrie gut für senkr Sitzpos ist
ABER
Wie sieht es bei diesen Rädern mit dem bergauf fahren aus???

Sind es nicht alle dbzgl Hollandräder?
Eeben genaus idese Gefühl hatte ich als ich wenn auch nir kurz ein Pedderson fuhr

Bei allen schwächen komme ich trotz 12 cm Lenkerüberhöhung Velotraum (max Gabel incl Spacer Berge) sehr gut die Berge hoch.
Ich habe immer das Gefühl, sitzt man zu weit hinter dem Tretlager und ist der Gabelwinkel zu flach dann wird ein Rad untauglich am Berg - tritt dieser Hollandradeffekt ein

sehe ich das falsch?


hg
Bernhard

Ich machte mich heute deshalb auf den Weg und machte eine ausgiebige Probefahrt mit dem Flux10 auch an meinem Hausberg

Erg
Ich kam genauso gut hoch wie mit meinem Velotraum

besser war
1.
das fahren mit dem easy seat weil das Rad einen imesnes Rücksprung des Sattels/Tretlager hat
2.
Ich fand es ruhiger und bei Stößen angenehm weicher, (nicht labbrig) als mein Velotraum

schlechter als beim Velotraum
finde ich das fahren im stehen
aber es geh es ist nicht so blöd wie bei nem Hollandrad aber man steht eben nicht so gut über dem Vorderrad


Also, wenn ich das flux´10 vorher schon gekannt hätte, hätte ich es weil ich rel aufrecht fahren will besser muss dem Velotraumrahmen vorgezogen.

Also nicht nur ein Rad für diejenigen die unsportlich auf Mountenbikes sitzen wie es der Bericht schrieb sondern man kann mit dem Teil denke ich auch 8-10 000 km / Jahr zur Arbeit & ... in 18-24 er Schnitt fahren.
Eine wirklich interessante sprotliche Variante für diejenigen die rel aufrecht ( 0-35°) fahren wollen und flacher geht eh )

PS zum Lenker
den Lenker habe ich deutlich nach inten gedreht. Wie er war s. Foto ist er gut zum einkaufen aber man kriegt keine Spannung hin. Unten gedreht vorne geriffen fand ich ihn gut.
Eiegntlich bräuchte ich vorne dann Bremsen und Schaltung und nicht hinten
Trotzdem als jahrzehntelanger Rennbügelfan in o.g. Stellung das beste nach Rennbügel was ich bislang gefahren habe

hg
Bernhard

Hallo!
Bin zur Zeit auch auf der Suche nach einem Fahrrad und auf der Eurobike über das Flux gestolpert.
Das Fahrrad hat außer ein bißchen "Opa-Optik" (ist natürlich werbungsbedingt, weil eben nur Jungspunde auf MTB´s gezeigt werden, bei denen der Hintern oben und der Kopf unten hängt und die spüren nicht so wie bequem man es haben könnte) nur positive Seiten. Alles was man sich aus 20 Jahren Radler-Erfahrung für ein Allround-Qualitätsbike für die nächsten 20 Jahre bis zum Rentner-Alter so wünscht.
Alles wirkt durchdacht, auch der Lenker. Ich kenne jedenfalls keinen der besser ist.
Problem ist nur noch der Händler um die Ecke, der so ein Teil zum Fahren hat.
Frage an alle:
Ist die Bodenfreiheit eigentlich geringer als bei einem normalen trekking-Rad (z.B. VSF T 400)?
DIe Hände greifen am Lenker meinem Gefühl nach rel. eng. Darus ergibt sich in Kurven ein ungewöhnliches Gefühl (unsicher trifft es nicht). Gibt sich das mit der Zeit?

EUR 2335.-
für ein Rad mitRohloff und mech. Scheibenbremse.
Das ist ein haufen schotter dafür das nur ein extralanger Vorbau montiert wurde. Beim Luftwiderstand würde das Rad sicher den 2. Platz belegen. Gleich nach nem Billy-Regal.

