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#998274 - 18.12.13 10:34 Zeltboden durch Ameisen beschädigt
sebael
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 522
Unterwegs in Argentinien

Hallo,
vor einigen Tagen haben Ameisen den Footprint meines Hilleberg Allak sehr angeknabbert. Etwa ein Drittel ist betroffen.
Auch der Boden des Innenzeltes wurde ein bisschen in Mitleidenschaft gezogen.
An der Unterseite des footprints sind jetzt viele rauhe, faserige Stellen, die sehr dünn sind und einige winzige Löcher.
Wasserdicht sind beide Böden mit Sicherheit nicht mehr.
Ich habe Hilleberg angeschrieben und diese Antwort erhalten:


Bitte keine fremden Texte posten. Siehe auch hier

Danke Hilleberg, kann ich da nur sagen. bravo
Bei dem Zeltpreis hätte ich etwas mehr Service erwartet. Noch nicht mal Tipps können die mir geben.

Hat hier im Forum jemand eine Idee, was ich machen könnte?
Dick mit Silikon beschmieren? Oder einen großen Flicken draufkleben?
Weiß zufällig jemand, ob ich in Bangkok robusten, wasserdichten Zeltstoff für den Unterboden bekomme?
Kennt jemand einen Outdoorladen in Bangkok, wo man evtl. sowas kaufen könnte.
Vielen Dank schon mal


Geändert von Toxxi (18.12.13 11:22)
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#998290 - 18.12.13 11:24 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 5.765
Hast du eine Kontaktperson in Deutschland, die dir Material zuschickt? Zweite Möglichkeit: Umfrage im ganzen Freundes- und Bekanntenkreis, ob jemand jemanden kennt, der nach Thailand fliegt und etwa mitnehmen kann.

Bei Extremtextil gibt es Material für Zeltböden:
http://www.extremtextil.de/catalog/Zeltboden-Nylon-PU-beschichtet-120-g-qm::295.html
Die haben auch Tyvek, daraus kannst du dir ein leichtes und haltbares Footprint schneiden.

Flicken habe ich bisher nur eine Jacke benutzt, geht auch für Zelte. Der ist für Nylon:
https://www.globetrotter.de/shop/kleiber-nylon-klebeflicken-105636/
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
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#998291 - 18.12.13 11:26 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.470
Naja, ich kann nachvollziehen, wenn Hilleberg keine Vertragspartner in Bangkok haben sollte. Selbst wenn sie dir helfen wöllten, dann musst du wohl mit min. 3, eher 5 Wochen Versandzeit rechnen!

Ist der Zeltboden vom Hilleberg silikonisiert? Dann würde ich zu SilNet, ansonsten (wohl typischer) zu Seam Sealer (z.B. Seam Grip) greifen und das damit behandeln. Eventuell hilft dir dieser Link? Ich kann leider kein Thai. Beides klebt wohl, aber wenn du das mit z.B. ner Prise Talkum behandelst, sollte das gehen. Ich hab unseren Footprint gekürzt und die Naht damit zuverlässig abgedichtet.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von derSammy (18.12.13 11:28)
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#998307 - 18.12.13 11:56 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.108
Kauf dir eine einfache Plastikplane im Baumarkt und leg die unter das Zelt, da kommt kein Wasser durch und das reicht (die Plane darf nur nicht über das AZ hinausragen!). Zur Reparatur kannst du dir dann, wenn du an Material gekommen bist (sollte es auch in B. geben) das Innenzelt mit dem Material reparieren, die Nähte mit Seam Grip abkleben. Das reicht.
Es gibt auch PU (der Boden ist PU-beschichtet) zum Auftragen, ginge auch. Klick
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#998384 - 18.12.13 14:32 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: derSammy]
sebael
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 522
Unterwegs in Argentinien

In Antwort auf: derSammy
Naja, ich kann nachvollziehen, wenn Hilleberg keine Vertragspartner in Bangkok haben sollte. Selbst wenn sie dir helfen wöllten, dann musst du wohl mit min. 3, eher 5 Wochen Versandzeit rechnen!

Ist der Zeltboden vom Hilleberg silikonisiert? Dann würde ich zu SilNet, ansonsten (wohl typischer) zu Seam Sealer (z.B. Seam Grip) greifen und das damit behandeln.


Das ist ja noch nicht mal so schlimm, wenn die keine Vertragspartner in Thailand haben, aber die Antwort von dem Verkaufsmanager, mal sinngemäß übersetzt:
'Es ist ja schön, dass sie ein Zelt von uns gekauft haben, aber bei Problemen müssen sich selber helfen',
erwartet man von so einer Firma nicht.
Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen. Oder wenigstens ein paar Tipps.

In Bangkok wartet bereits ein Paket auf mich. Das hat von Dtl. aus genau 10 Tage gedauert.

Ich habe keine Ahnung, ob der Zeltboden silikonisiert ist. Das hätte mir ja der Hilleberg-Mensch mitteilen können. Das Zelt ansonsten ist silikonisiert.
SilNet und Seam Grip habe ich alles dabei. Aber bei der großen beschädigten Fläche am Footprint bräuchte ich viel und ich weiß nicht, ob alleine der Auftrag von Silnet auf Dauer robust genug und somit wasserdicht ist.
Die günstigste Methode wäre vllt. eine robuste Plane kaufen, zuschneiden und den überteuerten Hilleberg-Footprint zur Reparatur des Innenzeltbodens verwenden und einen Teil als Ersatzteillager aufheben.
Danke für die Tipps. Ich werde in einigen Wochen in Bangkok schauen was ich finde.
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#998415 - 18.12.13 16:07 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
memy
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
Das Allak ist ein Zelt der "Red-Label-Linie". Die Materialspezifikationen findest du hier: Klick
Ich habe gerade bei einem Tarptent die Nähte abgedichtet (silikonisiert). Da wird das so gemacht, dass man das Silikon mit Verdünner auf Olivenölkonsistenz bringt und dann mit einem Stück Schaumstoff auf die zu dichtenden Flächen verteilt. Ob das allerdings auf die PU-Geschichte zu übertragen ist... weis ich leider auch nicht.

