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#1255843 - 20.12.16 19:51 Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer!
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
Liebes Forum!

Ich bin gerade ziemlich aufgeschmissen - will mir eigentlich in Ruhe ein kleines Reise/Cross/Gravelrad aufbauen, aber...
Alle Komponenten sind eigentlich sorgfältig ausgewählt (auch mit Hilfe des Forums) und geliefert, auch der Rahmen ist da - und jetzt das:

Es handelt sich um das Genesis Croix de Fer, und leider gibt der Hersteller keine Auskunft (auch nach Anfrage) zum Kettenstrebenwinkel.
Nachdem alle Komponenten nun da sind, dachte ich, na, als letzten Schritt misst Du doch mal den Kettenstrebenwinkel (über den Kosinussatz )
und bin jetzt wirklich richtig verunsichert:

Meine Messungen ergaben einen Kettenstrebenwinkel von 64°, ABER, der einzig erhältliche (in der Schaltkombination) Umwerfer ist für Kettenstrebewinkel 66°-69° ausgelegt.

Ich mach das alles zum ersten Mal, und bin jetzt absolut unsicher, ob ein vernünftiger, einwandfreier Schaltvorgang möglich ist, ob diese 2° tatsächlich so viel ausmachen.
Es hängt so viel dran, da alles schon besorgt ist.

Was denkt Ihr, kann ich dennoch einwandfrei damit schalten?
Hat jemand diese Kombination vielleicht auch schon mal verwendet?
Oder gibt es andere Alternativen oder auch Möglichkeiten, das anzupassen?

Ich danke Euch viel-, vielmals für Eure Hilfe!
Grüße!


Geändert von Uli (21.12.16 12:51)
Änderungsgrund: Kalendereintrag entfernt
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#1255844 - 20.12.16 20:07 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.112
Da ich per PN damit befasst war, hänge ich ein paar wichtige Infos an.

Die Antriebskurbel ist im MTB-Maß, mit zwei Kettenblättern und 47,5mm Kettenlinie.
Der Durchmesser des Sitzrohres beträgt 28,6mm.
Umwerfer für Kettenstrebenwinkel 63-66° gibt es für Trekking- und Rennräder. 2-fach Umwerfer mit Klemmschelle für 28,6mm und passendem Winkel sind allerdings nicht zu finden.

Entweder ist die Klemmschelle zu groß (in 31,6mm gibt es was geeignetes), oder der Winkel passt nicht (MTB-Umwerfer) oder die Kettenlinie ist zu kurz (Rennradumwerfer mit Anlötsockel-Schelle).

Drei Möglichkeiten sah ich bis jetzt:

1. Den vorhandenen MTB-Umwerfer testen, was das Umtauschrecht beeinträchtigt und herausfinden, wie stark sich der Kettenstrebenwinkel auf das Schaltverhalten auswirkt.

2. Einen geeigneten Umwerfer mit zu großer Schelle mit Unterlage auf dem schmalen Rohr montieren.

3. Einen 3-fach Umwerfer (Shimano Trekking-Modell, erkennbar am "T" in der Modellnummer) mit dem 2-fach Schalthebel und der 2-fach Kurbel einsetzen und hoffen, das der Schwenkbereich passend eingegrenzt werden kann.

