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#591158 - 08.02.10 10:56 Hilfe bei Elektro-Installation?
michiq_de
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 339
Das Rad-Forum, - der Helfer in allen Lebenslagen

Hallo, liebe freundliche Helfer,

ich suche entweder ein ebenso freundlichens Heimwerkerforum wie das hiesige freundlich ist, (die von mir gefundenen sind aktuell wie "Sept 2005")
oder einen Tipp für folgendes Problem.

In einem Altbau wurde z. T. Alu als Leitungsmaterial verlegt. Damals gab es nichts anderes bzw. wurden Restbestände verbraucht. Daran ist in Abzweigdosen Cu angeschlossen. In einer dieser Dosen war die schraubenlose Klemme verschmort.
Wieder schraubenlose Klemme einzusetzen, erachte ich nicht für sinnvoll, wg. der unterschiedlichen Leitungsquerschnitte Alu/CU.
Wenn ich jetzt diese durch eine Schraubklemme ersetze, habe ich Kontaktkorrosion wg. der unterschiedlichen Leitungsmaterialien. Die Alu-Leitung durch Cu zu ersetzen wäre das Beste, dafür ist mir der Aufwand zu groß (komplette Neuinstallation, aufhacken, schlechte Zugängigkeit, usw.)
Welche Möglichkeiten gibt es noch, Kontaktkorrosion zu vermeiden?
fragt
mfg
michiq_de
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#591160 - 08.02.10 11:04 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: michiq_de]
GeorgR
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 648
Also wenn Du Dir das hier (Wikipedia) durchliest, kannst Du das auch weiterhin klemmen, aber geh dann bitte sicher, daß Du die ganze Sache möglichst luftdicht abschließt, um Korrosion zu vermeiden. Zur Korrosion fehlt bei Luftabschluß (und auch Wasserfreiheit etc.) das korrosive Medium, vielleicht kriegst Du das hin mit luftdichten Verteilerdosen, Schrumpfschlauch oder ähnlichen Dingen.

Georg.
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#591161 - 08.02.10 11:06 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: michiq_de]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2510
Stoffumwickelte, bröselige Isolation um eine Aluleitung herum? Am besten ohne Erde, nur Null und Aussenleiter, eine Sicherung für's ganze Haus?

Hammer, Meissel, alles raus und neu gemacht.

Sorry.

Grüße
hans-albert, auch gerade dabei.

Geändert von hans-albert (08.02.10 11:07)
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#591167 - 08.02.10 11:42 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: hans-albert]
MatthiasM
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 3063
Da stimme ich zu: Aluleitungen, ggf. kein Schutzleiter: Raus damit...

Aber Schraube: gute schraubenlose Klemmen (Wago o.ä. mit Federzugklemme) eigentlich langfristig besseren Kontakt haben als Schraubklemmen (geklemmte Adern geben plastisch nach, Schraubendruck weg; Federzugklemmen spannen nach).

Es gibt kleine Federzugklemmen für Verteilerdosen für 2, 3 oder 4 eindrähtige Leitungen oder Litzen mit Aderendhülsen, da hat jede Leitung ihre eigene Klemmfeder, da spielen auch verschiedene Querschnitte. Das ist auf jeden Fall besser als 4 Adern in eine Dosenschraubklemme zu fummeln (auch wenn's nach wie vor zulässig ist).
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#591423 - 08.02.10 22:15 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: MatthiasM]
jan13
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und schläfrig anwesend
Beiträge: 1793
Jipp- alle heißen Dosen, die ich bislang gesehen habe waren ALU mit Schraubklemmung, da war einfach die Ader plastisch verformt.
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Off-topic #591439 - 08.02.10 22:56 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: MatthiasM]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo Matthias!
Zitat:
Aber Schraube: gute schraubenlose Klemmen (Wago o.ä. mit Federzugklemme) eigentlich langfristig besseren Kontakt haben als Schraubklemmen (geklemmte Adern geben plastisch nach, Schraubendruck weg; Federzugklemmen spannen nach).

Die genannten Klemmen sind zwar wirklich gut, aber m.W. nicht für den Anschluss von Aluleitern zugelassen.