Gruß
Horst
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#998444 - 18.12.13 18:07 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: sebael
Das ist ja noch nicht mal so schlimm, wenn die keine Vertragspartner in Thailand haben, aber die Antwort von dem Verkaufsmanager, mal sinngemäß übersetzt:
'Es ist ja schön, dass sie ein Zelt von uns gekauft haben, aber bei Problemen müssen sich selber helfen',
erwartet man von so einer Firma nicht.
Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen. Oder wenigstens ein paar Tipps.

Rufst du auch bei Autohersteller an, wenn dir ein Marder im Motor die Leitungen durchkaut?
Ich bin immer wieder erstaunt, mit was für Erwartungshaltungen manche an die Hersteller herangehen. Es handelt sich nicht um einen Herstellerfehler wenn Tiere Teile des Zeltes beschädigen. Für völlig absurd halte ich die Erwartung, einen neuen Zeltboden und Kleber zugeschickt zu bekommen.

Mein Tipp kann auch nur lauten: neue Zeltunterlagsfolie kaufen. Für den Zeltboden ein zum Material passenden Dichter kaufen (Seam gripp oder ähnliches, je nach Boden). Langfristig und falls es nicht ausreicht müsste man den Zeltboden austauschen lassen. Das macht gegen Bezahlung der Hersteller.
*****************
Freundliche Grüße
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#998479 - 18.12.13 20:45 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: HyS]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: HyS
Es handelt sich nicht um einen Herstellerfehler wenn Tiere Teile des Zeltes beschädigen.

Kommt drauf an. Resistenz gegen Ameisensäure wird von einigen Zeltherstellern versprochen und ist auch keineswegs sinnfrei. Weiß aber nicht, ob das auf das entsprechende Hilleberg zutrifft.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#998489 - 18.12.13 21:05 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: BaB]
radlsocke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Genau, einkleistern mit Seamgrip. Evtl. wenn’s trocken ist, noch Panzertape drüber.
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#998492 - 18.12.13 21:15 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
giovio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 82
Schau Dir an, wie groß die Löcher sind. Kleine Löcher: Seamgrip draufschmieren. Das dichtet ab. Größere Löcher: Würde ich das footprint zerschneiden und das Material über den Boden bzw. die Bodenlöcher drüber nähen. Dann mit Seamgrip die Naht zukleistern. Statt des Footprintes kaufst Du Dir eine Baumarktfolie oder irgendeine Plastikplane.

Hilleberg hat mit soetwas tatsächlich nichts zu tun. Du kannst allerdings darum bitten, ob Sie Dir aus Kulanz einen neuen Boden zu einem guten Preis einnähen, wenn Du wieder da bist. Aber Ameisenknabber gehört nicht zu den Mängeln eines Zeltes. Sollte ein Elefant drüber laufen, sind sie auch nicht der richtige Ansprechpartner.
Okay, das war jetzt gemein, mich würde das auch tierisch ärgern. Aber das passiert halt. Mäuse sind auch nicht lustig, die knabbern dann das ganze Außen- und Innenzelt an, wenn da Nahrung drin ist. Manchmal hat es Vorteile, Discounterzelte mitzunehmen.

Gute Fahrt und hoffentlich hast Du jetzt mehr Glück!
Gruß giovio
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#998545 - 19.12.13 00:38 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: HyS]
sebael
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 522
Unterwegs in Argentinien

In Antwort auf: HyS

Rufst du auch bei Autohersteller an, wenn dir ein Marder im Motor die Leitungen durchkaut?
Ich bin immer wieder erstaunt, mit was für Erwartungshaltungen manche an die Hersteller herangehen. Es handelt sich nicht um einen Herstellerfehler wenn Tiere Teile des Zeltes beschädigen. Für völlig absurd halte ich die Erwartung, einen neuen Zeltboden und Kleber zugeschickt zu bekommen.


Von einem neuen Zeltboden war hier keine Rede. Denn so kaputt ist er nicht. Es sind ja nur viele winzige Löcher und dünne Stellen auf etwa 1/3 des Footprints und beim Innenzeltboden ist etwa 20x50 cm betroffen. Wie gesagt ein wenig Material und Kleber würden ausreichen.
Bei einem Autoschaden hat man ja auch, zb. in D, die Vertragswerkstatt oder eine andere Werkstatt in der Nähe. Irgendwie passt hier auch überhaupt nicht der Vergleich zum Auto. Denn es fahren Milliarden Autos herum, aber die, die ein solches Zelt haben, das sind dagegen nur Wenige.
Auch wenn es kein Herstellerfehler ist, wenigstens ein paar Tipps, wie man den Schaden am besten behebt, wäre ein guter Kundenservice.
Ich hatte schon Kontakt mit anderen Ausrüstern. Da liegen Welten dazwischen.

Geändert von sebael (19.12.13 00:41)
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#998567 - 19.12.13 07:20 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: HyS]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: HyS

Ich bin immer wieder erstaunt, mit was für Erwartungshaltungen manche an die Hersteller herangehen.