Soweit bisher.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1255846 - 20.12.16 20:15 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.889
Ich war im Sommer in Norwegen und in den Niederlanden etliche Tage mit einer Engländerin unterwegs, an deren Croix de Fer ich einige Male den Umwerfer justiert habe. Es handelte sich um einen Shimano-Umwerfer aus einer eher mittelpreisigen Gruppe, so wie auch die Kurbel-Kettenradkombination. Dass es an einem nicht mit dem Rahmen kompatiblen Umwerfer Umwerfer lag, war mit nicht in den Sinn gekommen. Die Schaltprobleme lagen auch wohl eher an der sehr robusten Schaltweise und ihren ungewöhnlichen Kettenrad- Ritzelkombinationen, von der ich die gute Philippa im Laufe der Tage, die wir zusammen unterwegs waren, aber weitgehend abbringen konnte. Das letzte Mal habe ich den Umwerfer bei unserer Trennung in den Niederlanden justiert, und mit dieser Einstellung ist sie auf dem noch langen Weg zu ihrem Ziel Tarifa ohne weitere Probleme zurecht gekommen, wie sie in ihrem Blog zur Radreise "Nordkap-Tarifa" erwähnt hat.
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#1255848 - 20.12.16 20:37 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: rayno]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
Wie cterres (vielen Dank für die bisherige richtig gute Unterstützung!) es schon gut zusammengefasst hat:
es handelt sich um einen MTB-Antrieb mit einem MTB-Umwerfer, den es nur für Kettenstrebenwinkel 66°-69°gibt;
(RR-Umwerfer gibt es auch mit 61°-66° aber dann nicht passend zu genannten MTB Komponenten)

Weisst Du, ob Phillipa mit einer MTB oder RR-Kombination unterwegs war?
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#1255850 - 20.12.16 20:44 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
GEBLA
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 432
Moin Moin,

wenn der Umwerfer für die Kettenblattkombination und die Kettenlinie paßt, würde ich mir da keinen großen Kopf machen. An gefederten Rädern werden die Umwerfer fast schon standardmäßig außerhalb der Spezifikation betrieben, was den Kettenstrebenwinkel angeht.

Viele Grüße,
Georg
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#1255854 - 20.12.16 21:11 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: GEBLA]
TheJohnny
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 57
Hallo,

nach meiner (einmaligen) Erfahrung würde ich einen Umwerfer mit dem passenden Kettenstrebenwinkel nehmen.
Mir erging es nämlich ähnlich: Ich hatte einen MTB-Umwerfer gekauft und an einen Trekkingrahmen gebaut. Die Schaltperformance war nicht toll. Ich maß daraufhin den Kettenstrebenwinkel – um den ich mir bisher keinen Gedanken gemacht hatte – und war erstaunt, als ein Wert zwischen 63° und 66° herauskam.
Ich habe dann einen Trekking-Umwerfer gekauft; die Schaltperformance war danach einwandfrei.
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#1255856 - 20.12.16 21:14 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
Lass' doch mal die restlichen Randbedingungen raus, sonst kann man nicht mit konkreten Empfehlungen helfen:
  • 9-fach / 10-fach / 11-fach?
  • Top-Swing / Down-Swing?
  • Top-Pull / Down-Pull?

Die zwei Grad können übrigens durchaus den Unterschied machen. Ich habe das bemerkt, als ich aus Versehen für das Fahrrad meines Sohnes einen 66-69°-Umwerfer gekauft habe, für den Rahmen passend ist aber ein 63-66°. Wenn genau 66° benötigt werden, macht das natürlich nichts, aber am Rad meines Sohnes waren es auch eher 63 oder 64 (genau nachgemessen habe ich nicht). Und da hat der falsche Umwerfer auch nicht gepasst.
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#1255857 - 20.12.16 21:26 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: ]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
In Antwort auf: hawiro
... waren es auch eher 63 oder 64 (genau nachgemessen habe ich nicht). Und da hat der falsche Umwerfer auch nicht gepasst.
Mit welcher Kettenblatt/Kassetten-Kombination? Da ließ sich nichts verändern (zB durch "Unterfüttern" der Schelle)?

Meine Komponenten:
wie gesagt der SRAM MTB Umwerfer 2x10 / bis max 39Z / High-Clamp (entspr. downswing) / Bottom-Pull (down-pull), dann
- SRAM FORCE 2x10 Double Tabs Hebel
- SRAM GX Kurbel 24/26
- SRAM 2.1 Schaltwerk lang
- Kassette 11-36
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#1255858 - 20.12.16 21:26 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: ]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.112
10-fach, Position der Schelle egal, da Sitzrohr gleichmäßig, Zugführung von unten.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1255860 - 20.12.16 21:51 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
Ja, mit 2 x 10 ist das echt schwierig. An dem Rad meines Sohnes hab ich aus Kostengründen (weil Schulfahrrad) 3 x 9 verbaut, da gibt es die passenden Umwerfer von Shimano problemlos in beiden Varianten (die mit 63°-69° erkennt man am T in der Modellbezeichnung). Ich würde es mit einem 3x10-Umwerfer versuchen.

