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#1275930 - 08.04.17 16:40 Wie viel Gepäck macht Sinn?
Euroexplorer
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 36
Hi,

ich will im Mai für zwei Wochen nach Portugal und werde dort von
Setubal nach Lagos/Faro fahren. Mir wurde von einigen abgeraten alles im Rucksack transportieren zu wollen. Statt dessen wurden mir die Gepäckträgertaschen von Ortlieb empfohlen. Nun ist die Auswahl recht groß und die Taschen nicht gerade günstig.

Wie schätzt ihr das ein, reichen 2*20L oder sollte ich eher 2*40L Gepäckträgertaschen einplanen?

Ich habe mir auch die Packliste von Radreise Wicki angesehen und es klingt nicht nach besonders viel. Ich würde es sogar hier und da noch reduzieren, da die Synthetik-Kleidung schnell trocknet und man diese entsprechend den Abend vorher im Hotel kurz mit der Hand durchwaschen könnte.
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#1275932 - 08.04.17 16:45 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
Wenn du gefragt hättest 2x10 oder 2x20l... Mehr als 5kg im Rucksack täte ich mir nicht an.
Und Ortliebtascben sind zwar nicht billig aber wegen ihrer Haltbarkeit sehr günstig.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1275937 - 08.04.17 17:06 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: StephanBehrendt]
Euroexplorer
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 36
Hallo Stephan,

für mich klingen 2*10L recht wenig als Volumen um alle Sachen unter zubekommen.
Wenn ich dich richtig verstehe würdest du eher zu der kleineren Variante raten, oder?

Mir fehlt leider die Erfahrung um es einschätzen zu können.
Ich bin auch bereit mehr auszugeben. Nur bevor ich das tue, will ich mir auch sicher sein, dass es für mich auch tatsächlich Sinn macht.

Es ist meine erste Radtour in der Form. Auf mein Wanderungen hatte ich einen 60L Rucksack, wobei ich selbst nie das Zelt tragen musste und das Trinkwasser musste auch nicht getragen werden (in Norwegen findet man das überall). Daher hatte ich vermutet das 2*40L Taschen mehr Sinn machen könnten. Aber wie gesagt, mir fehlt es an Erfahrung.
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#1275941 - 08.04.17 17:42 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
Wenn du, wie du schreibst, im Hotel schläfst, reichen 2x20 vollkommen aus.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1275943 - 08.04.17 17:46 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.112
Heiteres Liter-raten?
Liste doch mal grob auf, was Du alles mitnehmen willst?
Und denke auch daran, das größere Objekte auch oben auf den Gepäckträger gepackt werden können. Das Zelt zum Beispiel.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1275944 - 08.04.17 17:47 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.863
Hallo,

gut, dass Du einen neuen Faden aufgemacht hast. Normalerweise ist es so, dass man am Anfang versucht ist, bei den ersten Touren zu viel mitzunehmen. Wichtig ist bei der Entscheidung, ob Du auch zelten willst. Wenn nicht, so langen definitiv z. B. zwei Ortlieb Back Roller Classic mit insgesamt 40 Liter Fassungsvermögen. Mir würde das auch auf längeren Touren leicht reichen.

Da ich aber auch zelte und selber koche, brauche ich zumindest noch den Platz auf dem hinteren Gepäckträger, um das Zelt unterzubringen. Auch jetzt würde ich mit den beiden Back Rollern noch auskommen, sie wären aber schon recht gut gefüllt. Ich leiste mir daher etwas "Zusatzbalast" und habe noch zwei Front Roller vorne. Keine der Taschen ist richtig gefüllt. Dafür habe ich aber eine ausgewogene Gewichtsverteilung zwischen vorne und hinten (1 : 3) und eine klarere Ordnung. Vorne links transportiere ich Werkzeug, Erste-Hilfe-Tasche und Regensachen. Vorne rechts wird der Kocher, die Gaskartusche oder die Benzinflasche, Kochgeschirr, Gewürze und Lebensmittel untergebracht. In der linken Tasche hinten ist die Therma-Rest-Matte, der Schlafsack, der Waschbeutel und Handtuch, Nacht- und "Ausgehkleidung" ("Schlafzimmer"), in der rechten Tasche hinten die Ersatzkleidung, warme Kleidung usw. Eine Lenkertasche ist für die Wertgegenstände, Kamera usw. gedacht.