Für feindrähtige Adern sind die Wago Verbindungsklemmen für flexible Leiter (Serie 222) sehr gut geeignet. Bei diesen Klemmen sollte sogar auf die Verwendung von Aderendhülsen verzichtet werden. Allerdings ist auch hier ein Verbinden von Aluleitern nicht zulässig.

Alu wird eigentlich nur noch durch die Netzbetreiber, im öffentlichen Versorgungsbereich, bzw. bei Querschnitten >25mm² verlegt. Im Hausinstallationsbereich ist Alu schon lange out bzw. nicht mehr zulässig, in der DDR wurde es z.T. noch bis zur Wende verwendet meines Wissens.

Schraubenlose Klemmen, wie z.B. die hier behandelten, würde ich freiwillig nicht (mehr) einbauen wollen. bäh
Schönen Gruß
Markus
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#591450 - 08.02.10 23:18 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: michiq_de]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo!
Das Alu als Leitermaterial verwendet wurde, deutet entweder auf eine sehr alte Anlage hin, oder auf eine Anlage, die zu Zeiten der DDR in der derselbigen errichtet wurde.
Mittlerweile wird im Hausinstallationsbereich kein Alu mehr verwendet, auch aufgrund der Anschlussprobleme.

Da anzunehmen ist, das du nicht ausreichend befähigt bist, an Elektroanlagen zu arbeiten, sowie diese anschließend auch nach DIN VDE 0100-600 bzw. 0105-100 zu prüfen, rate ich davon ab, das du selbst Hand daran anlegst!
Überlasse sowas lieber einer Elektrofachkraft, die weiß was sie tut, wie auch die gesamte Anlage zuvor entsprechend überprüft. Leider gibt es auch in dieser Branche "F(l)achkräfte... traurig
Wenn du trotzdem Hand anlegst, dir später die Hütte abbrennt, dann ist das Jammern groß... bäh peinlich entsetzt Zumal ja schon eine Schmorstelle von dir lokalisiert wurde, da ist dann auch anzunehmen, das da weitere Anschlüsse nicht mehr so "toll" sind.

Was alles passieren kann, kannst du dir gerne mal anschauen: Elektriker Horst (FSK ab 16! Nix für zartbesaitete Gemüter...)
Der Teil 2 wird wahrscheinlich FSK 18 werden...
Die im Film nachgestellten Szenen haben alle einen realen Hintergrund, ein Unfall an einem geplanten Drehort ist sogar leider so geschehen, so das aus diesem Grund ein anderer Drehort gewählt worden ist... traurig

Und ja, ich weiß wovon ich rede! Was so an Pfusch installiert wurde, erlebe ich tagtäglich..., insofern kann ich das Gefahrenpotential recht gut einschätzen, daher befürworte ich auch Überlegungen, regelmäßige Prüfungen an privaten E-Anlagen (Hausinst.) verpflichtend werden zu lassen (ähnlich der HU bei KFZ, oder den Messungen durch den Schornsteinfeger)!

Und auf deine Frage, nach einem freundlichen Elektro-Fachforum, ja, sowas gibt es... schmunzel
Nur wird dir da sicherlich auch in der Art geantwortet, wie ich es hier geschrieben habe.
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591452 - 08.02.10 23:23 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: hans-albert]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo!
Zitat:
Am besten ohne Erde, nur Null und Aussenleiter, eine Sicherung für's ganze Haus?

Es gibt z.Z. Überlegungen im Bereich der VDE-Normen, bei Änderungen an Anlagen mit der sog. "Klassischen Nullung" diese nicht mehr wie bislang, unter den sog. "Bestandsschutz" (den es im E-Bereich eigentlich nicht gibt) fallen zu lassen, sondern den betreffenden Anlagenteil komplett zu erneuern. Was ich auch begrüßen würde.
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591457 - 08.02.10 23:32 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18131
Mach das mal. Soll ich meinen Nachbarn über mir aus der Bude ekeln, damit seine Fußböden rausgerissen werden können? In seinem Estrich liegen meine Zuleitungen- und in meinem Estrich die von dem unter mir. Praktisch bleibt nicht viel mehr übrig, als die bekannten Klemmstellen immermal nachzusehen. Noch war keine lose.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #591461 - 08.02.10 23:39 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: falk]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo Falk!
Da du ja auch noch fachlich annähernd qualifiziert bist... zwinker
Zitat:
Soll ich meinen Nachbarn über mir aus der Bude ekeln, damit seine Fußböden rausgerissen werden können?