Mit Unterfüttern ließ sich nichts anpassen. Die Shimano-Umwerfer kommen ja in Einheitsgröße und mit Distanzstücken für die kleineren Sattelrohrdurchmesser. Die passen aber so genau, dass sie keine Winkeländerungen zulassen.

Geändert von hawiro (20.12.16 21:59)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1255871 - 20.12.16 23:53 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
habediehre
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.403
Hallo Bezel,
grundsätzlich kann man Umwerfer auch außerhalb ihrer Spezifikationen betreiben, haben die Anderen ja schon erwähnt.
Ich habe an meinem Salsa Vaya (was auch so ein Gravel-Cross-Dingsda-Rahmen ist) ebenfalls einen Umwerfer, der winkelmäßig nicht dafür gedacht ist (XTR für 66-69°). Verhilft mir an dem Rahmen dazu, eine große Zahndifferenz schalten zu können (insgesamt 28Z).

ABER:
Wenn Dein größtes Kettenblatt zu klein ist, kann es sein, dass der Umwerferkäfig bei korrekter Montage (2-4mm über den Zahnspitzen) auf der Kettenstrebe aufsitzt. Bei mir sind da noch ca. 12mm Platz, bei 48Z.

Gruß Ekki
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#1255875 - 21.12.16 05:11 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
Ich würde, wenn die anderen Versuche fehlschlagen, einen E-Type Umwerfer montieren und dessen obere Fixierung mit einer Schelle bewerkstelligen, bißchen Bastelei, im Ergebnis aber zufriedenstellend. Der wird in die rechte Gewindeschale des HT2 Lagers geklemmt und kann da theoretisch um 360° gedreht werden.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (21.12.16 05:13)
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#1255876 - 21.12.16 05:25 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: bezel
- SRAM GX Kurbel 24/26

Das heißt jetzt aber nicht, daß du 24 + 26 fahren willst, oder?
...in diesem Sinne. Andreas
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#1255879 - 21.12.16 05:51 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: iassu]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
... Tippfehler - richtig: 24/38 (kassette 11-36)
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#1255882 - 21.12.16 06:43 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.889
Sie hatte Rennlenker und STI-Bremsschalthebel mit Dreifach- Kettenblatt. RR- Komponenten sind auch wohl besser für den Croix de Fer geeignet als MTB- Teile.
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#1255892 - 21.12.16 07:53 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.470
Ich hab mir bisher um diesen Winkel keinen Kopf gemacht, was mir nur auffällt: Der Sitzrohrwinkel allein ist es ja nicht. Der Verlauf der Kette wird außerdem weitgehend von der Kettenstrebenlänge und der Tretlagerabsenkung bestimmt. Das dürfte allen klar sein, die mal an einem Faltrad mit dem Umwerfer zu tun hatten. Dort muss der Umwerfer in einem völlig anderen Winkel positioniert werden, damit das mit dem Schalten klappt. Bin daher skeptisch, ob diese zwei Grad das Kraut "wirklich fett" machen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1255898 - 21.12.16 08:37 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: derSammy]
GEBLA
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 432
Der Kettenstrebenwinkel spannt ja zwischen Kettenstrebe und Sitzrohr auf (in der Seitenansicht des Fahrrades). Insofern berücksichtigt er die Tretlagerabsenkung.
Ich würde das Rad auch mit Straßenkomponenten aufbauen. Aber wie auch immer, um die zwei Grad würde ich mir auch keine großen Gedanken machen, wenn der Umwerfer sonst der richtige für die Kurbelgarnitur ist.
Der oben angesprochene Kontakt des Leitbleches mit der Kettenstrebe kann schon eher zum Problem werden, aber da sind die Umwerfer in den letzten Jahren kürzer geworden, das sollte klappen. Ist auch in 2 Minuten ausprobiert, ohne daß der Umwerfer danach nicht mehr umtauschbar wäre. Man muß ihn ja nicht mal fest montieren.