All diese Hinweise, die Du hier bekommst, sind aber nur Anregungen. Jeder hat seine eigenen Vorlieben und von der "Ultraleicht-Fraktion" bis zur "Schwerlast-Fraktion" ist hier alles vertreten zwinker . Ich versuche mich in der Mitte zu bewegen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (08.04.17 17:49)
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#1275949 - 08.04.17 18:09 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.972
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Wenn Du nicht zeltest und nicht kochst, reichen für 2 Wo im Sommer 2x10. Du musst halt ma waschen.
PS Ortlieb Taschen sind preiswert.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (08.04.17 18:11)
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#1275950 - 08.04.17 18:10 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
So etwas: Ortlieb Bikepacking Satteltasche sollte bequem ausreichen.
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#1275957 - 08.04.17 18:41 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.828
Ich würde dennoch die größeren nehmen. Das Mehrgewicht ist vernachlässigbar und ich denke auch mal die Preisdifferenz.

Aber vorallem: sobald Du mal woanders zB in kälteren oder entlegeneren Gegenden reisen willst, wirst Du froh um die Größeren sein. Eine Fleecejacke nimmt zB gut Platz weg.

Und speziell wenn man auch mal einkaufen geht - Eine Flasche, oder ein paar Eier und Gemüse, die nicht zusammen gequetscht sein wollen, wird sich über den Raum freuen.

Grüßle Renata
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#1275974 - 08.04.17 20:13 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Rennrädle]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 597
Hello!
Mich interessiert auch, was Du unbedingt mitnehmen willst: Ohne Zelt würden mir 2x10 l genügen.
Ich war letztes Jahr im Sommer für 1 Woche in NL (Übernachtung über Vrienden op de fiets),
ohne Zelt, Schlafsack und Iso-Matte. Mein Merino Baselayer habe ich täglich unter dem Merino-Trikot getragen, frische Wäsche nur abends nach dem Duschen zum Ausgehen. Wäsche waschen musste ich nie. Eine Jeans + 1 Fleecepulli + Regenzeug war dabei + Werkzeug + Schlauch. Mir hat es an nichts gemangelt. Wenn Du perspektivisch mehr vorhast: nimm 2x20 l.
Ich bevorzuge übrigens Arkel Taschen. Besitze eine GT 18 und ein Paar T 28, die lassen sich gut packen, und ich komme notfalls leicht an Dinge ran (Werkzeug, Schlauch), die ganz unten liegen.
Gute Reise! Chrisli
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#1275975 - 08.04.17 20:16 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Euroexplorer
Wenn ich dich richtig verstehe würdest du eher zu der kleineren Variante raten, oder?
Wie viel Gepäck Sinn macht muss Jeder selber entscheiden und vermutlich auch selber er"fahren".

Mit geschickter Wahl der Ausrüstung reichen zumindest mir zwei übliche Ortlieb-Hinterradtaschen (also 20l) auch mit Zeltausrüstung plus Lenkertasche aus. Die gleiche Ausrüstung kann man aber auch in einfacher Qualität doppelt so schwer und doppelt so voluminös werden. Radreisen heißt für mich, viele Sachen wegzulassen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1275977 - 08.04.17 20:19 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: chrisli]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
Jeans sind für erfahrene Radreisende eigentlich ein NoGo: zu schwer, nicht radfahrtauglich, zu lange Trockenzeit.

Zumindest ich bzw. wir waschen auch spätenstens jeden zweiten Tag die verschwitzten Klamotten.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1275978 - 08.04.17 20:22 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Rennrädle]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Rennrädle
Aber vorallem: sobald Du mal woanders zB in kälteren oder entlegeneren Gegenden reisen willst, wirst Du froh um die Größeren sein.
Du meinst doch hoffentlich nicht die neuen riesigen pro-Modelle mit über 70l.
Je größer die Taschen sind, desto mehr Überflüssiges nimmt man mit!
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1275979 - 08.04.17 20:28 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.263
Mach es so, wie Renata es vorschlägt. Nimm auf jeden Fall die größeren.
Zum Preis und Gewicht hat sie schon das wesentliche geschrieben.
Große Taschen packen sich, auch wenn man weniger Zeug mitschleppt, leichter.
Du wirst es zu schätzen wissen, wenn du jeden Tag packen musst.