Du, er wollte nur nen Tipp wie man den Schaden wieder flicken kann. Aber auch das scheint bei einem sogenannten Premiumhersteller zuviel verlangt.

Geändert von mgabri (19.12.13 07:22)
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#998573 - 19.12.13 07:40 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.800
Bei mir waren es Mäuse am Footprint. Und irgendwer am Überzelt. Das hat sich nicht klären lassen.

Die Reaktion von Hilleberg war: Kommen Sie mit dem Zelt bei Ihrem Fachhändler vorbei. Der wird Ihnen helfen.

Ich hatte das Zelt im Ausland in einem Online-Shop bezahlt. Garantie war längst abgelaufen. Ich hatte also keine Lust, das da hinzuschicken und ging bei Globetrotter vorbei. Kommen Sie mit dem Zelt mal vorbei, sagte man mir.

Das habe ich gemacht. Man hat das komplette Zelt samt allem Zubehör inspiziert. Man meinte, ich könne das selbst machen. Oder es bei denen in Auftrag geben. Das lohne sich aber nicht. Die Reparatur sei einfach. Der Footprint wurde mit Panzertape geflickt. Das Überzelt mit Silnet und Flicken aus dem Original-Material. Beides gaben sie mir kostenlos mit.
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#998575 - 19.12.13 07:43 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Hallo Sebastian!

Geschickt war die Reaktion des Kundenbetreuers sicher nicht. Offensichtlich geht es Hilleberg zu gut denke ich, von diesem Hersteller kommen offenbar recht leicht schnoddrige Reaktionen.
Etwas verständlich werden sie für mich schon, wenn ich sehe, wie oft Kunden versuchen, dem Hersteller Garantieleistungen unterzujubeln, die nicht gerechtfertigt sind.
Vielleicht hat der Betreuer auch nur Angst, sich mit einem unpassenden Rat in die Brennnesseln zu setzen. Wenn der Reparaturversuch gemäß seinen Angaben gelingt, kräht kein Hahn mehr danach, wenn nicht, verbreitet sich die Geschichte in Windeseile. Da kann er leicht verlieren.

Zu deinem Problem:
Du meinst, mit etwas Seam Grip sollte die Sache wieder abzudichten sein. Das würde ich an deiner Stelle versuchen. Wahrscheinlich kannst du das Footprint lassen, wie es ist, das muss eh nicht wasserdicht sein. Wenn du es besonders gut machen willst, kannst du dir ja für ein neues Footprint bei Gelegenheit ein Stück Tyvek schicken lassen und zurecht schneiden, das geht auch unterwegs.
Wenn das Abdichten nicht gelingen sollte oder die reparierte Stelle mit der Zeit brüchig werden sollte, stellt sich die Frage, wie du den Boden am besten reparieren könntest.

Möglichkeit 1: Austauschen des gesamten Bodens. Wird von Hilleberg sicher perfekt gemacht, wahrscheinlich aber entsprechend teuer und unterwegs kaum machbar.

Möglichkeit 2: Selbst tauschen: Mit einer brauchbaren normalen Nähmaschine sicher ohne Weiteres möglich, etwas Erfahrung im Nähen wird aber nötig sein. Ein Platz an einer Nähmaschine dürfte gegen etwas Geld aufzutreiben sein, Stoff dafür kannst du dir besorgen lassen.
Ob das ein professioneller Schneider gut macht, weiß ich nicht. Der kann zwar nähen (oder sollte das zu mindestens können), ob er aber einen Auftrag jenseits seiner gewohnten Gewänder schafft, steht in den Sternen. Erfahrungen mit österreichischen Zeltnähern (sogar Profis!) waren sehr durchmischt. Und bei denen gab es keine sprachlichen Hindernisse, und da ging es nur um Vorzelte aus starkem Material, das ist ziemlich unempfindlich.

Möglichkeit 3, die wahrscheinlich beste Variante: Es ist ja nur ein relativ kleiner Teil des Bodens betroffen. Nimm einen Fleck aus möglichst dem gleichen Material (auch möglichst gleiche Materialstärke, damit das Dehnungsverhalten gleich bleibt), schneide ihn zurecht (Ecken abrunden, das erspart hohe Punktbelastungen!) und klebe ihn von unten über den beschädigten Teil des Bodens. Danach nähe Boden und Flicken einmal rund herum zusammen, damit sich der Fleck nicht mehr lösen kann. (Das sollte eigentlich jeder Schneider zusammenbringen, ohne Mist zu bauen, auch wenn ein kleines Restrisiko bleibt.) Dann dichtest du noch einmal die Naht und die Ränder ab. Das sollte dein Problem so ziemlich aus der Welt schaffen, auch wenn es keine perfektionistische Lösung ist. Aber der ganze Zeltboden kann ja später immer noch getauscht werden.
Möglicherweise ist der Packsack des Zeltes aus dem gleichen Material wie der Boden. Das ließe sich im Zweifel bei Hilleberg erfragen. Dann hättest du gleich den Flicken mit. Einen neuen Packsack kannst du dir aus so ziemlich allem, was zu bekommen ist, leicht selbst nähen.

lg! georg
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#998587 - 19.12.13 08:18 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: irg]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.800
Mein Packsack ist aus dem Material des ÜZ. Der Boden ist schon etwas stabiler.
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#998591 - 19.12.13 08:34 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: Fricka]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Naja, wenn das Material sonst ident ist (PU oder silikonisiert, mit gleichem Gewebe, nur schwächer), könntest du es trotzdem versuchen. Besser wäre es natürlich mit der gleichen Stärke. Hilleberg könnte da übrigens mit einem Stück Stoff helfen, dann kann beim Material nichts passieren. (Und soviel Service würde ich mir von einem Qualitätshersteller erwarten, er kann sich dafür ja auch etwas bezahlen lassen.)