Nö.
Für solche Fälle gibts doch auch dekorative AP-Installationslösungen. schmunzel Auf Wunsch auch in bunt. grins

Eine Klemmstelle kann man allerdings nicht aber wirklich und auch sicher über eine Festigkeitsprobe beurteilen, sondern nur über eine Messung von Rlo / Zsch / Zi und Ub (du weißt sicher noch was die Kürzel zu bedeuten haben?).
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591464 - 08.02.10 23:49 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18131
Drücken wir es mal so aus: die Hausinstallation bis zu meinen Sicherungen ist neu, die Herdzuleitung ist Kupfer und eine Klemmschraube, die ich probeweise ein Stück löse und dann wieder festziehe, sollte keine Probleme mit Übergangswiderständen machen. Die Frage ist eher, ob es Klemmstellen gibt, die ich nicht kenne. Pläne gibt es selbstverständlich nicht. Für meine fünf Steckdosen werde ich kein besonderes Messgerät beschaffen - und die Netzschleifenwiderstände sollten wirklich kein Problem darstellen. Bis zum Unterwerk sind es höchstens 400 Meter.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #591467 - 08.02.10 23:59 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: falk]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo zurück!
Zitat:
Bis zum Unterwerk sind es höchstens 400 Meter.

Das wird wohl auch der Grund für deine immer wiederkehrenden Rechnerprobleme sein...
Deinem E-Herd machen die 16,66 Hz nix aus, aber deinen Rechnern umso mehr...

Zitat:
Die Frage ist eher, ob es Klemmstellen gibt, die ich nicht kenne.

Prinzipiell gebe ich dir recht, nur meine Erfahrung hat mir gezeigt, das auch scheinbar sichtbar "gute" Verbindungen (auch schrankintern!) Probleme (Übergangswiderstände / Riso-Fehler) bereiten können.
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591473 - 09.02.10 00:13 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
Andreas R
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7934
Hallo Markus,

In Antwort auf: cyclist
Hallo zurück!
Zitat:
Bis zum Unterwerk sind es höchstens 400 Meter.

Das wird wohl auch der Grund für deine immer wiederkehrenden Rechnerprobleme sein...
Deinem E-Herd machen die 16,66 Hz nix aus, aber deinen Rechnern umso mehr...


Im Ernst, ich hatte mal bei einem PC (Wohnheim-Server) alle paar Tage einen unerklärlichen Absturz. Die Lösung war, eine andere Steckdose zu verwenden.

In Hattingen habe ich vor einigen Wochen beim Anbringen von Renovierungs-Fassungen gerätselt, ob die Erde rot, grau oder schwarz ist...

Zitat:
meine Erfahrung hat mir gezeigt, das auch scheinbar sichtbar "gute" Verbindungen [...] Probleme (Übergangswiderstände / Riso-Fehler) bereiten können.


Kann ich bestätigen. Mir ist mal eine (zum Glück Niedervolt)-Lüsterklemme geschmolzen. Hat aber noch funktioniert schmunzel Jetzt weiß ich, dass Aderendhülsen ihre Daseinsberechtigung haben.

Gruß
Andreas


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Geändert von Andreas R (09.02.10 00:19)
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Off-topic #591475 - 09.02.10 00:19 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18131
Nö, 50Hz. 16,7 ist hier weit weg.
Klar können Klemmstellen untergammeln, aber einmal merkt man das, deswegen löst man ja erst um ein paar Grad und zum anderen passiert das eher in feuchter Umgebung. Und miss mal die Isolation bei einem erdfühligen Netz. Die Sekundärseite des Trafos im Unterwerk ist doch sowas von niederohmig.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #591479 - 09.02.10 00:35 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: falk]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo zum 3.!
Zitat:
Klar können Klemmstellen untergammeln, aber einmal merkt man das,

Ne, auch Veto. Wenn du nicht den vorherigen Zustand messtechnisch ermittelt hast, kannst du auch nach einer Instandsetzung den vorhandenen Zustand nicht bewerten.