Wenn du gefallen an der Sache findest und auch später touren willst, hast du mit den größeren Taschen mehr Optionen.

Ob die Taschen teuer sind? Ich habe in zwanzig Jahren bei Touren durch fast vierzig Länder 2 Paar "verbraucht". Und diese sind auch nicht zerstört und werden an sich noch immer verwendet.
Habe in meinem Leben schon sehr viel mehr Geld für sehr viel größeren Unfug ausgegeben.

Viel Spaß auf deiner Tour und was die Mitnahme von Zeugs betrifft - du wirst in Portugal doch letztendlich alles besorgen können, was dir eventuelle fehlt.
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#1275986 - 08.04.17 21:06 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: manfredf]
IndianaWalross
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.447
In Antwort auf: manfredf
So etwas: Ortlieb Bikepacking Satteltasche sollte bequem ausreichen.


Wenn man nur von Hotel zu Hotel tigert und nicht selbst kocht vielleicht.

Mit Zelt + Kocher + Schlafsack + Isomatte etc. + Klamotten und Hygieneutensilien bei Weitem nicht mehr.
Das sage ich dir, weil ich genau die Tasche hier liegen habe und selbst gerade bis zum Erbrechen reduziere, aber selbst mit der Tasche + Lenkerrolle krieg ich nur das Zeug für 1 Wochenende mit Zelten unter. Wobei ich den Kocher, mein Mann das Zelt buckelt. Und wir haben echt schon nur noch das Allernötigste dabei usw.

Für 2 Wochen mit Zelt und nem Wechselset Radkleidung, ggf. noch Regensachen usw. werd ich mir dieses Jahr dann noch meine 2 Frontroller + Gepäckträger dranhauen, und dann passt das aber locker + bisschen Reserve.
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#1275989 - 08.04.17 21:49 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Uwe Radholz]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Uwe Radholz
Mach es so, wie Renata es vorschlägt. Nimm auf jeden Fall die größeren.....Ich habe in zwanzig Jahren bei Touren durch fast vierzig Länder 2 Paar "verbraucht".
Sicher, daß du/ihr mit "die Größeren" dasselbe mein(s)t wie
In Antwort auf: Euroexplorer
Wie schätzt ihr das ein, reichen 2*20L oder sollte ich eher 2*40L Gepäckträgertaschen einplanen?
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (08.04.17 21:51)
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#1275994 - 08.04.17 23:54 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: iassu]
JDV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 358
Vielleicht wurde übersehen, dass Ortlieb das Volumen für ein Taschenpaar nennt. 2 x 40 Liter konnte ich nicht finden.

Geändert von JDV (08.04.17 23:54)
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#1275996 - 09.04.17 01:21 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: JDV]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
Nee, aber 2x35 l sehr wohl: boah-ey Gut, daß man die normalerweise nicht mit Wasser füllt schockiert
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (09.04.17 01:22)
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#1275998 - 09.04.17 03:11 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.334
Fahrradtaschen gibt es von vielen Marken.
Hier verkaufen immer alle das Teuerste und drohen mit dem Untergang in der Hölle. Wie im Shop.
Du kannst für deine Kurzradtour die Taschen kaufen, die dir gefallen und günstig sind. Im Frühling ist alles teuer.
Nimm welche aus Plastikplane 'wasserdicht'. Große Größe (= 2x 30 oder 40 l, die Angaben sind eh übertrieben).
Rucksack brauchste dann nur noch zum Strand und als Flughandgepäck.