Viele Grüße,
Georg
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#1255902 - 21.12.16 09:26 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: GEBLA]
hawiro
Nicht registriert
Der Kontakt zwischen dem Käfig/Leitblech des Umwerfers und der Kettenstrebe war genau das Problem, weswegen der 69°-Umwerfer am Fahrrad meines Sohnes nicht funktioniert hat. Wenn man ein kleines kleines Kettenblatt fahren will, muss der Umwerfer natürlich entsprechend weit unten montiert werden bzw. hat einen langen Käfig. Und da kommt es dann dummerweise doch auf die 2-4° an.

Geändert von hawiro (21.12.16 09:27)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#1255906 - 21.12.16 09:49 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: GEBLA]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.470
Ah, danke für die Aufklärung. Ich ging naiv davon aus, dass wir vom Sitzrohrwinkel (gegenüber der Horizontalen) reden würden. Aber da sind ~65° natürlich zu wenig. Wenn der Winkel zwischen Achsnabe, Tretlager und Umwerferschelle gemessen wird, dann passt das natürlich - auch bei exotischen Radgrößen, etc.

Das Problem mit dem Kontakt zwischen unterem Umwerferblech und Kettenblattzähnen hatte ich allerdings auch schon. Dies ist aber auch wesentlich von der Kettenblattgröße abhängig. Umso kleiner das kleinste Kettenblatt, umso geringer ist die Gefahr, dass es nicht passt. Ich hab an der Stelle übrigens auch schon mal zur Feile gegriffen und etwas Material abgenommen. Funktioniert und macht das Rad leichter schmunzel
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#1255915 - 21.12.16 10:58 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: ]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
In Antwort auf: hawiro
... An dem Rad meines Sohnes hab ich aus Kostengründen (weil Schulfahrrad) 3 x 9 verbaut, da gibt es die passenden Umwerfer von Shimano problemlos in beiden Varianten (die mit 63°-69° erkennt man am T in der Modellbezeichnung). Ich würde es mit einem 3x10-Umwerfer versuchen...

Kann es ein, dass es bei 3-fach schwieriger ist, bzw sich ein "falscher" WInkel (wenn auch nur 2°) stärker auswirkt (da größerer Schwenkbereich), als bei einer 2-fach Kombination?
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Off-topic #1255918 - 21.12.16 11:34 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
hawiro
Nicht registriert
Mag sein, kann ich aber nicht mit Bestimmtheit sagen. Ich habe zwar schon Zweifach-Umwerfer verbaut, aber das war an MTBs, wo der Sitzrohrwinkel gepasst hat. An einem Trekking-/Tourenrahmen habe ich noch nicht versucht, Zweifach zu verbauen.
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#1255919 - 21.12.16 11:36 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
ulli82
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.724
Hallo,

ich fahre (an einem anderen Rahmen) ebenfalls SRAM MTB 2fach Kurbel (X9, 10fach) und verwende einen Rennradumwerfer. Ausprobiert habe ich SRAM und Campagnolo. Wegen der besseren Schaltperformance verwende ich den von Campagnolo. Es ist der günstige Veloce.

Warum ich das erwähne? Weil der Schwenkbereich eines Rennradumwerfers evtl. doch ausreichend ist und du somit auch einen Rennradumwerfer probieren könntest.
Lieber Gruss, Matthias
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#1255926 - 21.12.16 12:10 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: ulli82]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
In Antwort auf: ulli82
... fahre (an einem anderen Rahmen) ebenfalls SRAM MTB 2fach Kurbel (X9, 10fach) und verwende einen Rennradumwerfer...

In welcher Kombination (Kurbel bzw Kettenblätter + Kassette)?
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#1255928 - 21.12.16 12:21 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
ulli82
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.724
Kettenblätter 26-42
Kassette 11-36
Lieber Gruss, Matthias
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#1255936 - 21.12.16 13:13 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.470
In Antwort auf: bezel
In Antwort auf: hawiro
... An dem Rad meines Sohnes hab ich aus Kostengründen (weil Schulfahrrad) 3 x 9 verbaut, da gibt es die passenden Umwerfer von Shimano problemlos in beiden Varianten (die mit 63°-69° erkennt man am T in der Modellbezeichnung). Ich würde es mit einem 3x10-Umwerfer versuchen...