Das etwas von Fachkräften installiert wurde (sind ja auch nur Menschen und niemand ist ja bekanntlich fehlerfrei - auch ich nicht, aber über die Messungen lassen sich (sollten sich) die Fehler feststellen lassen), heißt noch lange nicht, das es auch korrekt gemacht wurde, bzw. auch nicht, das diese ihre Arbeit, gemäß den VDE-Normen, geprüft haben und noch lange nicht, dass diese das Ergebnis auch rechtssicher dokumentiert haben.

Zitat:
Und miss mal die Isolation bei einem erdfühligen Netz.

Nö. Mit 16,66 Hz und den KoRils will ich mich erst gar nicht beschäftigen... grins
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591518 - 09.02.10 09:20 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: Andreas R]
mgabri
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 6951
In Antwort auf: Andreas R

In Hattingen habe ich vor einigen Wochen beim Anbringen von Renovierungs-Fassungen gerätselt, ob die Erde rot, grau oder schwarz ist...
Prima, eine Installation der 50/60 Jahre. Rot ist tatsächlich der Schutzleiter entsetzt
lg,
Michael
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Off-topic #591525 - 09.02.10 09:54 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: mgabri]
MatthiasM
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 3063
Rot oder grüngelb, Hauptsache es ist überhaupt einer da!
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#591526 - 09.02.10 09:59 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
MatthiasM
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 3063
In Antwort auf: cyclist
Elektriker Horst (FSK ab 16! Nix für zartbesaitete Gemüter...)
Der Teil 2 wird wahrscheinlich FSK 18 werden...

Horst ist auch auf Youtube. Ist übrigens ein Kollege von Gabelstaplerfahrer Klaus.
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Off-topic #591527 - 09.02.10 10:01 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
MatthiasM
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 3063
In Antwort auf: cyclist
Schraubenlose Klemmen, wie z.B. die hier behandelten, würde ich freiwillig nicht (mehr) einbauen wollen. bäh

DAS nennt sich Klemme? krank entsetzt
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Off-topic #591685 - 09.02.10 18:00 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: Andreas R]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo Andreas!
Zitat:
Im Ernst, ich hatte mal bei einem PC (Wohnheim-Server) alle paar Tage einen unerklärlichen Absturz. Die Lösung war, eine andere Steckdose zu verwenden.

Naja, das war weniger eine Lösung des Problem, sondern nur ein negieren des Problems. Richtiger wäre es gewesen, genauer gesagt, es wäre zwingend erforderlich gewesen, die Steckdose mittels eines entsprechend geeigneten Messgeräts durch eine diesbezüglich qualifizierte Fachkraft überprüfen zu lassen. Diese hätte aus den ermittelten Werten die entsprechenden Schlüsse ziehen können und so auch die eigentliche Ursache finden können - was meist nur ein kleiner Fehler ist...

Bei größeren Installationen, z.B. in Bürogebäuden, können solche Fehler u.a. aufgrund verPENter (kein Schreibfehler!) und vagabundierenden Strömen und auch sog. Oberwellen auftreten.

Zitat:
In Hattingen habe ich vor einigen Wochen beim Anbringen von Renovierungs-Fassungen gerätselt, ob die Erde rot, grau oder schwarz ist...

Eine Fachkraft hätte hier nicht gerätselt, sondern die Zuordnung messtechnisch ermittelt... grins bäh
Früher hat es zwar auch eine Festlegung gegeben, welche Aderfarbe für was ist, aber zum einen wurde das z.T. nicht eingehalten, zum anderen gab es da auch 2 verschiedene Systeme, da hätte Rot auch ein Außenleiter sein können...

Was viele nicht wissen, bzw. speziell die allermeisten Heimwerker / Bastler / Sichselberunterstromsetzer... nicht wissen wollen, das jemand, der nicht die entsprechend erforderliche Qualifikation besitzt und dazu nicht auch eine entsprechende Konzession (E-Fachbetrieb z.B.) hat, nicht am Niederspannungsnetz (230/400V AC) arbeiten darf.
Die im z.B. Baumarkt erworbenen Produkte dürfen zwar allesamt von Laien montiert und angeschlossen werden,nicht aber in Betrieb genommen werden!!!
Das die Realität leider anders aussieht, ist mir durchaus bekannt und bewusst... bäh verärgert
Wer das nicht glaubt, möge sich doch mal mit der TAB2000 (und deren Ergänzungen aus 2007/2008/2009), den NAV, der DIN VDE 01000 und diversen anderen Regelwerken beschäftigen.