Faustregel für Lenkerbreite: mind. Schulterbreite!
Wenn der Lenker zu schmal ist, wird man damit nicht froh. das wird auch mit der Zeit nicht besser.

job

Damit wir uns verstehen; ich meine die Lenkerbreite bei Verwendung der Griffe. Natürlich kann man den Lenker seitlich oder vorne seitlich sehr gut greifen. Aber dann kann man eben auch nicht bremsen. Ich frage daher: Bergab im unwegsameren Gelände -- Taucht die Lenkerbreite?
Praxiserfahrung zählt und bitte nicht theoretisches Gesummse oder Vorurteile gegen bestimmte Bauformen. Der Lenker ist nicht baugleich mit dem Teil, das vor ein paar Jahren erfolglos am Markt war!

Ist der Luftwiderstand bei Durchschnittstempi von bis zu 20 - 25 km/h (mit Hänger viel weniger) wirklich so wichtig? Wie schnell fährst Du denn so gewöhnlich?

Scheibenbremse ist Avid und gegenüber der Magura bei Verzug der Scheibe auf Abstand zu stellen. Bei der Magura kannst Du abschleppen lassen.
Der Preis ist wohl marktüblich hoch. Zumindest der VK. Welches ist günstiger bei vergleichbarer Ausstattung?

Kannst Du das nochmal auf deutsch schreiben? Ich komme nicht ganz mit, was Du meinst.

Falk, SchwLAbt

zwischen 22 und 28 km/h, je nach Windstärke und - Richtung. Es wäre mehr, wenn mein Rad strömungsgünstiger wäre. Daher würde ich einen Teufel tun und das auch noch mutwillig verschlechtern.

job

Herzlich willkommen im Forum, Mark?

gerne die Erklärung:
Vorteil Scheibenbremse Avid gegenüber der Magura:
Bei Verzug der Scheibe kann der Belag manuell auf größeren Abstand eingestellt werden. Bei der M. blockiert es.

28 km/h ist ja schon sehr zügig.
Aufrecht und bequem --- + wenig Luftwiderstand,
das ist bei einem normalen Fahrrad eben ein Zielkonflikt.

Da hilft nur ein Liegerad - mit anderen Nachteilen (Übersicht, gesehen werden, Gepäck, Anhänger mit Hochdeichsel geht nicht, Abspringen bei Gefahr).

Ansonsten muß man eben abwägen, was einem wichtiger ist.
Bei mit eher das Bequeme - zumal zur Zeit Anhängerbetrieb und Ausfahrt mit Kindern die Geschwindigkeit sowieso sehr reduziert.
Dafür sieht man mehr am Wegesrand.

Hallo durness!

Kannst Du etwas zu Bodenfreiheit und Lenkerbreite am A10 sagen?
(siehe meine postings an Dich und katjob)

Hallo,



ich gehe auf das gesehen werden etc jetzt mal nicht ein, da es ja an anderen Stellen bereits umfassend diskutiert wurde, aber mich würde schon interessieren, was für Nachteile Liegeräder deiner Meinung nach in Sachen Gepäckmitnahme haben? Meiner Meinung nach sind Liegeräder nämlich gerade da sehr vorteilhaft, da man mit den geeigneten Taschen/Koffern jede Menge Gepäck schwerpunktneutraler und aerodynamischer unterbringen kann, als das an traditionellen Fahrrädern möglich ist.

Welche Nachteile meinst Du?

Gruß,
Niko.

Ich habe keine praktische Erfahrung mit einem Liegerad!
Danke für die Info zu den speziellen Gepäckboxen. Ich meinte mehr das Standard-Zubehör für Normalräder. Das dürfte zumindest bei kleiner Radgröße nicht passen.

Mit passend entwickeltem Gepäckträger geht das auch bei 20" noch sehr gut.