Kann es ein, dass es bei 3-fach schwieriger ist, bzw sich ein "falscher" WInkel (wenn auch nur 2°) stärker auswirkt (da größerer Schwenkbereich), als bei einer 2-fach Kombination?

Daran hab ich auch schon gedacht. Vielleicht weniger wegen des Schwenkbereichs, sondern mehr wegen der Tatsache, dass das größte Kettenblatt bei 2fach tendenziell kleiner ist als bei 3fach.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1255942 - 21.12.16 13:39 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: derSammy]
cterres
Mitglied
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Nö, das ist kaum so.
Gerade wenn man keinen MTB-Umwerfer sucht, gibt es 2-fach Umwerfer entweder für Rennräder oder Trekkingräder mit relativ großen Kettenblättern. Cyclocross hat 46-48, Kompaktkurbel 50 und Normalkurbel 53/54 Zähne.
Shimanos neue Metrea-Gruppe (Modellnummer U5000) gibts auch mit 2-fach Kurbel mit 46 Zähnen und die mittlerweile vom Markt wieder verschwindende Sram Via GT hat 48 Zähne.
3-fach Kurbeln tragen im Vergleich zur 2-fach Variante ein etwas größeres und ein kleineres Kettenblatt zusätzlich zum Großen. Also wo 2-fach ein 32er oder 34er Kettenblatt trägt, hat 3-fach ein 36er und ein 28er statt dessen.
Nach oben hin wirds nicht mehr, jedoch nach unten hin weniger.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1255946 - 21.12.16 14:10 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: cterres]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.470
Aber der Fadenersteller ist sich ja gerade bezüglich eines MTB-Umwerfers nicht sicher ob es klappt. Meine Erfahrungen beruhen hauptsächlich auf einer Faltradbastelei und da da war der MTB-Umwerfer mit dem 55er-Blatt nur mit reichlich Trickserei zu verheiraten.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1255950 - 21.12.16 14:39 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: derSammy]
cterres
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Beiträge: 3.112
Ich wurde ja bereits seit zwei Wochen wegen Komponentenauswahl gelöchert. Der MTB-Umwerfer ist es ja auch nur geworden, weil ein ähnlicher Aufbau mit MTB-Umwerfer beschrieben wurde und weil der Umwerfer zur ausgewählten Kurbelgarnitur grundsätzlich gut passt.
Nur, jedoch noch nicht praktisch erprobt, nicht zur Rahmengeometrie.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1255970 - 21.12.16 16:23 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: cterres]
macbookmatthes
Mitglied
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Beiträge: 922
In Antwort auf: cterres
Ich wurde ja bereits seit zwei Wochen wegen Komponentenauswahl gelöchert. Der MTB-Umwerfer ist es ja auch nur geworden, weil ein ähnlicher Aufbau mit MTB-Umwerfer beschrieben wurde und weil der Umwerfer zur ausgewählten Kurbelgarnitur grundsätzlich gut passt.
Nur, jedoch noch nicht praktisch erprobt, nicht zur Rahmengeometrie.


Darf ich mal fragen,

ob er mittlerweile einfach mal probiert hat? Der Faden läuft ja schon eine Zeit, da könnte man annehmen, das eine Testmontage erfolgt ist, mit oder ohne Ergebnis......
Ich fahre nur bei schönem Wetter...in Europa also gar nicht
https://bikephreak.wordpress.com
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#1255984 - 21.12.16 18:37 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: macbookmatthes]
bezel
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.477
Liebes Forum,
wie gesagt, ich habe alle Komponenten zusammengestellt und vorliegen - erst jetzt gehts ans Schrauben. Da ich das alles zum ersten Mal mache, bin ich mir wirklich sehr unsicher und kann es wirklich nur langsam angehen. So schnell was montieren - ich glaub, das funktioniert bei mir nicht, auch wenns vielleicht kein Hexenwerk ist. Aber ich habe vor, nach den Feiertagen das Ganze anzugehen - nur, die Rückgabefrist läuft dann teilweise ab...
Warum ich MTB-Komponenten für diesen Rahmen nehme? Ich bin hauptsächlich in den Bergen unterwegs, vielleicht auch mit Hänger - und da pack ichs mit normaler RR-Übersetzung einfach nimmer.