Wahrscheinlich wäre die dritte Reparaturmöglichkeit langfristig die beste für dich, auch wenn sie aufwändiger als die erste ist.

lg! georg
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#998606 - 19.12.13 09:05 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
soma
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 576
In Antwort auf: sebael

...
Hat hier im Forum jemand eine Idee, was ich machen könnte?
Dick mit Silikon beschmieren? Oder einen großen Flicken draufkleben?
Weiß zufällig jemand, ob ich in Bangkok robusten, wasserdichten Zeltstoff für den Unterboden bekomme?
Kennt jemand einen Outdoorladen in Bangkok, wo man evtl. sowas kaufen könnte.
...

Eine ehemalige Studienkollegin machte vor über 25 Jahren ähnliche Erfahrungen. Ihr wurde in Australien ein teures SALEWA-Zelt von Sandflies zerfressen.
Für die Australier war dies kein Einzelfall und sie rieten ihr, ein billiges 'einheimisches' Produkt zu kaufen, da diese mit Mitteln behandelt seien, welches von den Sandflies gemieden wird. Sie kaufte damals ein australisches Billigzelt und hatte bis zum Ende der Reise (einige Monate) keine Probleme mehr.
Möglicherweise hilft dir diese 'Sichtweise' dabei, dein 'Ameisenproblem' dauerhaft in Griff zu bekommen?!
Viel Glück
************************************************
'Liegedreirad-Cruisen' ist super, ich komm dabei ausgeschlafen an
soma

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#998610 - 19.12.13 09:11 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: veloträumer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: HyS
Es handelt sich nicht um einen Herstellerfehler wenn Tiere Teile des Zeltes beschädigen.
Kommt drauf an. Resistenz gegen Ameisensäure wird von einigen Zeltherstellern versprochen und ist auch keineswegs sinnfrei.
Ich schließe aus der Schilderung, dass die Ameisen den Boden angeknabbert haben. Und damit hat der Hersteller des Zelts nun gar Nichts zu schaffen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#998640 - 19.12.13 09:59 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: StephanBehrendt]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.497
Auch wenn Sebastian was von angeknabbert geschrieben hat, viel wahrscheinlicher ist trotzdem, daß die Ameisen ihre Säure verspritzt haben. Daher auch die vielen kleinen Löcher. Und dann wäre ein solches Versprechen des Herstellers schon ein Grund, sich an diesen zu wenden.
Gruß
Thomas
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#998666 - 19.12.13 10:40 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: irg]
radlsocke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Die HB-Packsäcke sind aus Außenzeltmaterial, also Silnylon. Bei größeren Flächen rutscht das wie verrückt. Besser wäre es, Zeltbodenstoff z.B. von Extremtextil zu erwerben oder eben, wie oben schon mal vorgeschlagen, ein Stück aus dem Footprint rauszuschneiden. Das Footprint ist weniger kriegsentscheidend als der Zeltboden, und man kann ihn mit egal was reparieren (besser aber nicht mit Silnylon).
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#998671 - 19.12.13 10:45 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: Thomas S]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.889
Wo kann man des Versprechen des Herstellers, dass die verwendeten Gewebe gegen Ameisensäure oder dergleichen immun sind, eigentlich nachlesen? Ich kann nichts finden.
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#998689 - 19.12.13 11:32 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: rayno]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.497
Keine Ahnung! Da mußt Du Veloträumer fragen. Der hat das in den Raum gestellt, daß einige Hersteller diese Angabe machen.
Gruß
Thomas
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#998698 - 19.12.13 11:51 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: Thomas S]
radlsocke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Z.B. Vaude, hier. Löcher beißen können Ameisen aber auch. Und Mäuse nagen sich sogar durch Ortliebtaschenmaterial, um an den Müsliriegel zu kommen.
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#998739 - 19.12.13 12:51 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: radlsocke]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: radlsocke
Z.B. Vaude, hier. Löcher beißen können Ameisen aber auch. Und Mäuse nagen sich sogar durch Ortliebtaschenmaterial, um an den Müsliriegel zu kommen.

Ja, wundert mich, dass ich außer Vaude beim oberflächlichen Googeln keine anderen Hersteller finde. Schließlich wirbt man ja oft mit riesigen Wassersäulen usw. - was nutzt dass, wenn Ameisensäure den Boden zerstört? Ameisen finden sich fast immer am Boden - sogar auf Campingplätzen. Es geht ja nicht um eine Wildsau, die mal unverhofft durchs Zelt stürmt oder hier angesprochene Nagetiere. Selbst habe ich aber ein Vaude-Zelt, daher wars mir bekannt. Die Gemeinen Waldameisen - meist sind es wesentlich kleinere Arten - werden den Zeltboden nicht zerknabbern können - nur mithilfe der Ameisensäure, deswegen habe sie die ja. Kann man auch gelegentlich Plastiktüten sehen, wenn sie Ameisen in der einen oder anderen Delikatesse in der Radtasche verfangen haben. Man kann auch den Selbstversuch machen und sich an Baggerseen etc. mal hinlegen, wo Ameisen sind. Dann spürst du oft ein Brennen ähnlich der Brennessel. Das ist die Ameisensäure und nicht das Chitingebiss der Ameise. Sonst müssten ja große Libellen dir die Finger abbeißen können - so groß wie deren Mäuler sind. Dergleichen können sie aber nichts. Und Brennesseln können ja wohl kaum kräftig zubeißen, aber du spürst sie trotzdem heftig auf der Haut und werfen Blasen, als hätte man dich zwangsweise schlecht tätowiert und geritzelt.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#998752 - 19.12.13 13:14 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: veloträumer]
radlsocke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.290
Vielleicht ist es ja auch eine Werkzeugkombi: Lebensmittelmotten nagen sich auch durch Plastikverpackungen. Aber letztendlich egal. Man kann ja nicht viel mehr machen außer Boden begutachten, damit man das Zelt nicht direkt auf der Ameisenstraße aufbaut.