Nach der Radtour kannst du die Radtaschen sehr gut zum Einkaufen verwenden. Der Supermarkt wird es dir danken.
Frage nach einem Rabattmarkenheft.
Obendrauf statt untendrunter ^_^
Enjoy your Bicycle ! tumblr • • • Enjoy your Bicycle ! classic
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#1276001 - 09.04.17 04:43 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Das "Problem" ist einfach das das man zu Anfang meint zu wenig dabei zu haben. Man für alles gerüstet sein muss.
Glaube mir, man kann Dir hier erzählen was man will. Du hast zu viel dabei. Die Erfahrung bringts und bringt vor allem die Sicherheit auch mit wenig auszukommen. ich glaube das jeder in der Anfangsphase das doppelte unnötig rum geschleppt hat.

Packe mal deine sieben Sachen und lasse einfach zwei davon zu Hause. Du wirst sehen das von den fünf immer noch zwei zu viel waren.

Was ich damit sagen will ist, nimm die großen Taschen. Wenn Du erfahrungsmäßig mal weniger dabei hast werden diese wohl zu groß sein.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!

Geändert von cyclerps (09.04.17 04:47)
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#1276005 - 09.04.17 05:21 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: IndianaWalross]
manfredf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.293
Der TO plant in Hotels / Pensionen zu übernachten. Damit ist Zelt&Co und wohl auch Kocher&Co außen vor. Nebenbei kann ich die portugiesische Küche nur wärmstens empfehlen.

Unter-0°-Ausrüstung ist in Portugal im Mai eher überflüssig. Bleibt ein 2. Satz Radkleidung, Ärmlinge, Beinlinge, Regenjacke, eventuell noch "zivile" Hose + Polo und kleiner Kulturbeutel. Logisch, black tie für die Abendgala ist nicht drinnen.

Falls ein geeigneter Rucksack schon vorhanden ist könnte der auch auf einem leichten Gepäckträger untergebracht werden, das ist ziemlich sicher billiger.
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#1276011 - 09.04.17 07:05 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: manfredf]
jochenfranke
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 517
Hi,

naja, würde mir noch Socken, Unterwäsche, Ersatzschlauch, Reifenheber, Minitool, Smartphone, Papier samt Stift, Taschenmesser, Rei in der Tube, leichte Windjacke, und ein Merinoshirt gönnen.
Zwei Ortlieb Backroller sind zwar relativ teuer, doch absolut wasserdicht, fast unverwüstlich. Der Preis dafür amortisiert sich, mit der Zeit ( hält laaaaange Jahre), und mit der Nutzung zu vielen anderen Möglichkeiten, zB. Einkauf, evtl. Paddeln, Schwimmbad, als robuste Reisegepäcktasche, und, und, und,

Gruß Jochen
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Off-topic #1276013 - 09.04.17 07:13 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Barfußschlumpf]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.748
In Antwort auf: Barfußschlumpf
Frage nach einem Rabattmarkenheft.

... und ob es stimmt, dass Bruno nach Wuppertal gezogen ist. Wie es ihm dort gehe. Ist er noch mit dieser Dunkelhaarigen zusammen. Ist nächste Woche Schwartenmagenwurst im Angebot? Warten Sie, sechsundunddreißig Cent habe ich sicher klein...

Die dankbaren Blicke der anderen fünfzehn Kassenschlangenteilnehmer sind garantiert.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#1276015 - 09.04.17 07:20 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
wpau
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
In Antwort auf: Euroexplorer

Wie schätzt ihr das ein, reichen 2*20L oder sollte ich eher 2*40L Gepäckträgertaschen einplanen?


Bei Ortlieb wird das Volumen für das Paar angegeben. Somit meinst Du wohl 20 und 40 Liter.

Die Standard Hinterradgepäcktaschen von Ortlieb sind die Bike Packer Classic mit 40 Litern und die sind ausreichend groß.

Ich sortiere meine Packtascheninhalte nach Verwendungszweck und packe diese dann in leichte Kunststoffbeutel (z.B. von ULTNICE, 4 wasserdichte Nylon Beutel mit Kordelzug in verschiedenen Größen)

Meine Packtaschen sind die Arkel ORCA 45 (2 Taschen mit 45 Liter Gesamtvolumen).