Ein Beispiel: http://ebay.bikeaway.info/liegerlachen.jpg (nicht von mir)

Nicht in cm aber er war wenn man ihn außen greift sehr breit fand ich
Vielleicht hatte ich oben schon geschrieben, ich fand die Lenkerposit vorne für mich ok zum bergauf und berab fahren
Hinten die zum mal aufracht entspannen
Doch nur hinten sind Bremsen und Schaltung.
Das finde ich gegenüber meinem Rennlenker schlechter

Bei der Bodenfreiheit viel mir nix auf, Padale in Kurven ganz normales verhalten

hg
Bernhard

Das ist doch aber wirklich zwecklos. Du machst damit die Bremse nur länger - bis sie gar nicht mehr (ordentlich) wirkt.

Falk, SchwLAbt

Was würdest Du denn unterwegs bei einem derartigen Schaden machen?

Abgesehen davon, dass es bei mir noch nie passiert ist, Scheibe ausbauen.

Falk, SchwLAbt

Hallo,
Hier meine Erfahrungen bzgl. aufrechtem Fahren nun mehr als 7 Jahre (ca. 50 000 km) später.

Ich fahre im Sommer, und wenn ich sportlich drauf bin 45°.
Im Winter, mit viel Kleider usw. 0° Neigung = senkrecht.
Wenn ich so locker mit 15 km/h da herfahre auch im Sommer 0°;
Wenn ich so um 15-18 km/h in der Ebene fahre, selbst bei leichtem Gegenwind fahre, dann bin ich mit 0° ca. 0,5 – 1,0 km/h schneller als mit 20-30°. U.a. auch weil der Bauch nicht mehr klemmt. Die für mich bessere Ergonomie macht also den gestiegenen Wind Wiederstand wett.

Ich denke das kommt weil sich so eine Art schiebender Tritt einstellt. Im Grunde geht man mit der Körperhaltung langsam Richtung Liegerad. Zudem kann man gegen den Sattel drücken.

Wichtig erschein mir dabei dass man bei relativ aufrechter Position, den Lenker möglichst nah an den Körper positioniert. Für kurze Anstiege (200-300 Meter) erziele ich mit diesem schiebenden Tritt in 0 ° mehr power als mit 20-40°. Bei längeren Anstiegen ist es wieder besser gebeugt zu fahren.

Um den Sattel noch etwas weiter nach hinten zu bringen, habe ich die Thudbuster „Gummirollen“ einige Millimeter gekürzt.

Bergab , vor allem Weinberge runter, fahre ich dann aber viel leiber 45 °. Duch meinen Rennlenker und den up& down ist das leicht zu machen. Lieber weil scneller und so habe ich das Rad viel besser im griff

Ich fahre das Ganze mit Velotraum Cross Cromo, Spacer und up & Down lift und Humpert Xtasy Swell -31,8 mm - 40 mm.

Soweit man das sagen kann ist der Wechsel von 0 – 45 ° für meinen Rücken gut.

Insgesamt denke ich ist dies alles nicht neu, sondern sind wohl die Überlegungen die zum Hollandrad geführt haben.
Was ich gegenüber dem Hollandrad als Fortschritt empfinde ist die flexibilität zwischen 0-45°. Die scheint mir wichtig.



hG
Durness

Jeder Rücken ist anders. Ich bekomme beim "aufrechten Sitzen" massive Rückenprobleme, da ich meinen Schwachpunkt im Lendenwirbelbereich habe. Bei gestreckterer, flacherer Sitzhaltung (45° oder flacher) kann ich mit leichtem "Hohlkreuz" fahren und viel Gewicht über die Arme und den Lenker ableiten - meine Rückenmuskulatur entspannt sich. Am wenigsten Rückenbeschwerden habe ich auf dem Rennrad. Wenn ich akute Rückenschmerzen habe, ist die beste Therapie Rückenschwimmen oder eine Stunde locker in sportlicher Sitzposition radeln. Ein Aufrechtrad ist für meinen Rücken eine Foltermaschine. Aber wer seinen Schwachpunkt im Nacken- oder Schulterbereich hat, wird warscheinlich von ganz anderen Erfahrungen berichten.

Viele Grüße / Micha