Letztendlich ist es aber nur eine Möglichkeit, warum Sachen kaputt gehen (und warum ein bisschen Reparaturmaterial – wie Panzertape etc. – mitzunehmen ganz gut ist). Sachen, denen man ansieht, dass sie auch genutzt werden, sind ja nicht das Schlechteste, und die Geschichten drumherum sind meistens durchaus erzählenswerte Episoden einer Reise grins
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#998765 - 19.12.13 13:36 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: radlsocke]
easyS
Mitglied
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Beiträge: 21
Ich finde es total heftig, wie Ameisen solch einen Schaden anrichten können. Das hätte ich niemals angenommen. Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen in dem Thread, aber ich hoffe, dass du nochmal Glück haben wirst, auf welche Weise auch immer.
Was du heute kannst besorgen, geht auch morgen.
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#998768 - 19.12.13 13:45 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: Thomas S]
sebael
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 522
Unterwegs in Argentinien

Also es kann auch Ameisensäue gewesen sein. Auf jeden Fall sieht das Material an vielen Stellen rauh-fuselig aus und an manchen Stellen sind kleine Löcher.

Aber es gibt auch Ameisen die richtig zubeißen können. Die hatte ich im Oktober in Nord-Laos einmal. Da waren unter den vielen kleinen Mini-Ameisen einige deutlich Größere (ca. 5-7 mm lang) mit einem Beißwerkzeug ähnlich eines Krebses. Die Großen machen sozusagen die Löcher, damit die Kleinen reinkommen. Die haben mir damals schon einige Löcher in das Footprint reingefressen. Aber zum Glück nicht in den Innenboden.

Ob das Zelt gegen die Säure resistent ist, weiß ich nicht.
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#998769 - 19.12.13 13:46 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: easyS]
StephanBehrendt
Mitglied
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Beiträge: 13.862
In Antwort auf: easyS
Ich finde es total heftig, wie Ameisen solch einen Schaden anrichten können. Das hätte ich niemals angenommen.
Es gibt Ameisen, die sogar Häuser zum Einsturz bringen; sie nennen sich Termiten.
Und ich lese grade, dass asiatische Ameisen auch in Deutschland Häuser schädigen; da sollte ein Zelt kein Problem sein.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#998780 - 19.12.13 14:08 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: StephanBehrendt]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Speziell Ameisen sind einleuchtend. Definitiv Polyamid ist relativ empfindlich auf diverse Säuren ("Ungewöhnliche" Bergseilrisse ohne Steinschlag- oder Kanteneinfluß, also an frei Auge völlig einwandfreien Stellen durch Batteriesäure aus dem Auto-Kofferraum ist schon ein Klassiker). Ameisensäure wird als anlösender/auflösender Kleber für Polyamid-Werkstücke verwendet. Dürfte bei dünnen Geweben eine ähnliche Wirkung wie Aceton oder Nitroverdünnung auf Styropor haben...
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#998785 - 19.12.13 14:30 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: irg]
sebael
Mitglied
Themenersteller
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Unterwegs in Argentinien

Hallo Georg,

Der Mann von HB hat mir, nachdem ich mich freundlich über diesen schlechten Service beschwert hatte, zurückgeschrieben, dass er meine Frage falsch verstanden habe.
Er könne mir etwas Material zuschicken. Aber aus Ihrer Erfahrung wäre es meist nie angekommen. Deshalb riet er mir besser vor Ort zu suchen.

Deine Möglickeit 3 klingt am besten. Ich werde in Bangkok mal schauen, was ich auftreiben kann.
Lieben Dank für die vielen Tipps.

Mein Zeltsack ist aus irgendeinem wasserdurchlässigem Material. Denn als ich einmal vor der Reise das Zelt nass zusammenpacken musste, hatte ich eine kleine Sauerei in meiner Radtasche. Deshalb habe ich mir einen leichten, wasserdichten Sack gekauft und den Original-HB-Sack zu Hause gelassen.
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#998973 - 19.12.13 21:54 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: mgabri]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: HyS

Ich bin immer wieder erstaunt, mit was für Erwartungshaltungen manche an die Hersteller herangehen.

Du, er wollte nur nen Tipp wie man den Schaden wieder flicken kann. Aber auch das scheint bei einem sogenannten Premiumhersteller zuviel verlangt.

Du nein, er wollte mehr, nämlich:
In Antwort auf: sebael
Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen.

und das ist zu viel verlangt.

Was man hier wieder sieht ist doch nur die typische überzogene Erwartungshaltung wie sie oft bei teuren Produkt vorkommt. Hilleberg verkauft nur sehr gute Zelte, aber nicht mehr. Wenn man das Zelt abfackelt, ein besoffene drüberstolpert, Tiere es anfressen oder Außerirdische es mit Laserkanonen beschießen dann ist es kaputt, auch wenn es von Hilleberg ist und da kann der Hersteller von Norwegen aus nicht helfen.
*****************
Freundliche Grüße
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#999015 - 20.12.13 06:59 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
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Hallo Sebastian!