Wenn ich noch warme Wechselkleidung für die Berge benötige, benutze ich dafür einen Ortlieb Packsack mit 13 Litern, der dann oben auf dem Gepäckträger befestigt wird.
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#1276016 - 09.04.17 07:23 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Barfußschlumpf]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.800
Genau das war meine Methode. Fahrradtaschen vom Discounter. Die ersten Radreisen gemacht. Herausgefunden, was ich brauche, teurere gekauft. Die Billig-Dinger tun heute noch gute Dienste zum Einkaufen und in der Stadt. Da muss man nie fürchten, dass die jemand klaut. Und die teuren können geschont werden.

Die Ortlieb-Frontroller habe ich inzwischen gegen welche vom Discounter getauscht, weil die nur die Hälfte wiegen.

Für eine Hoteltour brauche ich nur einen Backroller. Das ist bei mir die einzige Unterscheidung. Mit oder ohne Camping. Ansonsten nehme ich immer das gleiche mit.
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Off-topic #1276027 - 09.04.17 08:18 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: Euroexplorer
Nun ist die Auswahl recht groß und die Taschen nicht gerade günstig.

Nur ein kleiner Denkanstoß:

Setze die Ortliebtaschen mal in Relation zu häufigen Ausgaben wie Flugkosten oder gar Hotelübernachtungen.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1276030 - 09.04.17 08:21 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Fricka]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.000
In Antwort auf: Fricka
Genau das war meine Methode. Fahrradtaschen vom Discounter. Die ersten Radreisen gemacht. Herausgefunden, was ich brauche, teurere gekauft.

+1 bravo
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1276039 - 09.04.17 08:53 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Fricka]
errwe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 971
In Antwort auf: Fricka
Genau das war meine Methode. Fahrradtaschen vom Discounter. Die ersten Radreisen gemacht. Herausgefunden, was ich brauche, teurere gekauft. Die Billig-Dinger tun heute noch gute Dienste zum Einkaufen und in der Stadt. Da muss man nie fürchten, dass die jemand klaut. Und die teuren können geschont werden.


... wenn man die dann überhaupt noch braucht. (Allerdings gibt es Ortliebs auch häufig in gutem Zustand gebraucht oder die "Werbeversionen" von Globetrotter etc.; das relativiert dann die Preisdifferenz etwas.) - Allerdings würde ich, wenn nicht gerade sehr harte Gewichts- oder Größenbeschränkungen einzuhalten sind, eher Taschen mit großem Fassungsvermögen nehmen. Man muss sie ja nicht vollpacken, wirklich nicht.
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#1276040 - 09.04.17 08:55 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
gysein
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25
Hi Explorer,

"Wie schätzt ihr das ein, reichen 20L oder sollte ich eher 40L ... einplanen?"

Den einzigen Vorteil der Vorderradtaschen (Hersteller Ortlieb: 2*12.5L=25L) sehe ich in der Fahrsicherheit in Kurven. Da Du vermutlich den hinteren Gepäckträger nutzt: Nimm 2*20L=40L.

Gute Fahrt,
Raiko
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#1276043 - 09.04.17 09:10 Re: Wie viel Gepäck macht Sinn? [Re: Euroexplorer]
fema
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 363
Zitat:
Fahrradtaschen vom Discounter

...kann ich leider nicht empfehlen. Ich hatte mal welche von ALDI, da ist schon nach rund 3000 km die Aufhängung ausgerissen. Außerdem waren sie nicht wirklich wasserdicht. Dazu kam, dass die Aufhängung kein Hakensystem war wie bei Ortlieb u.a. üblich, sondern mittels Klettverschlüssen gelöst war. Das ist auf Dauer arg unpraktisch, insbesondere wenn man im Hotel schläft und die Taschen so jeden Tag aufs Neue montieren und demontieren muss.

Ich empfehle Markentaschen zu kaufen und diese bei Bedarf oder besser gesagt Nichtbedarf wieder zu verkaufen - der Verlust dürfte sich in Grenzen halten. Bezüglich der Auswahl der Größe könnte man sich beide Größen schicken lassen, diese dann - natürlich ohne sie tatsächlich zu benutzen - einfach mal Probe packen und schauen, wie es mit dem Platzbedarf aussieht.
Mark
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