Im gewerblichen Bereich gelten da noch deutlich härtere Regeln (u.a. von den BG, die Betriebssicherheitsverordnung sowie den konkretisierenden TRBS). Nach Schadensfällen wurden da auch schon Haftstrafen verhängt... traurig
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591690 - 09.02.10 18:12 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: MatthiasM]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 5428
Hallo Matthias!
Zitat:
DAS nennt sich Klemme?

Ja leider... bäh
An meine letzte eingebaute Dosenklemme kann ich mich selber schon kaum noch erinnern, so lange verbaue ich schon schraubenlose Dosenklemmen. Selbst Lüsterklemmen werden bei uns hier immer seltener eingesetzt.

Hatte bewusst nicht die youtube-Seite mit dem Horst verlinkt, da es dort den Film nur in 2 Teilen gibt. Auf der originalen Seite ist er komplett verfügbar, eine DVD kann dort auch gg. eine Spende angefordert werden.
Den Horst gibt es seit ein paar Tagen auch als Online-Spiel! grins Die mir bekannte Höchstpunktzahl liegt bei 32600 Punkten...
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591700 - 09.02.10 18:28 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
Wuppi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 586
In Antwort auf: cyclist
...Den Horst gibt es seit ein paar Tagen auch als Online-Spiel! grins Die mir bekannte Höchstpunktzahl liegt bei 32600 Punkten...

und ich komm, trotz Elektroausbildung, noch nicht mal über Level 1... böse peinlich
Gruß Rolf
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Off-topic #591705 - 09.02.10 18:44 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: Wuppi]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo Rolf!
Bevor du auf die Idee kommst, von mir Hilfe zu bekommen, da bist leider an der falschen Stelle. zwinker Ich komme mit diesem Spiel, wie auch mit diversen anderen Onlinespielen, auch nicht klar... schmunzel
Schönen Gruß
Markus
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Off-topic #591711 - 09.02.10 19:18 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: cyclist]
Andreas R
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7934
Hallo Markus,

In Antwort auf: cyclist
Hallo Andreas!
Zitat:
Im Ernst, ich hatte mal bei einem PC (Wohnheim-Server) alle paar Tage einen unerklärlichen Absturz. Die Lösung war, eine andere Steckdose zu verwenden.

Naja, das war weniger eine Lösung des Problem, sondern nur ein negieren des Problems. Richtiger wäre es gewesen, genauer gesagt, es wäre zwingend erforderlich gewesen, die Steckdose mittels eines entsprechend geeigneten Messgeräts durch eine diesbezüglich qualifizierte Fachkraft überprüfen zu lassen.


Das war im Studentenwohnheim, da gab es in einigen Zimmern einen eigenen Farbcode. Die Phase hatte grün-gelb.. schockiert

Gruß
Andreas
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#592064 - 10.02.10 19:35 Re: Hilfe bei Elektro-Installation? [Re: michiq_de]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5428
Hallo !
Aus gegeben Anlass antworte ich speziell dir noch mal.
Heute hat das BGH in einem Fall bezüglich einer unzureichenden E-Installation entschieden.
Klick
In gewissen Maße lässt sich das Urteil auch auf den hiesigen Fall übertragen.

Es handelt sich doch um eine gemietete Wohnung, oder ist es eigenes Eigentum?
Ein Vermieter ist ja bekanntlich verpflichtet, die Mietsache in einem ordnungsgemäßen Zustand zu erhalten. Vom Mieter gemeldete Mängel muss der Vermieter abstellen, ansonsten besteht gegebenenfalls das Recht (rechtlich absichern lassen!), seitens des Mieters, zur Minderung der Miete.

Das die Realität desöfteren nicht ganz dem Ideal entspricht, ist mir durchaus bekannt. Aber wenn ein Mieter nichts sagt, dann wird auch nichts gemacht...
Schönen Gruß
Markus
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