Pech gehabt, ein Zelt-Packsack ist dafür manchmal praktisch. In diesem Fall ist er eben keine Option. Das sollte aber nicht viel ausmachen. Du brauchst ja ohnehin den Kleber bzw. das Dichtmittel, wie z.B. Seam Grip. (Es gibt sicher auch andere verwendbare Kleber, die kenne ich aber nicht.)
Was ist, wenn du dir einfach aus Deutschland einen Flicken und ausreichend Kleber schicken lässt? Irgend jemanden wirst du wohl bitten können, das zu übernehmen. Beim Stoff sollte es nur das gleiche Material wie der Zeltboden sein, sonst kommst du, wenn du Pech hast, in noch größere Schwierigkeiten.

Beim Nähen schau auch drauf, dass mit dünnem Garn und dünner Nadel genäht wird. So wird der Boden möglichst wenig belastet. Der mechanische Beanspruchung der Naht ist ja sehr gering. Und bitte nicht vergessen, vorher den Boden so gut als möglich zu reinigen.

viel Glück bei der Reparatur!
georg
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#999563 - 21.12.13 19:26 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: HyS]
zaher ahmad
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In Antwort auf: HyS
Du nein, er wollte mehr, nämlich:
In Antwort auf: sebael
Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen.

und das ist zu viel verlangt.

Du beklagtest Dich bei Gelegenheit auch schon darüber, dass Du sinnentstellend oder unvollstaändig zitiert wirst. Um so ersatunlicher finde ich Deine polemischen Ausführungen im letzten Beitrag, die Du vollständig auf einem halben Zitat aufbaust. Vollständig wiedergegeben war die Erwartungshaltung des TE nämlich:
In Antwort auf: sebael

Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen. Oder wenigstens ein paar Tipps.

Mit ein paar guten Ratschlägen wäre also schon viel Frust vermieden worden, ohne die Bereitstellung von irgendwelchen Materialien. Die Reaktion von Hilleberg (die ja leider nicht mehr zu lesen ist) passt nicht zu einem Premiumhersteller. Dort muss sich die Erwartungshaltung an den Service auch an der Höhe des Preisniveaus orientieren dürfen, sonst fühlt sich der Kunde zurecht geneppt. Das liegt alles vollkommen im Verantwortungsbereich des Herstellers, der durch seine Preis- und Imagepolitik eine hohe Erwartungshaltung gezielt fördert.

Grüße

zaher
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#999569 - 21.12.13 19:33 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: zaher ahmad]
HyS
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In Antwort auf: zaher ahmad
In Antwort auf: HyS
Du nein, er wollte mehr, nämlich:
In Antwort auf: sebael
Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen.

und das ist zu viel verlangt.

Du beklagtest Dich bei Gelegenheit auch schon darüber, dass Du sinnentstellend oder unvollstaändig zitiert wirst. Um so ersatunlicher finde ich Deine polemischen Ausführungen im letzten Beitrag, die Du vollständig auf einem halben Zitat aufbaust. Vollständig wiedergegeben war die Erwartungshaltung des TE nämlich:
In Antwort auf: sebael

Etwas Zeltbodenstoff und Kleber wäre schon hilfreich gewesen. Oder wenigstens ein paar Tipps.

Sorry, aber das muss ich entschieden zurückweisen. Ich habe nicht sinnentstellend zitiert und auch nicht polemisch!
Auch mit deinem ergänzten Zitat bleibt es dabei, das er sich Zeltbodenstoff und Kleber erwartet hat und nur das habe ich kritisiert. Das er sich als Mindestreaktion Tipps erwartet hat habe ich nicht zitiert, weil ich es nicht kritisiere. Das könnte man schon erwarten.
*****************
Freundliche Grüße
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#999584 - 21.12.13 20:37 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: HyS]
Wendekreis
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Ich kaufe meine Hilleberg-Zelte seit vielen Jahren bei Globetrotter. Ich schleppe keinen schweren Zeltunterboden mit mir herum. Einmal habe ich Ersatzstoff zum Flicken gebraucht, und diesen sofort reichlich erhalten. Kleber besorgte ich mir selbst. Zwei Hilleberg-Zelte konnte ich lange nach dem Kauf gegen die Erstattung des Kaufpreises noch zurückgeben, weil sie offensichtllich gravierende Mängel hatten, die schon beim Kauf vorhanden waren.
Gruß Sepp

Geändert von Wendekreis (21.12.13 20:39)
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Off-topic #999602 - 21.12.13 22:19 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: HyS]
zaher ahmad
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Nicht Dein Zitat war polemisch, sondern der darauf folgende Text. Ich bleibe aber dabei, dass man die beiden zitierten Aussagen nicht isoliert betrachten sollte, immerhin steht ein "oder" dazwischen.

Grüße

zaher
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Off-topic #999603 - 21.12.13 22:27 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: zaher ahmad]
HyS
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Auch wenn man die Zitate kombiniert betrachtet bleibt es dabei, das er sich übermäßig viel erwartet hat. Zeltboden und Kleber ist einfach übertrieben und das habe ich deutlich rübergebracht.
Meine anschließende Beispiele waren auch nicht polemisch, sondern ironisch (Außerirdische). Aber Spaß versteht offenbar nicht jeder.
*****************
Freundliche Grüße
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#999821 - 23.12.13 08:08 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
irg
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Hallo Sebastian!