Aber zurück zur Fragestellung:
mir ist noch folgende Möglichkeit gekommen, sollte es mit dem Schalten/ Umwerfer nicht so gut klappen:

Ich habe ja einen Umwerfer mit Schelle für 34,9 Rohre ausgewählt, unterlegt wird mit einem Shimano-Adapter auf 28,6mm Sitzrohrdurchmesser.


Sollte es nicht klappen, könnte ich doch mit einer Rundfeile im Innenbereich der Reduzierhülse die paar Grad schräg schleifen, oder?
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#1255985 - 21.12.16 18:50 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.112
In Antwort auf: bezel
Sollte es nicht klappen, könnte ich doch mit einer Rundfeile im Innenbereich der Reduzierhülse die paar Grad schräg schleifen, oder?


Siehe auch PN-Antwort.
Nicht feilen, das wird nix. Höchstens wackeln.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von cterres (21.12.16 18:52)
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#1255992 - 21.12.16 20:02 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
eeausli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 38
Naja, das einzige was du montieren musst ist die Kurbel und der Umwerfer.
Solange du den Umwerfer so eingestellt bekommst wie in der zugehörigen Beschreibung steht und der Werfer nicht auf der Kettenstrebe aufsetzt, ist alles in Ordnung.
Denn ich glaube nicht dass die Zwei Grad Differenz im Kettenstrebenwinkel so viel ausmachen, dass die Kette auf dem Umwerfer schleifen wird. Zumal der Umwerfer ja auch für die 22/36 Kurbel freigegeben ist.

Die von Lothar angesprochenen Probleme waren bei einem Dreifach Antrieb, dass es da engere Toleranzen gibt dürfte klar sein.
Bei Zweifach arbeitet der Werfer ja eher digital wie es bei Radplan Delta so schön heisst. Da gibt es nur rein oder raus.
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#1256006 - 21.12.16 22:39 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
macbookmatthes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 922
Ich bin da nicht so pessismistisch,

ich denke, das grösste Risiko hast du in Bezug auf die Kettenstrebe, dass der Umwerfer da aufsetzen kann (nicht muss, und bei der Montage gibt es Spielräume).

Ich bin gerade selber im Keller zugange -aber zwangsweise, weil das SX75 mit gerissenem Gablschaft nicht mehr zu retten ist- und baue einen X0-Umwerfer an einen Trekker. Habe die Kette noch nicht drauf, sieht aber so aus, als könnte das passen. Die Adapter machen Sinn, weil die Schelle auf den relativ dünnen Stahlrohren sonst nicht gut hält und die Abstützung sonst nicht da ist, was die SChaltperformance mehr verschlechtert als viele andere Dinge. Beim XX und beim X0 brauche ich zudem 3 Adapter durch die Bauform der Schelle.

Ich glaube nicht, dass du feilen wirst müssen, ich denke, das wird halb so wild. Mein grösstes Problem sind nicht Winkelabweichungen, sondern zwei Kinder lach
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#1256013 - 21.12.16 23:31 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: macbookmatthes]
Seghal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.084
In Antwort auf: macbookmatthes
ich denke, das grösste Risiko hast du in Bezug auf die Kettenstrebe, dass der Umwerfer da aufsetzen kann (nicht muss, und bei der Montage gibt es Spielräume).