Was ich vielleicht nicht klar genug geschrieben habe: Wenn du einen Flicken über die beschädigte Stelle klebst, reicht es, nur den Rad anzukleben. So bleibt der Boden an sich weicher und du bekommst weniger bis keine Probleme durch das Einrollen.

lg!
georg
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#1000362 - 26.12.13 23:32 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: irg]
sebael
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In Antwort auf: irg
Hallo Sebastian!

Was ich vielleicht nicht klar genug geschrieben habe: Wenn du einen Flicken über die beschädigte Stelle klebst, reicht es, nur den Rad anzukleben. So bleibt der Boden an sich weicher und du bekommst weniger bis keine Probleme durch das Einrollen.

lg!
georg


Danke schmunzel
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#1307536 - 25.10.17 09:30 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
memy
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Ist zwar schon eine Weile her Sebastian, aber was ist denn aus der Geschichte geworden? Hast du Material von Hilleberg bekommen? Wie hast du das Zelt letztlich repariert?

Dank dir:)
Gruß
Horst
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#1308266 - 29.10.17 21:20 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: memy]
sebael
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Hallo Horst!
Von Hilleberg habe ich keine Hilfe bekommen.
Ich habe mir einen Stoff als Meterware gekauft. Ist wie Regenschirmstoff. Das habe ich mit Panzertape festgeklebt. Sicher nicht so wasserdicht wie der Originalboden, aber ich hatte nie Probleme damit.
Mittlerweile ist es nicht nicht mehr so gut, aber ich nutze seitdem auch eine ganz normale 2x2m Gewebeplane als zusätzliche Unterlage. Die schützt auch gut vor spitzen Steinen und Dornen.
Das Groundsheet ist mittlerweile auch nicht mehr wasserdicht. Viele kleine winzige Löcher.
Bei der mittlerweile langen Nutzungsdauer ganz normal.
Ansonsten bin ich mit dem Zelt immernoch sehr zufrieden. Die Anschaffung hat sich gelohnt.
Viele Grüße aus Coyhaique
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#1308307 - 30.10.17 07:16 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
irg
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Hallo!

Nach den vielen Jahren und Nächten war auch nicht zu erwarten, dass das Zelt noch perfekt dicht hält. Das geht schon in Ordnung so!

Ein kleines Fragezeichen stelle ich hinter die kundenbindenden Aktivitäten der Herstellerfirma. Natürlich ist Hilleberg keinesfalls für Ameisenschäden verantwortlich, und natürlich braucht es auch keine Warnhinweise, dass man Zelte nicht in Ameisenhaufen aufstellen darf. (Auch die sattsam bekannten amerikanischen Prozesse um Hamster im Wäschetrockner sind nur absurd, sonst gar nichts.)

Aber: Zelt, auch laut Eigendefinition die allerbesten, gehen einmal kaputt, mit und ohne Fehlern der Anwender. Der Hersteller ist der, der am besten weiß, wie repariert werden kann und welches Material am besten zu welchem Material passt. In der Preisklasse von Hilleberg sollte er als reinen Service so viel Kundenfreundlichkeit aufweisen, dass er gegen Geld ein Stückerl Stoff mit ein paar Tipps rüberwachsen lässt. Diese Tipps sind, da es immer um die selben Themen geht, kein Aufwand. Da kann leicht ein einmal zusammengestellter Reparaturratgeber am die mail angehängt werden, mitsamt den Warnungen, dass "natürlich nur eine professionelle Reparatur von Hilleberg das Problem völlig risikolos beheben kann". Ende des Hamsterprozessmodus.

Wechsel hat mir auf meine ähnliche Anfrage (zwei kleine, kreisrunde Löcher im Zeltboden, offenbar von Insekten gefressen) nicht nur Tipps, sondern auch ein Fleckerl passenden Stoff geschickt, und das kostenlos und bei einem ziemlich alten Zelt.
Heuer hatten wir bei einem nagelneuen Zelt ein Garantieproblem, und Wechsel hat mir empfohlen, etwas zu warten, um gleich die verstärkten Hubs des Gestänges einsetzen zu können. Ich habe gleich 3 bestellt, um beide tauschen zu können und einen in Reserve zu haben (ohne lässt sich dieses Gestänge unterwegs kaum reparieren) und werde sehen, ob und was ich dafür verrechnet bekomme.

Qualität endet nicht beim Versand.

lg!
georg
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#1308382 - 30.10.17 11:57 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: irg]
veloträumer
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In Antwort auf: irg
Natürlich ist Hilleberg keinesfalls für Ameisenschäden verantwortlich, und natürlich braucht es auch keine Warnhinweise, dass man Zelte nicht in Ameisenhaufen aufstellen darf.

Vaude-Zelte werden mit Hinweis auf Resistenz gegenüber Ameisensäure angeboten. In diesem Fall sollte also die Garantie greifen. Was mich wundert, dass nicht weniger gute Zeltböden wie Hilleberg einen solchen Hinweis nicht enthalten. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Vaude-Zeltböden so speziell sind, das nur diese Ameisensäure abwehren können sollen.

Es braucht auch keinen Ameisenhaufen, um schädigend zu wirken. Grundsätzlich reicht es, wenn sich eine Ameise durchbohrt. Und die ist auf fast jeder Wiese zu finden. Ich kenne auch Regionen, wo Ameisen zu Hauf unterwegs sind, ganz unvermeidlich, Z.B. in Korsika. Findest du auf übr die gesamten Campingplätze hinweg keine wirklich sichere Stelle und Essensvorräte sind nicht wirklich von Vorteil. Alles in allem scheinbar harmlose Campingsituationen und ein High-End-Zelt macht schon schlapp?
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1308406 - 30.10.17 14:24 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: veloträumer]
Stylist Robert
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In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: irg
Natürlich ist Hilleberg keinesfalls für Ameisenschäden verantwortlich, und natürlich braucht es auch keine Warnhinweise, dass man Zelte nicht in Ameisenhaufen aufstellen darf.