So lang sind die SRAM-MTB-Umwerfer nicht. An meinem sehr ähnlichen Tour de Fer setzt der X9-Umwerfer jedenfalls nicht auf.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1256046 - 22.12.16 11:59 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: Seghal]
GEBLA
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 432
Wie schon weiter oben geschrieben sind MTB Umwerfer in den letzten Jahren am Käfig deutlich kürzer geworden.
Um das zu testen, muß man doch nur die Kurbel lose in das Tretlagergehäuse stecken und den Umwerfer an das Sitzrohr halten... Vielleicht wäre so langsam der richtige Zeitpunkt gekommen, das einfach mal zu wagen.

Viele Grüße,
Georg


In Antwort auf: Seghal
In Antwort auf: macbookmatthes
ich denke, das grösste Risiko hast du in Bezug auf die Kettenstrebe, dass der Umwerfer da aufsetzen kann (nicht muss, und bei der Montage gibt es Spielräume).

So lang sind die SRAM-MTB-Umwerfer nicht. An meinem sehr ähnlichen Tour de Fer setzt der X9-Umwerfer jedenfalls nicht auf.
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#1256053 - 22.12.16 13:45 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: GEBLA]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: GEBLA
Vielleicht wäre so langsam der richtige Zeitpunkt gekommen, das einfach mal zu wagen.


Achgott. Zuerst wird noch über die Befestigungsschraube des Werfers sinniert. Ist verzinkter Stahl ok, könnte man alternativ 18/20 nehmen oder geht gar Alu oder Titan??
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Off-topic #1256054 - 22.12.16 13:48 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: mgabri]
derSammy
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#1256074 - 22.12.16 16:00 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: Seghal]
bezel
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Du fährst ja die gleiche Kombination (24/38 u. 11-36) - hattest Du, nachdem Du den Umwerfer eingestellt bekommen hast, zwischenzeitlich Schaltprobleme, oder funktioniert alles reibungslos? (ich weiß, die Geometrie des TdF ist leicht anders...).

[an die lieben Forumsmitglieder, die da anders vorgehen würden als ich, und bevor da eine andere Diskussion in Gang gebracht wird: bitte schreibt mich doch direkt an, wenn Euch etwas an meiner Vorgehensweise stört. Ich habe oben schon erklärt, warum die Sache bei mir so lange dauert - zudem muss ich darauf schauen, dass ich nicht sinnlos in etwas investiere, was dann evtl. gar nicht funktioniert]
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#1256078 - 22.12.16 16:58 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
Seghal
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Nein, alles läuft seitdem ich das einmal vernünftig eingestellt bekommen habe.
In Aurich ist's schaurig, in Leer noch mehr. (norddeutsches Sprichwort)
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#1256098 - 22.12.16 19:35 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: eeausli]
bezel
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Zur Veranschaulichung der 2° Differenz:
scheinen mir auf eine Länge von 530mm (Sitzrohr) im Bereich der Umwerferbefestigung (ca 14cm oberhalb des Tretlagergehäuses/ Mitte) nicht so wesentlich groß zu sein...
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#1256693 - 27.12.16 23:50 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
cterres
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In Antwort auf: bezel

Ich habe ja einen Umwerfer mit Schelle für 34,9 Rohre ausgewählt, unterlegt wird mit einem Shimano-Adapter auf 28,6mm Sitzrohrdurchmesser.


Ich habe da etwas übersehen. Der Umwerfer ist mit Schelle 34,9 und extra Adapter?
Dann probiere gegebenenfalls zusätzlich auch noch den Sram Via GT Umwerfer mit 34,9mm Schelle und pack den Adapter unter die Sram-Schelle. (Eventuell muss das Plastikteil dazu etwas beschnitten werden.)

Ist einer der wenigen Trekking-Umwerfer für 2x10. Habe den zwar auch am Rad und folglich immer als Erstes im Sinn, aber kein so schmales Sitzrohr und wegen der ebenfalls verbauten Via GT Kurbel war das Teil sowieso die erste Wahl.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1257926 - 04.01.17 10:08 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
macbookmatthes
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Mal als Nachsatz für den TE:

Ich habe den X0 jetzt am Intec T6 final dran. Da das Parallelogramm recht gerade und wenig diagonal schwingt, berüht der Umwerfer die Kettenstrebe nicht. Alles so wie es sein soll. Dauert aber noch bis ich Kette drauf habe und sagen kann wie die genaue Schaltperformance ist. Da ich aber schon einen XX mit geringerem Winkel im Einsatz habe und der sehr gut funktioniert, bin ich da sehr optimistisch.
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#1273234 - 25.03.17 21:30 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: macbookmatthes]
bezel
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Liebes Forum!