Vaude-Zelte werden mit Hinweis auf Resistenz gegenüber Ameisensäure angeboten. In diesem Fall sollte also die Garantie greifen. Was mich wundert, dass nicht weniger gute Zeltböden wie Hilleberg einen solchen Hinweis nicht enthalten. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass Vaude-Zeltböden so speziell sind, das nur diese Ameisensäure abwehren können sollen.

Ameisensäure ist aber nicht das gleiche wie die Zangen der Freßwerkzeuge. Die Säure spritzen sie nur gegen ihre Gegner, wenn sie sich bedroht fühlen. Sind die Ausgänge des Baues nur blockiert beseitigen sie nur die Blockaden - bei Bedarf entsprechend mit Durchbeißen.

OT: In Brasilien nutzen Indios dort immer noch eine Ameisenart um Wunden zu verschließen. Sie lassen die Ameisen in beide zusammengedrückten Wundränder beißen und kneifen ihnen dann den Kopf ab - hält stabil wie genäht! listig
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1308808 - 02.11.17 12:04 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: Stylist Robert]
veloträumer
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In Antwort auf: Stylist Robert
Ameisensäure ... Die Säure spritzen sie nur gegen ihre Gegner, wenn sie sich bedroht fühlen. Sind die Ausgänge des Baues nur blockiert beseitigen sie nur die Blockaden - bei Bedarf entsprechend mit Durchbeißen.

Versetz dich mal in die Lage einer Ameise: Beim Abendsonnen-Spazierengang legt jemand eine dunkle Plane über dich. Nachdem du im Dunkeln über deine sechs Beine gestolpert bist, legt sich auch noch ein Fettarsch mit 80 kg auf dein zartes Chitinhäutchen, wo du gerade zuvor deine Härchen hübsch zurecht gekämmt hast. Was tust du? teuflisch (Musst du mal häufiger dünne Badetücher an (wilden) Badeseen auslegen - dann merkst du das schon.)
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1308827 - 02.11.17 14:22 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: veloträumer]
cyclerps
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Wenn Du vorher mit dem Flammenwerfer "Volkssturm" deinen Zeltplatz ......... . träller Dem Zeltboden passiert dann nix. grins
Gruss
Markus
Forza Victoria !

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Geändert von cyclerps (02.11.17 14:22)
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Off-topic #1308842 - 02.11.17 15:45 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: cyclerps]
Stylist Robert
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In Antwort auf: cyclerps
Wenn Du vorher mit dem Flammenwerfer "Volkssturm" deinen Zeltplatz ......... . träller Dem Zeltboden passiert dann nix. grins
Zumindest nicht nach 2 Stunden Wartezeit - sonst könnte er nach dem Feuersturm doch zu schmelzen anfangen... grins
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#1310489 - 14.11.17 01:02 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
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Hi Sebastian, ich hatte mit meinem Hilleberg das gleiche Problem. In Japan haben mir die Ameisen insgesamt 10 Löcher in den Boden geknabbert - an 2 verschiedenen Tagen. Ich habe daraufhin Hilleberg ebenso gefragt was ich tun könnte und ob sie schon öfters mit solchen Problemen konfrontiert wurden und ob denn das Zelt vielleicht besonders lecker schmeckt, da ich noch nie zuvor in so kurzer Zeit Ameisen Attacken hatte.

Angeblich ist Hilleberg das nicht bekannt.

Ich bleibe trotzdem dabei - Hilleberg ist super Qualitaet.

LG Heike
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#1310778 - 15.11.17 13:22 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: sebael]
macrusher
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In Antwort auf: sebael

Hat hier im Forum jemand eine Idee, was ich machen könnte?
Dick mit Silikon beschmieren? Oder einen großen Flicken draufkleben?
Weiß zufällig jemand, ob ich in Bangkok robusten, wasserdichten Zeltstoff für den Unterboden


Wozu???

Wie lange bist du jetzt schon unterwegs und fragst noch so Fragen?

Duct-Tape ist dein Freund.

Wenn das nicht hält bzw. zusätzlich eine Zeltunterlage verwenden, ein stabiler Müllsack, aufgeschnitten, hilft und hält erstaunlich lang.

Geändert von macrusher (15.11.17 13:23)
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#1312203 - 25.11.17 15:11 Re: Zeltboden durch Ameisen beschädigt [Re: macrusher]
sebael
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Unterwegs in Argentinien

In Antwort auf: macrusher
In Antwort auf: sebael

Hat hier im Forum jemand eine Idee, was ich machen könnte?
Dick mit Silikon beschmieren? Oder einen großen Flicken draufkleben?
Weiß zufällig jemand, ob ich in Bangkok robusten, wasserdichten Zeltstoff für den Unterboden


Wozu???

Wie lange bist du jetzt schon unterwegs und fragst noch so Fragen?



Äähhh.....dieses Thema ist schon vier Jahre alt. zwinker
Das hat nur jemand wieder rausgekramt, weil er wissen wollte, was aus der Geschichte damals geworden ist.
Übrigens bin ich immer noch, oder besser gesagt, nach einem Jahr Pause, seit drei Monaten wieder mit dem gleichen Hilleberg-Zelt unterwegs. Nach 2,5 Reisejahren leistet es mir immer noch sehr gute Dienste. Ich bin sehr zufrieden damit.
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