Jetzt, nachdem das Rad seit einigen Wochen zusammengeschraubt ist, möchte ich mich nochmals wegen der damaligen Problematik melden; vielleicht steht der ein oder ander auch mal vor derselben Frage und so mag es evtl. hilfreich sein...
Das Problem war ja, dass der Umwerfer, den ich bei der ausgesuchten Antriebskombination nehmen musste, eigentlich nicht für den Kettenstrebenwinkel des Rades geeignet ist - es handelt sich zwar "nur" um ca 2-3° Abweichung, dennoch war es ungewiss, ob tatsächlich alles reibungslos funktioniert.
Nach den ersten knapp 1000 Kilometern kann ich sagen, dass die paar Grad zu vernachlässigen sind, die Kette schleift in keiner möglichen Kombination, weder am Umwerferkäfig unten, noch an der Kettenstrebe.



Die Einstellung des Umwerfers scheint aber unglaublich schwer zu sein, was wohl aber nicht an angesprochenem Problem liegt. Der Umwerfer ist zwar für die genannte Kombination ausgelegt, aber es bringt mich doch ziemlich zum Verzweifeln, diesen absolut exakt einzustellen. Endanschläge sind zwar mit "genug Luft" eingestellt, aber je nach eingestellter Schaltzugspannung, schleift die Kette in einer einzigen Einstellung dann doch leicht am Umwerfer: entweder in der Kombination grosses KB+kleinstes Ritzel, oder kleines KB+größtes Ritzel.
Wie ich das perfekt hinbekomme, ist mir noch unklar (Umwerferkäfig evtl etwas aufbiegen?)... Obwohl von der Schaltzugspannung möglich, wird der Umwerfer entweder nicht ganz exakt in die äußerste oder entspr. "innerste" Lage/Position hoch-/runtergezogen. Vielleicht muss man aber dieses leichte Schleifen in dieser einen Kombination einfach hinnehmen.

Ganz besonders möchte ich mich hier aber vielmals für die großartige Hilfe im Forum bedanken - ohne die vielen und unermüdlichen Hinweise und Ratschläge hätte es sicher nicht so geklappt! Einen ganz besonderen Dank auch an die vielen pesönlichen Nachrichten und Hinweise!
Viele Grüße!
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#1273237 - 25.03.17 22:29 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
derSammy
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Dein Umwerferproblem klingt danach, als ob es helfen könnte, den Umwerfer ganz leicht schräg zu stellen, so dass das untere Ende des Käfigs minimal näher am Rad ist als das vordere/obere.

Falls es ne Rennlenkerschaltung ist: Die Trimmfunktion ist dir bekannt?
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Off-topic #1273243 - 26.03.17 07:45 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
wattkopfradler
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Obwohl ich an der Lösungsfindung nicht beteiligt war, möchte ich mich doch für dein Feedback bedanken. Ist durchaus nicht selbstverständlich wenn das Problem mal gelöst ist sich nochmal hinzusetzen und ein paar Worte über das Ergebnis zu schreiben.
Also - von mir ein klares bravo
Viele Grüße
Armin
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Geändert von wattkopfradler (26.03.17 07:46)
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#1273580 - 27.03.17 19:39 Re: Kettenstrebenwinkel nicht passend zu Umwerfer! [Re: bezel]
macbookmatthes
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Da hast du ja noch eeewig Platz unterm Umwerfer! grins

Was die Einstellerei betrifft: Ja, SRAM muss man etwas feinfühliger einstellen. Schlafmangelbedingt bin ich aber nicht sicher, ob ich gerade dein Problem korrekt erfasse, daher belasse ich es vorerst bei diesem Allgemeinplatz.
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